Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 15:07

Tja. Het ene sluit het andere niet uit natuurlijk.

Dat de rechtszaak in 2005 door de pers als sensatie-materiaal verslagen werd (compleet met meer focus op dat Jackson op een dag in z'n pyjama verscheen dan op de inhoudelijke behandeling >;) ) wil niet zeggen dat er niks gebeurd is met de jongens die nu zijn uitgekomen.

Dat Arvizo's ouders als onbetrouwbaar werden neergezet in de rechtszaak door hun eerdere diefstallen en rechtszaken betekent ook niet dat er niks gebeurd is met de jongens die nu zijn uitgekomen, of zelfs met Arvizo zelf. "Onbetrouwbare getuigen" is niet hetzelfde als "er is niks gebeurd".

Dat er geen betrouwbaar bewijs van misbruik kon worden gegeven bij die rechtzaak betekent ook niet dat er niks gebeurd is.

En al zeker: dat de jongens in 2005 met klem zeiden dat ze niet misbruikt waren, betekent ook niet dat er niks gebeurd is. Dat is vrij typisch gedrag van een misbruikte jongen, zeker eentje die niet wil dat zijn (voormalige) idool en "special friend" de gevangenis in gaat en ook niet wil dat het publiek en Jackson's fans hem wegzetten als een geldwolf en leugenaar.

Het enige dat we kunnen concluderen is:
1) ja, de journalistieke focus op de rechtszaak in 2005 en op de misbruikbeschuldigingen was sub-optimaal en leek meer gefocust op "Haha gekke Jackson" dan op de inhoudelijke rechtszaak
2) er was ten tijde (en waarschijnlijk nu nog steeds) geen sluitend bewijs van misbruik die tot een veroordeling kan leiden in een rechtszaal
3) Deze twee bovenstaande zaken betekenen niet dat je de slachtoffers niet moet geloven, of dat er geen misbruik kan hebben plaatsgevonden.
Laatst bijgewerkt door Ygritte op 24-03-19 15:35, in het totaal 2 keer bewerkt

Sanet

Berichten: 8917
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 15:33

Helemaal eens met Ygritte!

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 15:40

Rechtszaken zelf zijn in misbruiktoestanden nogal voorspelbaar. De misbruiker roept dat hij/zij het niet gedaan heeft en de misbruikte personen worden voor leugenaar uitgemaakt tenzij te bewijzen hebben, die er bijna nooit zijn. Dat zegt natuurlijk niks over of het wel of niet gebeurd is.
Het is een gevecht tussen advokaten die hun zaak willen winnen.

Dat iemand een goede advokaat heeft die hem vrij kan krijgen, of een zaak te settelen, wil nog niet zeggen dat die persoon onschuldig is.

Er is geen enkele reden om de slachtoffers niet te geloven. Er zijn plenty redenen om ze wel te geloven.
Er is geen enkele reden om MJ te geloven. Er zijn plenty redenen om hem niet te geloven.

pompadour
Berichten: 1120
Geregistreerd: 10-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 17:33

Bambi1995 schreef:
Ik snap het artikel van de telegraaf niet zo. Is dit nou een dat dat ze niet misbruikt zijn? :?

Ja zoiets. Eigenlijk wel.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 17:53

pompadour schreef:
Bambi1995 schreef:
Ik snap het artikel van de telegraaf niet zo. Is dit nou een dat dat ze niet misbruikt zijn? :?

Ja zoiets. Eigenlijk wel.


Doe niet zo dommig.

Elisa2

Berichten: 44881
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 18:07

Hoewel ik niet geloof in Jackons's onschuld, maken de miljoenenclaims van de jongens op mij ook geen hele betrouwbare indruk.

Janine1990

Berichten: 44720
Geregistreerd: 13-03-05

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 18:08

Welke claims, ik heb een weekje boulevard gemist...
linkjes?

