Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-12 19:11

Geplaatst: 11-09-12 19:11

Fiffill schreef:
Ik heb nog steeds geen enkel idee. Ik heb de politiek de laatste tijd ook veel te weinig bij gehouden (zeker toen ik in het buitenland zat). Ik zit erover te denken om maar blanco te gaan stemmen anders. Dat lijkt me altijd nog beter dan niet, of gewoon maar 'n partij kiezen bij wijze van spreken...

Vanavond is het laatste debat op TV. Misschien kun je aan de hand daarvan een keuze maken.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:14

Geplaatst: 11-09-12 19:14

sarabande schreef:
Woogy schreef:
ik zal nooit zeggen dat Geert alles gaat veranderen maar voor mijn gevoel heeft hij wel de enorme pollepel opgepakt en eindelijk eens traditioneel politiek rond geroerd. Komt met dingen waar mensen over na denken en hopelijk kunnen er daardoor wel veranderen de juiste kant op komen.
Uiteindelijk denk ik niet dat het heel erg veel uit maakt wie er op wie stemt gezien er niet veel goed terecht is gekomen van wie er ook regeert, maar goed, het leven is een pijp kaneel

Nee dat heeft hij niet gedaan, dat had Pim Fortuyn gedaan en toen die doodgeschoten was is Geert heel handig in het gat gesprongen. Alleen de denkbeelden van Geert zijn veel kleinzieliger dan die van Pim en Pim had ook een partij waar anderen inspraak hebben
Dus ik blijf me verwonderen waarom mensen stemmen op een groep (het is geen partij) waar maar een man het voor het zeggen heeft, dat heeft zo weinig met democratie in deze eeuw te maken.

Inderdaad Geert zag wat Pim deed en toen hij de kans schoon zag is hij in dat gat gesprongen. Daarvoor was Geert gewoon een ras-echte VVD-er.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:18

Geplaatst: 11-09-12 19:18

Ach, dat van Mao is het standaard weerwoord. Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken...

Is het wel sociaal dat een beginnend agent 1600 euro brutto per maand verdiend en dat 'sommigen' met een uitkering 1800 euro netto per maand dit mede door allemaal toeslagen krijgen? Mensen hebben rechten, maar ook plichten. Een uitkering is een recht op een tijdelijke voorziening in het levensonderhoud.

Maar goed, deze discussie is eindeloos.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:21

Geplaatst: 11-09-12 19:21

Sannnn schreef:
Ach, dat van Mao is het standaard weerwoord. Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken...

Is het wel sociaal dat een beginnend agent 1600 euro brutto per maand verdiend en dat 'sommigen' met een uitkering 1800 euro netto per maand dit mede door allemaal toeslagen krijgen? Mensen hebben rechten, maar ook plichten. Een uitkering is een recht op een tijdelijke voorziening in het levensonderhoud.

Maar goed, deze discussie is eindeloos.

Daar baal ik nu zo van.
Appels met peren vergelijken.
de bijstandsmoeder heeft 2 kinderen, dus veel toeslagen.
De beginnende politie agent is alleen staand en krijgt er niets extra's bij.

Dus als ik het naar mij toereken, heeft die bijstands moeder een luxe leven in vergelijk met mij.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:23

Geplaatst: 11-09-12 19:23

Sannnn schreef:
Is het wel sociaal dat een beginnend agent 1600 euro brutto per maand verdiend en dat 'sommigen' met een uitkering 1800 euro netto per maand dit mede door allemaal toeslagen krijgen?

Over wat voor uitkering heb je het dan? WW, WAO, AOW, bijstand en weet ik wat er allemaal nog meer bestaat..

**Geplaatst**: 11-09-12 19:23

Geplaatst: 11-09-12 19:23

Sannnn schreef:
Ach, dat van Mao is het standaard weerwoord. Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken...

Is het wel sociaal dat een beginnend agent 1600 euro brutto per maand verdiend en dat 'sommigen' met een uitkering 1800 euro netto per maand dit mede door allemaal toeslagen krijgen? Mensen hebben rechten, maar ook plichten. Een uitkering is een recht op een tijdelijke voorziening in het levensonderhoud.

