Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-03-10 23:28

Geplaatst: 11-03-10 23:28

Goyha, wat mij dus verbaast is dat je voor een partij kiest, die er bij voorbaat voor zorgt dat ze niet bang hoeven te zijn voor regeringsverantwoordelijkheid door eenzinnig breekpunt te bedenken (het hoofddoekjesverbod) En dat je kiest voor een partij die als programma een aantal goed klinkende oneliners heeft, zonder onderbouwing hoe ze dat gaan bereiken en wat voor gevolgen dat onder andere voor jou heeft. Onder het motto dat merken we vanzelf wel na de verkiezingen.

Vind je het dan niet belangrijk dat een partij vantevoren vertelt hoe ze iets willen bereiken en niet alleen wat ze willen bereiken?

**Geplaatst**: 11-03-10 23:30

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 11-03-10 23:30

Jeetje, Hafmo is overleden, tjonge. Hans van Mierlo bedoel ik dus.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:32

Geplaatst: 11-03-10 23:32

gohya schreef:
Waarom zou ik dat als PVV aanhanger niet mogen zeggen?
Elke partij heeft zijn goede en slechte kanten en ik zeg gewoon eerlijk hoe het is.Moet je als aanhanger alleen maar altijd met alles eens zijn?Nee ik zeg gewoon wat ik ervan vind,ook al komt dat negatief over voor mijn partij.Ik vertel gewoon de waarheid,ook al is die soms niet leuk om te horen.
Ik ben suporter van feynoord,maar dat wil niet zeggen dat ze altijd de beste zijn en dat ze nooit gemeen voetballen?
Ook over feyenoord zeg ik wel eens negatieve dingen,zolang ze maar de waarheid zijn.Dat zou iedereen moeten doen,dan zou er ook meer vrede zijn denk ik.

Dat mag je best zeggen, ik vind het alleen uiterst vreemd. En dan bedoel ik niet het bekritiseren van je partij (dat moet zeker kunnen) maar wát je zegt.

Als ik het goed begrijp zeg je het volgende: Wilders gebruikt zijn anti-Moslim standpunten (waarmee hij imo veel onrust veroorzaakt en onderscheid maakt) om kiezers te trekken. Eenmaal in de regering gaat hij andere partijpunten (zorg e.d.) proberen uit te voeren omdat dat met zijn anti-Moslim standpunten niet gaat lukken?

Wat vinden de pvv aanhangers trouwens van het filmpje wat ik net plaatste? (sorry als jullie hier een stuk terug al iets over gezegd hebben)

**Geplaatst**: 11-03-10 23:35

Geplaatst: 11-03-10 23:35

Karl66 schreef:
Goyha, wat mij dus verbaast is dat je voor een partij kiest, die er bij voorbaat voor zorgt dat ze niet bang hoeven te zijn voor regeringsverantwoordelijkheid door eenzinnig breekpunt te bedenken (het hoofddoekjesverbod) En dat je kiest voor een partij die als programma een aantal goed klinkende oneliners heeft, zonder onderbouwing hoe ze dat gaan bereiken en wat voor gevolgen dat onder andere voor jou heeft. Onder het motto dat merken we vanzelf wel na de verkiezingen.

Vind je het dan niet belangrijk dat een partij vantevoren vertelt hoe ze iets willen bereiken en niet alleen wat ze willen bereiken?

Misschien zijn ze dat nog aan het beramen hoe ze het allemaal willen gaan doen?
De andere partijen zeggen dan misschioen wel hoe ze het willen gaan doen,maar is dat ook te realiseren?
Het duurt nog een poosje voor de verkiezingen er zijn,wie weet komt de PVV wel met de antwoorden hoe ze het willen gaan doen?Wat de gevolgen voor mij kunnen zijn?ik weet het niet,maar weet wel dat hoe het nu gaat ook gevolgen heeft voor mij.Elk punt zal wel voor een iemand gevolgen hebben.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:37

Geplaatst: 11-03-10 23:37

windhond schreef:
Tja bij Pim kwam het gevaar ook van links.