Elisa2

Berichten: 44881
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 19:56

Staan op de twee pagina's hier voor.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 19:58

Elisa2 schreef:
Staan op de twee pagina's hier voor.


Ik kan ze niet vinden.

Janine1990

Berichten: 44720
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 20:15

MarcoBorsato schreef:
Elisa2 schreef:
Staan op de twee pagina's hier voor.


Ik kan ze niet vinden.


Me neither... enkel een uitspraak van een Bokker.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 22:11

Elisa2 schreef:
Hoewel ik niet geloof in Jackons's onschuld, maken de miljoenenclaims van de jongens op mij ook geen hele betrouwbare indruk.

Dat zijn vrij gewone bedragen voor schadevergoeding in de Verenigde Staten, waar mensen al miljoenen willen zien als ze geschrokken zijn van een naakte buurman toen ze toevallig over de schutting keken, om maar wat te noemen.... Het is ontzettend cultuur bepaald om hoge schadevergoeding te vragen voor psychisch leed in welke vorm dan ook en al helemaal als er werkelijke aantoonbare schade is als verlies van banen wegens depressie etc.

Daarbij zijn het de advokaten die de hoogte van de bedragen bepalen, niet de klanten zelf.
Dit is wel belangrijk om het achterhoofd te houden.

Het heeft geen zin om te roepen dat de jongens weet ik het wat om het even zouden zijn - of juist niet- vanwege de hoogte van bedragen die genoemd worden in verband met de rechtszaken.
Zij hebben daar feitelijk niks mee te maken.
Het wordt voor ze berekend en hoog ingezet omdat het uiteindelijk meestal op een samenkomen van beide partijen komt en flink omlaag wordt gebracht om een deal te sluiten.

Sanet

Berichten: 8917
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-19 22:15


pompadour
Berichten: 1120
Geregistreerd: 10-06-18

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 00:28


manubres

Berichten: 3382
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 00:42

Waarom niet? Er mogen voor en tegenstanders zijn...
Die man kan zeggen wat hij wil. Hij was er niet bij in de slaapkamer...niemand niet. Behalve de kinderen en MJ.

Electra63

Berichten: 19917
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 00:51

Ygritte schreef:
Tja. Het ene sluit het andere niet uit natuurlijk.

Dat de rechtszaak in 2005 door de pers als sensatie-materiaal verslagen werd (compleet met meer focus op dat Jackson op een dag in z'n pyjama verscheen dan op de inhoudelijke behandeling >;) ) wil niet zeggen dat er niks gebeurd is met de jongens die nu zijn uitgekomen.

Dat Arvizo's ouders als onbetrouwbaar werden neergezet in de rechtszaak door hun eerdere diefstallen en rechtszaken betekent ook niet dat er niks gebeurd is met de jongens die nu zijn uitgekomen, of zelfs met Arvizo zelf. "Onbetrouwbare getuigen" is niet hetzelfde als "er is niks gebeurd".

Dat er geen betrouwbaar bewijs van misbruik kon worden gegeven bij die rechtzaak betekent ook niet dat er niks gebeurd is.

En al zeker: dat de jongens in 2005 met klem zeiden dat ze niet misbruikt waren, betekent ook niet dat er niks gebeurd is. Dat is vrij typisch gedrag van een misbruikte jongen, zeker eentje die niet wil dat zijn (voormalige) idool en "special friend" de gevangenis in gaat en ook niet wil dat het publiek en Jackson's fans hem wegzetten als een geldwolf en leugenaar.

Het enige dat we kunnen concluderen is:
1) ja, de journalistieke focus op de rechtszaak in 2005 en op de misbruikbeschuldigingen was sub-optimaal en leek meer gefocust op "Haha gekke Jackson" dan op de inhoudelijke rechtszaak
2) er was ten tijde (en waarschijnlijk nu nog steeds) geen sluitend bewijs van misbruik die tot een veroordeling kan leiden in een rechtszaal
3) Deze twee bovenstaande zaken betekenen niet dat je de slachtoffers niet moet geloven, of dat er geen misbruik kan hebben plaatsgevonden.