Maar goed, deze discussie is eindeloos.

Dat is gisteren uitgelegd, als die agent (het beginsalaris was hoger) net zoals de alleenstaande moeder ook alleen staand vader/moeder zou zijn dan is het salaris van die agent met dezelfde toeslagen meer dan 2000 euro dus het is appels met peren vergelijken

**Geplaatst**: 11-09-12 19:24

Geplaatst: 11-09-12 19:24

Sannnn schreef:
Ach, dat van Mao is het standaard weerwoord. Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken...

Is het wel sociaal dat een beginnend agent 1600 euro brutto per maand verdiend en dat 'sommigen' met een uitkering 1800 euro netto per maand dit mede door allemaal toeslagen krijgen? Mensen hebben rechten, maar ook plichten. Een uitkering is een recht op een tijdelijke voorziening in het levensonderhoud.

Maar goed, deze discussie is eindeloos.

en ik werk 38 uur keihard en kom op een stuk minder uit -O-

Laatst bijgewerkt door Mariska85 op 11-09-12 19:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-09-12 19:25

Geplaatst door de TopicStarter : 11-09-12 19:25

randalinpony schreef:
Heino is geen hij.

Ik moet toch eens een wat vrouwelijkere naam gaan kiezen ja

Maar jeej, morgen stemmen, stiekem best zin in! Ben erg benieuwd wat er uit komt. Zou het echt een domper vinden als het wéér de VVD zou zijn. Wel weer een bevestiging dan van dat mensen best hardleers/gewoontedieren zijn

**Geplaatst**: 11-09-12 19:25

Geplaatst: 11-09-12 19:25

Sannnn schreef:
Ach, dat van Mao is het standaard weerwoord. Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken...

Is het wel sociaal dat een beginnend agent 1600 euro brutto per maand verdiend en dat 'sommigen' met een uitkering 1800 euro netto per maand dit mede door allemaal toeslagen krijgen? Mensen hebben rechten, maar ook plichten. Een uitkering is een recht op een tijdelijke voorziening in het levensonderhoud.

Maar goed, deze discussie is eindeloos.

Die discussie is op zich niet eindeloos; de SP en de PvdA doen alleen net of ze bovenstaande onderstreepte woorden niet begrijpen omdat ze bang zijn daarmee kiezers te verliezen.
Struisvogelpolitiek noem je dat

@Ariebren, nee dat is geen appels met peren vergelijken...dat is iemand die bewust keuzes maakt voor 2 kinderen en de hele dag op haar luie &^&* zit vergelijken met iemand die bewust die keuze niet maakt en keihard werkt voor zichzelf en zijn land/maatschappij/eergevoel/whatever.
Daarmee zeg ik niet dat mensen geen kinderen mogen krijgen, of dat iedereen maar keihard moet werken(alhoewel...)maar wel dat men een eerlijke beloning ontvangt voor hetgeen waar men in investeert.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:30

Geplaatst: 11-09-12 19:30

Ariebren schreef:
de bijstandsmoeder heeft 2 kinderen, dus veel toeslagen.
De beginnende politie agent is alleen staand en krijgt er niets extra's bij.

Dus als ik het naar mij toereken, heeft die bijstands moeder een luxe leven in vergelijk met mij.

Ik zou zeggen, neem twee kinderen en ga lekker in de bijstand zitten, als je het zo oneerlijk vindt?

**Geplaatst**: 11-09-12 19:31

Geplaatst: 11-09-12 19:31

Wildgirl schreef:
@Ariebren, nee dat is geen appels met peren vergelijken...dat is iemand die bewust keuzes maakt voor 2 kinderen en de hele dag op haar luie &^&* zit vergelijken met iemand die bewust die keuze niet maakt en keihard werkt voor zichzelf en zijn land/maatschappij/eergevoel/whatever.
Daarmee zeg ik niet dat mensen geen kinderen mogen krijgen, of dat iedereen maar keihard moet werken(alhoewel...)maar wel dat men een eerlijke beloning ontvangt voor hetgeen waar men in investeert.