Goed argument! Ik vind het werkelijk heel fijn om met je te discussiëren. Voegt echt iets toe.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:39

Geplaatst: 11-03-10 23:39

Toekie schreef:
gohya schreef:
Waarom zou ik dat als PVV aanhanger niet mogen zeggen?
Elke partij heeft zijn goede en slechte kanten en ik zeg gewoon eerlijk hoe het is.Moet je als aanhanger alleen maar altijd met alles eens zijn?Nee ik zeg gewoon wat ik ervan vind,ook al komt dat negatief over voor mijn partij.Ik vertel gewoon de waarheid,ook al is die soms niet leuk om te horen.
Ik ben suporter van feynoord,maar dat wil niet zeggen dat ze altijd de beste zijn en dat ze nooit gemeen voetballen?
Ook over feyenoord zeg ik wel eens negatieve dingen,zolang ze maar de waarheid zijn.Dat zou iedereen moeten doen,dan zou er ook meer vrede zijn denk ik.

Dat mag je best zeggen, ik vind het alleen uiterst vreemd. En dan bedoel ik niet het bekritiseren van je partij (dat moet zeker kunnen) maar wát je zegt.

Als ik het goed begrijp zeg je het volgende: Wilders gebruikt zijn anti-Moslim standpunten (waarmee hij imo veel onrust veroorzaakt en onderscheid maakt) om kiezers te trekken. Eenmaal in de regering gaat hij andere partijpunten (zorg e.d.) proberen uit te voeren omdat dat met zijn anti-Moslim standpunten niet gaat lukken?
Wat vinden de pvv aanhangers trouwens van het filmpje wat ik net plaatste? (sorry als jullie hier een stuk terug al iets over gezegd hebben)

Dat heb je goed begrepen "Toekie" zo is het ook.
Zo trek je heel veel kiezers,als je het slim aanpakt.
Ik weet zoals ik praat hoor je miss. bijna nergens,je staat er versteld van?
Kan ik begrijpen,maar ik zeg het zoals ik denk dat het is.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:40

Geplaatst: 11-03-10 23:40

gohya: Het lijkt mij dat als jij een partij opricht en meedoet aan verkiezingen en campagne, en notabene in de kamer zit, dat je dan inmiddels bedacht moet hebben hoe je problemen wilt gaan aanpakken en oplossen. Daar draait het toch om bij partij, welke doelen je hebt en hoe je die concreet wilt bereiken. Van daaruit maken mensen hun keus wie ze als regering willen hebben, en stemmen daarop.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:41

Geplaatst: 11-03-10 23:41

Sorry iets te grote letters gebruikt.[excuses].

**Geplaatst**: 11-03-10 23:41

Geplaatst: 11-03-10 23:41

gohya schreef:
windhond schreef:
Ik vind het onbegrijpelijk dat een (politieke) moord begrijpelijk wordt gevonden. Mag ik?

Dát vind ik ook onbegrijpelijk!
Niemand maar dan ook niemand verdient het om vermoord te worden.
Maar ik begrijp wél wat ze ermee wil zeggen.Laten we dat maar gewoon vergeten dat stukje over moord.

Ik zal het verschil tussen begrijpelijk en gerechtvaardigd even uitleggen want dat halen jij en Windhond door elkaar, waardoor ik nu door jullie afgeschilderd wordt als een moordenaar

Begrijpelijk is de gedachtegang van personen kunnen volgen, het begrijpen men tot zo'n daad kan komen. Gerechtvaardigd is het terecht vinden van een bepaalde daad. Voor de duidelijkheid: ik zou het dus begrijpelijk vinden wanneer Wilders vermoord wordt, maar niet gerechtvaardigd.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:43

Geplaatst: 11-03-10 23:43

gohya schreef:
Dat heb je goed begrepen "Toekie" zo is het ook.
Zo trek je heel veel kiezers,als je het slim aanpakt.
Ik weet zoals ik praat hoor je miss. bijna nergens,je staat er versteld van?
Kan ik begrijpen,maar ik zeg het zoals ik denk dat het is.