Mooi gesproken!

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 05:01

pompadour schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=0l91t3vkg-U


dit vinden sommige hier niet leuk.


Waarom niet? Het is toch logisch dat je 2, eigenlijk 3 kampen hebt? Wat niet leuk is, is jouw, rare manier van reageren want een discussie is onmogelijk en veel snap je niet. Aan dat laatste kun je niks doen maar is wel irritant.

Raamzicht
Berichten: 1400
Geregistreerd: 11-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 08:21

MarcoBorsato schreef:
pompadour schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=0l91t3vkg-U


dit vinden sommige hier niet leuk.


Waarom niet? Het is toch logisch dat je 2, eigenlijk 3 kampen hebt? Wat niet leuk is, is jouw, rare manier van reageren want een discussie is onmogelijk en veel snap je niet. Aan dat laatste kun je niks doen maar is wel irritant.


+1

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 08:41

Als een kind misbruikt is en daar uiteindelijk mee naar buiten komt, zijn er altijd familieleden die zeggen dat dat niet gebeurd kan zijn.
Niks nieuws dus.
En ‘sommigen hier vinden dat niet leuk?’
Wat is er ‘leuk’ aan een familielid dat iemand verdedigt?

Elisa2

Berichten: 44881
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 09:30

Lusitana schreef:
Elisa2 schreef:
Hoewel ik niet geloof in Jackons's onschuld, maken de miljoenenclaims van de jongens op mij ook geen hele betrouwbare indruk.

Dat zijn vrij gewone bedragen voor schadevergoeding in de Verenigde Staten, waar mensen al miljoenen willen zien als ze geschrokken zijn van een naakte buurman toen ze toevallig over de schutting keken, om maar wat te noemen.... Het is ontzettend cultuur bepaald om hoge schadevergoeding te vragen voor psychisch leed in welke vorm dan ook en al helemaal als er werkelijke aantoonbare schade is als verlies van banen wegens depressie etc.

Daarbij zijn het de advokaten die de hoogte van de bedragen bepalen, niet de klanten zelf.
Dit is wel belangrijk om het achterhoofd te houden.

Het heeft geen zin om te roepen dat de jongens weet ik het wat om het even zouden zijn - of juist niet- vanwege de hoogte van bedragen die genoemd worden in verband met de rechtszaken.
Zij hebben daar feitelijk niks mee te maken.
Het wordt voor ze berekend en hoog ingezet omdat het uiteindelijk meestal op een samenkomen van beide partijen komt en flink omlaag wordt gebracht om een deal te sluiten.


Bedankt voor de verduidelijking, inderdaad wel belangrijk om in het achterhoofd te houden.

Electra63

Berichten: 19917
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 10:50

MarcoBorsato schreef:
pompadour schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=0l91t3vkg-U


dit vinden sommige hier niet leuk.


Waarom niet? Het is toch logisch dat je 2, eigenlijk 3 kampen hebt? Wat niet leuk is, is jouw, rare manier van reageren want een discussie is onmogelijk en veel snap je niet. Aan dat laatste kun je niks doen maar is wel irritant.


_/-\o_

Sintara

Berichten: 8510
Geregistreerd: 07-03-18
Woonplaats: Denemarken

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 11:27

Daarbij, een jury hoort onpartijdig te zijn en beide kampen niet te kennen. Best ingewikkeld als één daarvan Michael Jackson is

Babootje

Berichten: 28702
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 12:17

Ygritte schreef:
Het enige dat we kunnen concluderen is:
1) ja, de journalistieke focus op de rechtszaak in 2005 en op de misbruikbeschuldigingen was sub-optimaal en leek meer gefocust op "Haha gekke Jackson" dan op de inhoudelijke rechtszaak
2) er was ten tijde (en waarschijnlijk nu nog steeds) geen sluitend bewijs van misbruik die tot een veroordeling kan leiden in een rechtszaal
3) Deze twee bovenstaande zaken betekenen niet dat je de slachtoffers niet moet geloven, of dat er geen misbruik kan hebben plaatsgevonden.


