Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-02-12 19:50

Geplaatst: 24-02-12 19:50

DesireeK schreef:
Sowieso op gegevens die ik geleerd heb via jaren lang ehbo en reanimatie cursussen.. Ja kan met reanimatie niet het hele hart vervangen alleen ondersteunen zeg maar totdat het hart het weer zelf overneemt..

Idd.

**Geplaatst**: 24-02-12 19:51

Geplaatst: 24-02-12 19:51

stef schreef:
Desireek, waar baseer je dat op? Heb de persconferentie nl. nog steeds niet gezien.

Overal staat dat hij 25 minuten onder de sneeuw heeft gelegen en 50 minuten is geanimeerd, dat heeft de behandelend arts namelijk gezegd.

**Geplaatst**: 24-02-12 19:52

Geplaatst: 24-02-12 19:52

Even nog aan het speuren geweest op internet en dit kwam ik dus tegen...

Bij een reanimatie wordt de pompwerking van het hart nagebootst. Dit gebeurt door het sternum (borstbeen) richting de wervelkolom te drukken. Hierdoor worden de longen samengedrukt waardoor er bloed via het hart in de circulatie terechtkomt. Zodra de druk van het borstbeen wordt afgehaald, zuigen de longvaten zich weer vol met bloed uit de beide venae cavae. De kleppen in het hart zorgen voor een bloedstroom in de juiste richting. Deze cyclus herhaalt zich als het borstbeen weer wordt ingedrukt. Als deze compressies goed worden uitgevoerd, kan maximaal 30% van de normale circulatie worden geëffectueerd. Dit lijkt weinig, maar hiermee kan wel aan het doel van de reanimatie worden voldaan, namelijk de tijd overbruggen totdat professionele hulp arriveert.

Bron: http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/Reanimatie

**Geplaatst**: 24-02-12 19:53

Geplaatst: 24-02-12 19:53

Lees net op omroep Brabant een bericht dat een revalidatie kliniek in Tilburg (dacht ik) zich zeer geschikt acht voor Friso.... Sorry hoor, iemand een bakkie

**Geplaatst**: 24-02-12 19:55

Geplaatst: 24-02-12 19:55

stef schreef:
Lees net op omroep Brabant een bericht dat een revalidatie kliniek in Tilburg (dacht ik) zich zeer geschikt acht voor Friso.... Sorry hoor, iemand een bakkie

Die mogen dacht ik alleen patiënten tot (en met) 25 jaar opnemen. Al zal er vast een uitzondering gemaakt worden of zo.

**Geplaatst**: 24-02-12 19:56

Geplaatst: 24-02-12 19:56

geerke schreef:
ik had begrepen dat ze hem 50 minuten gereanimeerd hadden?
Dat doen ze toch niet voor niets?Het hart staat dan stil,en volgens mij is er dan ook geen zuurstof wat circuleerd.
Of hebben ze een hart/long machine in de trauma heli?

De reanimatie is juist hetgeen wat de bloedsomloop op gang houdt, en door beademing ook zuurstof verspreid!

**Geplaatst**: 24-02-12 19:57

Geplaatst: 24-02-12 19:57

Citaat:
Leijpark Tilburg ideaal revalidatiecentrum voor prins Friso'

Revalidatiecentrum Leijpark in Tilburg is een ideale plaats om prins Johan Friso te behandelen. Dat zegt directeur van de Nederlandse Patiëntenvereniging Ruth Seldenrijk. "Het is een van de weinig klinieken in Nederland die zijn gespecialiseerd in vroege intensieve neurorevalidatie", aldus Seldenrijk. Hij zegt wel voorzichtig te zijn omdat hij de omstandigheden van Friso niet goed kent.

Intensieve neurorevalidatie wil zeggen dat de revalidatie begint bij de bron. De zenuwcellen zijn bij prins Johan Friso aangetast. De revalidatiekliniek in Tilburg is gespecialiseerd in de aanpak om te beginnen bij de kleine zenuwcellen, zegt Seldenrijk. Bij Friso functioneren deze cellen momenteel niet. "In deze cellen kunnen ze in Tilburg weer enige activiteit krijgen."

Een begrip
De kliniek is al vele jaren een begrip op dat gebied, zegt hij. "Zij zijn een van de weinigen die zich echt gespecialiseerd hebben op comapatiënten. Die zijn er niet zoveel, dus daarom zijn er ook niet veel klinieken." Belangrijk is volgens Seldenrijk wel dat Friso wakker wordt. "Dan begint het lange revalidatieproces, waarvoor Tilburg erg geschikt is." Ook als hij niet wakker wordt, is volgens hem behandeling in Tilburg een prima optie. "Ze kijken heel specifiek naar de omstandigheden en gaan vanuit daar behandelen."

Raadsel
Op de vraag of de prins ook daadwerkelijk naar Tilburg komt wil en kan Seldenrijk geen antwoord geven. "Ik ken de patiënt en de familie niet, dus welke keuze zij gaan maken is mij onbekend. Daarom wil ik ook niet op die vraag ingaan."