Met 2 kleine kinderen op je luie reet zitten

, jij hebt zeker geen kleine kinderen of gehad. Overigens als die kinderen groter worden worden die moeders wel geacht te gaan werken al is maar het deeltijd

**Geplaatst**: 11-09-12 19:31

Geplaatst: 11-09-12 19:31

elfje72 schreef:
Fiffill schreef:
Ik heb nog steeds geen enkel idee. Ik heb de politiek de laatste tijd ook veel te weinig bij gehouden (zeker toen ik in het buitenland zat). Ik zit erover te denken om maar blanco te gaan stemmen anders. Dat lijkt me altijd nog beter dan niet, of gewoon maar 'n partij kiezen bij wijze van spreken...

Vanavond is het laatste debat op TV. Misschien kun je aan de hand daarvan een keuze maken.

Heb geen tv :Y)

(al kan ik het wel via de computer kijken hoor mocht ik het echt willen, daar niet van). Ik vind er sowieso echt helemaal niks aan, tv

ik probeer me er een beetje in te verdiepen door te lezen (normaal lees ik alle partijprogramma's maar nu geen tijd voor gehad), maar tv kijken doe ik nooit.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:31

Geplaatst: 11-09-12 19:31

De SP schrijft anders in haar statuten wel dat ze zich ten doel stellen een socialistische samenleving te verwezenlijken? Brrrr

**Geplaatst**: 11-09-12 19:32

Geplaatst: 11-09-12 19:32

Wildgirl schreef:
@Ariebren, nee dat is geen appels met peren vergelijken...dat is iemand die bewust keuzes maakt voor 2 kinderen en de hele dag op haar luie &^&* zit vergelijken met iemand die bewust die keuze niet maakt en keihard werkt voor zichzelf en zijn land/maatschappij/eergevoel/whatever..

Maar misschien is het salaris van die moeder van die 2 kinderen als ze werkt wel niet toereikend genoeg om de gestegen kosten van de kinderopvang van die 2 kinderen te betalen en daarnaast nog te leven?
Wie zeg trouwens dat ze op haa rluie reet zit misschien doet ze wel veel vrijwilligerswerk?

Daar ben ik trouwens wel voorstander van, mensen die een uitkering krijgen daarvoor een soort sociale dienstplicht te laten vervullen. Van koffieschenken bij bejaarden tot onderhoud van groenvoorzieningen en wandelen met asieldieren.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:32

Geplaatst: 11-09-12 19:32

Abiola schreef:
De SP schrijft anders in haar statuten wel dat ze zich ten doel stellen een socialistische samenleving te verwezenlijken? Brrrr

Like!

**Geplaatst**: 11-09-12 19:33

Geplaatst: 11-09-12 19:33

Niet alle mensen die in de bijstand zitten, zitten de hele dag "lekker op hun luie reet". Bah bah bah, wat een vooroordelen weer.
En waar is die baan voor die bijstandsmoeder dan? Met 510.000 werklozen en 106.000 vacatures is er niet voor iedereen een baan. Punt. En als de bijstandsmoeder werkte had zij ook meer dan 2000 euro gehad als de vergelijking niet krom was. Je kunt iemand met 2 kinderen niet vergelijken met iemand zonder kinderen. Iemand zonder kinderen hoeft geen extra monden te voeden.
Bovendien: misschien had ze haar kinderen al voordat ze in de bijstand kwam, dus over dat wel/niet kinderen krijgen moet je niet zo raar praten.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:33

Geplaatst: 11-09-12 19:33

Socialistisch is overigens nog niet communistisch he? En Big Brother en de gedachtenpolitie heeft men al helemaal zonder hulp van de communisten zelf gecreeerd, dus daar hoef je alvast niet meer bang voor te zijn.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:35

Geplaatst: 11-09-12 19:35

Abiola schreef:
De SP schrijft anders in haar statuten wel dat ze zich ten doel stellen een socialistische samenleving te verwezenlijken? Brrrr

En de VVD wil de huurwoningen privatiseren, brrrrr. De zorgkosten zijn binnen 7 jaar 450% gestegen. Dat kan dan ook gebeuren met de huurwoningmarkt. Of is er nog steeds de illusie dat van privatiseren alles goedkoper wordt :(:)

?