Ik sta er niet alleen versteld van, het maakt me ook ontzettend bang. Jou denkwijze is voor mij onbegrijpelijk en vooral beangstigend.

In en in triest..

**Geplaatst**: 11-03-10 23:44

Geplaatst: 11-03-10 23:44

[

quote]
Ik zal het verschil tussen begrijpelijk en gerechtvaardigd even uitleggen want dat halen jij en Windhond door elkaar, waardoor ik nu door jullie afgeschilderd wordt als een moordenaar

Begrijpelijk is de gedachtegang van personen kunnen volgen, het begrijpen men tot zo'n daad kan komen. Gerechtvaardigd is het terecht vinden van een bepaalde daad. Voor de duidelijkheid: ik zou het dus begrijpelijk vinden wanneer Wilders vermoord wordt, maar niet gerechtvaardigd.[/quote]

Nee Heino ik schilder je niet af als een moordenaar.Absoluut niet.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:45

Geplaatst: 11-03-10 23:45

Idd Angela, ik ga er verder niet meer op in. Ik geef toe: dat lukt me niet. Niet vanwege gebrek aan argumenten, maar gevoelsmatig.

En wat vindt je nou van het filmpje Gohya? Ik ben oprecht erg geïnteresseerd. Want dit is dus hoe PVV debatteert.
Ben benieuwd hoe pvv kiezers hierover denken.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:45

Geplaatst: 11-03-10 23:45

gohya schreef:
Nee Heino ik schilder je niet af als een moordenaar.Absoluut niet.

Maar je vind het wel raar dat ik het goedkeur? Althans, dat zeg je. Terwijl ik absoluut niet gezegd heb dat ik het goedkeur, ik zou het alleen wel kunnen begrijpen.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:48

Geplaatst: 11-03-10 23:48

Toekie schreef:
Idd Angela, ik ga er verder niet meer op in. Ik geef toe: dat lukt me niet. Niet vanwege gebrek aan argumenten, maar gevoelsmatig.

En wat vindt je nou van het filmpje Gohya? Ik ben oprecht erg geïnteresseerd. Want dit is dus hoe PVV debatteert.
Ben benieuwd hoe pvv kiezers hierover denken.

Ik heb het filmpje niet bekeken want mijn mening is toch alleen maar beangstigend.
En aangezien ik jullie niet nog meer angst wil geven doe ik dat maar niet meer.
Ik voel me niet bepaald serieus genomen nu,terwijl ik al die tijd netjes blijf in het topic en alleen maar zeg hoe ik erover denk.
Wat ik ook denk of zeg,het is steeds niets van waar toch?
Ik laat het hierbij.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:51

Geplaatst: 11-03-10 23:51

gohya schreef:
Ik heb het filmpje niet bekeken want mijn mening is toch alleen maar beangstigend.
En aangezien ik jullie niet nog meer angst wil geven doe ik dat maar niet meer.
Ik voel me niet bepaald serieus genomen nu,terwijl ik al die tijd netjes blijf in het topic en alleen maar zeg hoe ik erover denk.
Wat ik ook denk of zeg,het is steeds niets van waar toch?
Ik laat het hierbij.

Ja dat moet ik je nageven, je bent wel een doorzetter

**Geplaatst**: 11-03-10 23:51

Geplaatst: 11-03-10 23:51

gohya schreef:
heb het filmpje niet bekeken want mijn mening is toch alleen maar beangstigend.
En aangezien ik jullie niet nog meer angst wil geven doe ik dat maar niet meer.
Ik voel me niet bepaald serieus genomen nu,terwijl ik al die tijd netjes blijf in het topic en alleen maar zeg hoe ik erover denk.
Wat ik ook denk of zeg,het is steeds niets van waar toch?
Ik laat het hierbij.