Als je het artikel uit 2010/11 goed leest, is er niet alleen geen "sluitend" bewijs, maar helemaal geen bewijs. Niet een flintertje.
Behalve de door de media opgeklopte beschuldigingen.
Ik ben helemaal niet pro MJ maar bij het lezen van dit artikel viel ook mijn mond open.

Een van de zogemaamd gevonden bewijsstukken betreffen pornografische boekjes, waarover ik in het artikel dit lees:
"Sneddon was later caught seemingly trying to plant fingerprint evidence against Jackson, allowing accuser Gavin Arvizo to handle adult magazines during the grand jury hearings, then bagging them up and sending them away for fingerprint analysis".

Over het personeel dat voor de aanklager getuigde:
"Moreover, it was revealed that each of these former employees had been fired by Jackson for stealing from his property or had lost a wrongful termination suit and wound up owing Jackson huge amounts of money. They’d also neglected to tell the police when they supposedly witnessed this molestation, even when questioned in connection with Jordy Chandler’s 1993 allegations, but subsequently tried to sell stories to the press - sometimes successfully. The more money on the table, the more salacious the allegations became."


Als MJ kinderen op zo'n grote schaal heeft misbruikt als deze jongens beweren, dan moet er bewijs te vinden zijn. Maar keer op keer is aangetoond dat dat er niet is.
Ik vind het echt schokkend dat je iemand kunt beschuldigen. De hele goegemeente daarachter aan holt. Zonder bewijs.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 12:29

Dat 'moet' helemaal niet. Dat is een beetje het nadeel van zo'n heel netwerk. En dat is denk ik ook niet het punt meer. De waarheid valt niet meer te achterhalen, dat was ook niet de insteek van de film, tenminste, met die bril heb ik hem niet gezien.

Verwoed blijven googlen op bewijzen of tegenbewijzen is toch niet te doen? Alles is gebaseerd op onderbuikgevoelens en aangezien niemand hem kende blijft het daarbij. Elkaar daarvan willen overtuigen en met allerlei linkjes aan komen zetten of psychologie van de koude grond erop los laten is zo overbodig.

En mocht je je oprecht afvragen hoe het nou kan dat een pedofiel zo zijn gang kan gaan en er mee wegkomt, dan zijn de films van Louis Theroux over Jimmy Savile echt een aanrader.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 12:33

Nog 1 keer. Welk soort bewijs denk je te kunnen vinden? Sperma tegen de wand?
Er blijven geen sporen na van een beete masturberen. Je gebruikt een doekje of laat de ander slikken.
Mensen hoeven geen porno in hun computer te hebben om sexspelletjes te doen met kinderen.
Er is bijna nooit bewijslast in misbruikzaken


Wat ze doen is psychologish onderzoek en ze weten waar ze naar zoeken voor waarheden en onwaarheden. Mensen die het verzinnen, vallen door de mand, geloof me.
Ook het latere leven van de slachtoffers loopt precies in lijn met dat van kinderen die misbruikt zijn.

Thomas Sneddon was de district attorney (advokaat) en wat hij al of niet geprobeerd heeft om tot bewijzen te komen staat overal los van. Hij wilde gewoon meer kans om de zaak te winnen.
Dat zegt niets over het misbruik zelf.

Babootje

Berichten: 28702
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-19 12:38

Wat heeft psychologie van de koude grond hier nu mee te maken? En voor verwoed googlen heb ik echt geen tijd.
Ik hoef overigens niemand te overtuigen: ik ben alleen zeker niet overtuigd. Ik vind het alleen schokkend wat er gebeurt. Dat iedereen maar achter de beschuldigingen aan holt en komt met zogenaamde bewijzen, zonder goed op de hoogte te zijn. Ook hier.