**Geplaatst**: 11-09-12 19:37

Geplaatst: 11-09-12 19:37

chevax schreef:
De politiek vind ik op het moment aan alle kanten bijzonder ongeloofwaardig en de gedachte dat ze nu eens echt gaan doen wat ze roepen heb ik al een tijdje opgegeven. Maar ik ga wel stemmen, dat is een recht en imo ook een plicht. Zoals altijd gaat mijn stem naar de PvdA.
Wat betreft alle reacties op, over en van PVV-stemmers: iedereen moet vooral stemmen op waar hij zich goed bij voelt, alleen erg jammer dat dat in blijkbaar toch veel gevallen de PVV is met een motivatie die ik typisch vind. Want als onderbouwing wordt er vaak gezegd "met Geert zal er tenminste eens iets gaan veranderen". Maar wát dan en wanneer? Hij heeft nu toch ook al kansen genoeg gehad, maar verder dan een boel gezeur over burka's (hoeveel burka-dragende vrouwen zijn er ook al weer in Nederland? Paar honderd?) en een Polen-meldpunt waarmee Nederland zich in binnen- en buitenland erg belachelijk heeft gemaakt zijn we niet gekomen. Ondanks dat er zelfs bij de PVV punten zijn waar ik het wel mee eens ben, zou ik mijn stem toch nooit aan Wilders geven.

Bedankt voor het sussen over de PVV stemmers

In het algemeen verandert er met de andere partijen ook helemaal niets. Ze zitten er met teveel. Zoveel meningen die niet samen kunnen komen. Zo komt er nooit ergens een oplossing voor. Of je nu SP, pvv, vvd e.d. stem. Het is nu natuurlijk paniek, en ze beloven allemaal vanalles...totdat.....
De reden dat ik PVV stem is dat ze voor eigen volk eerst gaan. De fundering moet stevig zijn eer je iets op kan bouwen. Hoe kan je anderen helpen als je zelf niets meer heb te geven. Dat je bij de rest moet gaan zitten en ook je handje moet op gaan houden is in mijn ogen "dweilen met de kraan open" Aangezien ik absoluut tegen blanco stemmen ben, komt de PVV het dichtst bij mijn punten.

Jammer dat er gelijk mensen zijn die concluderen dat ik alle moslims het land uit wil hebben. PVV heeft zeker net als elk ander partij ook andere punten.

**Geplaatst**: 11-09-12 19:37

Geplaatst: 11-09-12 19:37

Rinske schreef:
Abiola schreef:
De SP schrijft anders in haar statuten wel dat ze zich ten doel stellen een socialistische samenleving te verwezenlijken? Brrrr
En de VVD wil de huurwoningen privatiseren, brrrrr. De zorgkosten zijn binnen 7 jaar 450% gestegen. Dat kan dan ook gebeuren met de huurwoningmarkt. Of is er nog steeds de illusie dat van privatiseren alles goedkoper wordt ?

En waar komt die stijging van 450% in 7 jaar door?

**Geplaatst**: 11-09-12 19:38

Geplaatst: 11-09-12 19:38

fransje23 schreef:
Wildgirl schreef:
@Ariebren, nee dat is geen appels met peren vergelijken...dat is iemand die bewust keuzes maakt voor 2 kinderen en de hele dag op haar luie &^&* zit vergelijken met iemand die bewust die keuze niet maakt en keihard werkt voor zichzelf en zijn land/maatschappij/eergevoel/whatever..