Juist door niet in te gaan op kritische vragen van anderen maak je jezelf ongeloofwaardig en verander je mijn mening absoluut niet. In tegendeel, wanneer iemand het opgeeft wanneer er kritische vragen gesteld worden sterkt dat mijn mening dat de PVV met name op lucht gebaseerd is alleen maar.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:53

Geplaatst: 11-03-10 23:53

Gohya: Het filmpje is van een debat. Je ziet iemand van de PVV tegenover iemand van GroenLinks. Waarom zou je dit niet willen zien?

Sluit je je ogen nu voor iets wat misschien best pijnlijk is? En ik bedoel dit absoluut niet gemeen. Heel jammer dit! Ben het wel met Heino eens eerlijk gezegd.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:56

Geplaatst: 11-03-10 23:56

Ik denk zelf dat dhr. Wilders het ook begrijpelijk zou vinden als hij zou worden vermoord. Hij vraagt niet voor niks om zoveel bescherming en beveiliging.

Stel je eens voor dat jij in de jaren 70 naar NL gehaald bent om te werken. Want dat is wat de Nederlanders hebben gedaan. Het geluk kon niet op, het ging super goed met ons en mensen voelden zich te goed om de 'mindere' baantjes aan te pakken. Voor deze mindere baantjes werden gastarbeiders naar NL gehaald. Deze eerste generatie heeft zich hier kapot gewerkt om hun familie een goed leven te kunnen bieden. Ze hebben meegewerkt aan de opbouw en de welvaart die ons land tot voor de crisis kende. Daarvoor mogen we al die Turken en Marokanen dankbaar zijn! Van inburgeren en de taal leren was geen sprake, werken moesten ze. En om vuilnis op te halen of op het land te werken hadden ze geen Nederlandse taal nodig. Hoe kan je dan verwachten dat de 2e generatie wel de taal goed spreekt? Ze kunnen het niet goed geleerd hebben van hun ouders. Wat krijg je dan, een taalachterstand, terwijl het misschien hele pientere jongelui zijn. Als je de taal niet goed machtig bent, kom je vanzelf al in een achterstandspositie terecht. Je kan niet goed meekomen op school, kan geen goede baan vinden, en waarschijnlijk frustreerd het je enorm. Begrijpelijk, als ze in hun eigen taal spreken vind jij dat als NL ook niet prettig. Sinds enkele jaren zijn we bezig met inburgeren en de taal machtig maken. Voor die mensen komt dit te laat. Ze halen die achterstand nooit meer in.

En dan nu, word je met de nek aangekeken omdat je van buitenlandse afkomst bent, je een kleurtje hebt. Je word vaak benadeeld in vele dingen, logisch dat je dan tegen alles en iedereen gaat aanschoppen. Ik kan me heel goed voorstellen dat het op een gegeven moment zat is geweest en in opstand komt. Dat je je gaat samenpakken om voor je eigen vrijheid te vechten.

En weet je wat mij daaraan zo bang maakt? In de 2e wereldoorlog gebeurde precies hetzelfde, alleen waren toen de Joden de pineut. In al die burgeroorlogen gebeurde precies hetzelfde, mensen werden buitengesloten omdat ze anders waren.

Nu kun je wel zeggen dat gebeurd hier niet, dat klopt dat GEBEURDE hier niet. En weet je ook waarom? Omdat we fantsoenlijke mensen in ons kabinet hadden zitten die elkaar netjes aanspraken, elkaars standpunten waardeerden en niet vies waren van een goede discussie. Er werd niet gescholden in het kabinet, er waren meningsverschillen die opgelost werden met compromissen, niet met schelden en persoonlijk worden. Ik hoop van harte dat wij zo'n regering weer terugkrijgen. Aan al die scheldpartijen hebben wij als nederland niks!

