Bokt.nl

Indestal schreef:

Ik snap je, wil je niet uitdagen, maar als je leest wat zijn gedachtengoed is, snap ik wel de dreiging rondom hem en is hij echt geen onschuldig slachtoffer, maar eentje waar je niet omheen kan..

Electra63 schreef:

Iedere burger wil maar inspraak en zeggenschap over van alles, maar burgers kunnen daar vaak helemaal niet goed over oordelen en ook niet de gevolgen van overzien.

Citaat:

Wel sakkerloot, hoe heb ik het nu?!

In een democratie heeft de burger / de volksvertegenwoordiging qualitate qua de macht, punt.
"Je moet niet overal zeggenschap over willen hebben", dat is de taal van aristocraten, dictators en meer van dit soort 'fraais'.

"Je kunt er niet over oordelen " - hoezo niet? Wat een onzin.

"En je kunt de gevolgen niet overzien " - nee, eerst een glazen bol, graag!

Citaat:

Om on topic te blijven: Trump wil weer (meer) gaan boren naar gas en olie. Kan jij, als gewone burger, weten wat de gevolgen hiervan zijn? Ook op langere termijn? Niet alleen voor het milieu? Maar ook voor de economie? Dat is voor deskundigen al lastig, laat staan voor ons en het grootste deel, zal het ook niet interesseren. En zo heb je dat bij honderden onderwerpen.

Citaat:

Mijn man zijn bedrijf krijgt heel veel last van de Brexit, maar de instelling waar ik werk, heeft daar helemaal niets mee te maken.
Dat bedoel ik.

Citaat:

Er wordt nu vaak geroepen: de macht moet naar de burger of de burger moet (mee) bepalen. Daar ben ik het niet (altijd) mee eens. Wij hebben onze volksvertegenwoordigers gekozen om dit soort beslissingen te nemen.

Janneke2 schreef:

Indestal schreef:

Ik snap je, wil je niet uitdagen, maar als je leest wat zijn gedachtengoed is, snap ik wel de dreiging rondom hem en is hij echt geen onschuldig slachtoffer, maar eentje waar je niet omheen kan..

Ik snap de dreiging rondom hem heus wel.

Al zou hij dictatoriale ideeën hebben - hij is mens.
En dus, als hij aantoonbaar te vrezen heeft voor inhumane straf (....marteling, bijvoorbeeld...), gevangenneming zonder vorm van proces (erg populair momenteel in Turkije )
...dan heb je recht op asiel, punt.

Indestal schreef:

En toch, als mens ben je verantwoordelijk voor je daden, ergens stopt de verantwoording van een ander voor je...die keuze maak je zelf...dus ben het niet met je eens..

Citaat:

Hij woont in Amerika, zijn uitlevering is gevraags, geen gehoor aan gegeven, nu hij bv weg wil, is geen enkel land verplicht hem op te nemen..

Citaat:

Zijn hele groep is opgepakt in Turkije en geen proces, misschien wel de doodstraf, hij zit veilig maar heeft wel een sekte gevormd die een totale democratie omver moet werpen om een kalifaat te vormen..dat is misgegaan, los van het feit of de coup van hem kwam, men is boos in Turkije op deze groep en ik kan mij voorstellen waarom...zij gaan mensenrechten beperken als ze de macht krijgen en een sharia wet uitvoeren, dan gaan er koppen rollen.

Dus nee, niet van zelfsprekend om deze man politiek asiel te verlenen...een mens met onmenselijke idealen, om welke mensen gaat het dan werkelijk.

Indestal schreef:

Ik denk dat je de achtergronden vanuit Turkije net te weinig weet om zo duidelijk te stellen dat hij onschuldig is.

Electra63 schreef:

@Janneke2,

Maar ik krijg de kriebels als.ik lees: het volk is het zat, het volk wil wat anders, het is een tegenstem .... Ik hoop maar dat het volk geen spijt krijgt, ze zitten (in principe) er 4 jaar aan vast.

Indestal schreef:

Als iemand een gevaar voor de samenleving of staatgevaarlijk is, ben je helemaal niet verplicht hem op te nemen...in het geval van Gulen, zal dat onderzoek heus wel lopen.

Ik bewonder de oversociale instelling van mensen echt, maar gelukkig zijn er ook machthebbers die daar een terughoudendheid in hebben en bep. Types eerst eens goed tegen het licht houden..

Ayasha schreef:

c_alsemgeest schreef:

Maar als Amerika zelf gaat voorzien zal dit toch juist een negatief effect hebben op de Nederlandse economie? Er is veel export van NL naar USA.
Wel positief... hij zal de banden met Rusland weer aanhalen. Wat weer andere perspectieven kan bieden.

Dat Rusland zo positief is over 'm is vreemd genoeg geen geruststelling voor mij.

Electra63 schreef:

@Janneke2,
Ik zit op mn telefoon, dus lange stukken typen en quoten is wat lastig.

Brexit was een voorbeeld, waarom ik vind dat de volksvertegenwoordiging dit soort beslissingen moet nemen, mijn man of buurman kan een hele andere reden hebben om ergens voor of tegen te stemmen, soms om een hele foute reden en daar kunnen dan verstrekkende gevolgen uit komen...

Citaat:

Bovens: “Je loopt dan het risico dat Kamerleden hun eigen wereld als norm nemen en dat geluiden van andere bevolkingsgroepen niet meer worden gehoord. Recent onderzoek toont ook aan dat dat gebeurt. De politieke agenda van de Tweede Kamer rond culturele issues komt voor 96 procent overeen met de belangen en interesses van hoogopgeleiden.”

Ayasha schreef:

Ik geloof dat die weinig helpen tegen kernbommen, die neigen nogal lang te blijven hangen....

Electra63 schreef:

Tja. .. dan kan je beter een ander systeem kiezen.
Als iedereen inspraak wil of moet hebben, wordt t zeker een zooitje.
Zeker als beslissingen genomen moeten worden die ergens van betaald moeten worden, maar niemand weet hoe of waarvan.

FirebirdM schreef:

Electra63 schreef:

Tja. .. dan kan je beter een ander systeem kiezen.
Als iedereen inspraak wil of moet hebben, wordt t zeker een zooitje.
Zeker als beslissingen genomen moeten worden die ergens van betaald moeten worden, maar niemand weet hoe of waarvan.

Nee natuurlijk niet, je maakt een weloverwogen beslissing als bekwaam politiek leider, gebaseerd op (hopelijk dan) advies van mensen met verstand van de situatie en een hoop inzicht en ervaring.

Ayasha schreef:

Ik geloof dat die weinig helpen tegen kernbommen, die neigen nogal lang te blijven hangen....