Maar misschien is het salaris van die moeder van die 2 kinderen als ze werkt wel niet toereikend genoeg om de gestegen kosten van de kinderopvang van die 2 kinderen te betalen en daarnaast nog te leven?Wie zeg trouwens dat ze op haa rluie reet zit misschien doet ze wel veel vrijwilligerswerk?

Daar ben ik trouwens wel voorstander van, mensen die een uitkering krijgen daarvoor een soort sociale dienstplicht te laten vervullen. Van koffieschenken bij bejaarden tot onderhoud van groenvoorzieningen en wandelen met asieldieren.

Dan had ze geen 2 kinderen moeten krijgen :)*

En nee, iedereen die nu begint te mekkeren over ''je relatie kan uitgaan,je kan onvoorziene tegenslagen krijgen etc''.
Ja, dat kan maar....als jij alleen niet in staat bent 2 kinderen te onderhouden in je huidige alleenstaande situatie dan zorg je dus ook dat je er geen 2 krijgt, het leven kan zooooo simpel zijn.
Ergens in je achterhoofd zou er namelijk een stemmetje moeten zitten die zegt: ''Wat als mijn man vreemdgaat en ik er alleen voor kom te staan? Wat kan ik dan met mijn opleiding cq. werkervaring aan geld binnenbrengen?''.
Dat stemmetje is echter lang niet bij iedereen aanwezig, waardoor mensen afhankelijk worden van elkaar,de kinderbijslag,toeslag,hagelslag etc en dan neem je dus JE VERANTWOORDELIJKHEDEN niet meer, simple as that.
Al zullen er nu weer een aantal rooie rakkers gaan vallen over mijn gebrek aan realiteitszin,empatisch vermogen en verstand

Laatst bijgewerkt door Wildgirl op 11-09-12 19:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-09-12 19:38

Geplaatst door de TopicStarter : 11-09-12 19:38

Wildgirl schreef:
Die discussie is op zich niet eindeloos; de SP en de PvdA doen alleen net of ze bovenstaande onderstreepte woorden niet begrijpen omdat ze bang zijn daarmee kiezers te verliezen.
Struisvogelpolitiek noem je dat .

Om even terug te komen op zakkenvullende linkse politici: ik vind juist een van de sterke punten dat bvb de PvdA zegt dat werklozen na een halfjaar al het werk dat ze kunnen krijgen aan moeten nemen, ongeacht of dat bij hun opleiding/werkgeschiedenis past. Dat is toch juist een ontzettend sterk voorbeeld van werken als norm ipv uitkeringtrekken?

**Geplaatst**: 11-09-12 19:40

Geplaatst: 11-09-12 19:40

moos24 schreef:
De fundering moet stevig zijn eer je iets op kan bouwen. Hoe kan je anderen helpen als je zelf niets meer heb te geven.

Daar zit wel wat in vind ik... Maar ben je niet bang dat een stem op de PVV een verloren stem zal zijn doordat coalitievorming met deze partij een moeilijke, zo niet, onbegonnen zaak is? Dat is geen kritiek op de PVV, maar een constatering, namelijk dat zowel de PVV als andere partijen elkaar hebben uitgesloten van samenwerking...

**Geplaatst**: 11-09-12 19:40

Geplaatst: 11-09-12 19:40

Ja dat vraag ik me ook af gummie. Die grote stijging komt echt niet doordat er mensen zijn die wat te vaak naar de dokter gaan.
M.i. wel door prestigeprojecten, extreem hoge lonen aan de top, verspilling etc. Maar ik zou wel graag een onderzoek hiernaar willen.
Of bedoel je mijn berekening?

**Geplaatst**: 11-09-12 19:41

Geplaatst: 11-09-12 19:41

@heino, half om half...je ziet dit bij meerdere UWV kantoren nu ook al gebeuren en weetje wat er dan gaat gebeuren? Mensen gaan voor een half jaar aan het werk om zich vervolgens burn out te laten verklaren omdat ze werk moeten verrichten wat ze niet leuk vinden en ze gaan de ziektenwet in, hoppa...dag belastingcentjes!

Bokt.nl

Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Ik stem op 12 september op...