**Geplaatst**: 11-03-10 23:56

Geplaatst: 11-03-10 23:56

Toekie schreef:
Gohya: Het filmpje is van een debat. Je ziet iemand van de PVV tegenover iemand van GroenLinks. Waarom zou je dit niet willen zien? Sluit je je ogen nu voor iets wat misschien best pijnlijk is? En ik bedoel dit absoluut niet gemeen. Heel jammer dit! Ben het wel met Heino eens eerlijk gezegd.

Ik denk dat jullie toch een verkeerd beeld hebben. Dit is heel doordacht handelen van de PVV en de aanhang vindt het niet schandelijk die vindt het prachtig

Ha ha die heb die dikke linkse griet mooi tuk he. Zo maak je hunnie goed wakker

Dat bedoel ik met de straat in de kamer brengen, fatsoenlijke mensen gruwen ervan, anderen die ik geen stempel op zal plakken vinden het geweldig.

**Geplaatst**: 11-03-10 23:58

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 11-03-10 23:58

De straat hoort niet in de kamer...

**Geplaatst**: 11-03-10 23:59

Geplaatst: 11-03-10 23:59

Mooi gesproken Angela!

Overigens heeft het niets te maken met wie gelijk heeft (feiten en cijfers daargelaten). In een discussie kom je over en weer met tegenargumenten. En het spijt me, tot nu toe zie ik veel afhakers en/of het negeren van bepaalde berichten of zelfs het persoonlijk worden ipv inhoudelijk ergens op ingaan. Dat vind ik gewoon jammer.

**Geplaatst**: 12-03-10 00:01

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 12-03-10 00:01

Ik vind wel dat ''mensen van de straat'' vertegenwoordigd moeten worden in de kamer. Maar op een fatsoenlijke manier.

**Geplaatst**: 12-03-10 00:03

Geplaatst: 12-03-10 00:03

Toekie schreef:
Overigens heeft het niets te maken met wie gelijk heeft (feiten en cijfers daargelaten). In een discussie kom je over en weer met tegenargumenten. En het spijt me, tot nu toe zie ik veel afhakers en/of het negeren van bepaalde berichten of zelfs het persoonlijk worden ipv inhoudelijk ergens op ingaan. Dat vind ik gewoon jammer.

Da's een manier van reageren die ik helaas tot nu toe (nu ook goyha het topic verlaat) bij elke PVV-stemmer tegengekomen ben. Op kritische argumenten richting PVV wordt niet ingegaan, op argumenten voor andere partijen wordt ook niet inhoudelijk ingegaan.

**Geplaatst**: 12-03-10 00:06

Geplaatst: 12-03-10 00:06

Toekie schreef:
Ik vind wel dat ''mensen van de straat'' vertegenwoordigd moeten worden in de kamer. Maar op een fatsoenlijke manier.

Helemaal mee eens!

Weten we nog hoe hilarisch we het vonden toen onze Balk ging skateboarden? Nou dat bedoel ik dus, dat past niet bij die mensen! Die mensen horen gewoon in hun pak met hun koffertje aan te komen, het zou van de zotte zijn als die al skateboardend het binnenhof zouden komen. Het is uitstekend van Balk dat hij zich in die bevolkingsgroep heeft geintereseerd en geprobeerd heeft zich in te leven. En zo hoord een goede politicus het ook te doen, door het land reizen, zich inleven in de bevolking en de mensen van de straat. Daar over nadenken, bekijken of hun wensen realistisch zijn, hoe die te verwezenlijken zijn, en daar een goed onderbouwt standpunt over innemen.

**Geplaatst**: 12-03-10 00:08

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 12-03-10 00:08

Ik ben het zó met jou eens.

Op welke partij ga jij stemmen?