Media
Het revalidatiecentrum krijgt momenteel veel media-aandacht. Volgens bestuurder Vincent Buitendijk ligt er al jaren een programma op de plank waarmee comapatienten die ouder zijn dan 25 zouden kunnen worden behandeld. Tot nu toe gebeurd dat in Nederland alleen bij jongere mensen. "maar de laatste wetenschappelijke inzichten zijn dat ook de hersenen van oudere patiënten het vermogen hebben om zich te herstellen. Wij willen dat heel graag in Tilburg in de praktijk brengen", zegt hij.

**Geplaatst**: 24-02-12 19:58

Geplaatst: 24-02-12 19:58

Vast, gezondheidssector blijft commercieel dat vergeten mensen vaak.
En met geld en naam heb je meer kansen. En vooral geld nuja dat is een andere discussie.
Maar denk dat hij vast wel ergens anders terecht komt

**Geplaatst**: 24-02-12 20:00

Geplaatst: 24-02-12 20:00

Jolliegirl schreef:
geerke schreef:
ik had begrepen dat ze hem 50 minuten gereanimeerd hadden?
Dat doen ze toch niet voor niets?Het hart staat dan stil,en volgens mij is er dan ook geen zuurstof wat circuleerd.
Of hebben ze een hart/long machine in de trauma heli?

De reanimatie is juist hetgeen wat de bloedsomloop op gang houdt, en door beademing ook zuurstof verspreid!

Minimaal ja

**Geplaatst**: 24-02-12 20:06

Geplaatst: 24-02-12 20:06

Je hebt echt voordeel als je blauw bloed hebt, maar dit lijkt me echt een nadeel.
Dit is al zo vreselijk voor de familie, al die fotografen enz. Ik hoop dat ze nu gewoon privacy krijgen. Blauw bloed heeft enorm veel voordelen, maar dit is echt een nadeel.

Hier zegt de prof dat alle hogere hersencentrum onherroepelijk beschadigd zijn, de kans lijkt uit wat ze horen hij als vegetatieve staat gaat overleven.
In de eerste plaats zal er tijd moeten zijn om te kijken naar de staat (definitieve toestand) van de prins en emotioneel om afscheid te nemen.

Verder kunnen ze niet zeggen of zei zouden gaan, want je weet niet hoe invasief hij behandeld word. Afhankelijk of hij zelf ademd of niet enz

**Geplaatst**: 24-02-12 20:09

Geplaatst: 24-02-12 20:09

IndianLady schreef:
Jolliegirl schreef:

De reanimatie is juist hetgeen wat de bloedsomloop op gang houdt, en door beademing ook zuurstof verspreid!

Minimaal ja

Maar het IS er wel, dáár gaat het om. Het kan van levensbelang zijn.
Er werd hier gezegd dat hij geen zuurstof had gehad gedurende de reanimatie. Dat is dus niet zo.

**Geplaatst**: 24-02-12 20:17

Geplaatst: 24-02-12 20:17

Ik hoop zo dat er nog een groot wonder gebeurt en dat het uiteindelijk goed gaat komen..Vind het voor de familie heel erg met name voor Mabel omdat zij haar vader op jonge leeftijd al is verloren en nu haar man..

**Geplaatst**: 24-02-12 20:18

Geplaatst: 24-02-12 20:18

als je al 20/25?(las ik hier ergens, ik weet niet of 't waar is) minuten onder de sneeuw hebt gelegen zonder o2 en daarna 50 minuten gereanimeerd word met minimale o2/bloedcirculatie kan het wel van levensbelang zijn.. maar of je daar iets aan hebt..

**Geplaatst**: 24-02-12 20:22

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 24-02-12 20:22

Friso heeft wel een voordeel gehad dat hij onderkoelt was.. Dan houd het lichaam het iets langer uit meestal.. maar wat voor schade heeft hij nog opgelopen tijdens de buitelingen in de lawine zelf??? dat is ook nog een grote vraag..

**Geplaatst**: 24-02-12 20:23

Geplaatst: 24-02-12 20:23

allemaal niet best, ik zie het somber voor hem in.

**Geplaatst**: 24-02-12 20:48

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 24-02-12 20:48

Zat zojuist een neuroloog bij dwdd, en als ik hem kort samen vat, is de situatie medisch gezien eigenlijk kansloos. Was een interesant gesprek

**Geplaatst**: 24-02-12 20:51

Geplaatst: 24-02-12 20:51

Jolliegirl schreef:
nogmaals, de hersenen hebben geen 50 minuten zonder zuurstof gezeten. Waar haal je dat in hemelsnaam vandaan...
nogmaals : Bij een reanimatie zorg je handmatig voor een bloedsomloop, en door beademing voeg je hier zuurstof bij toe!

Die bloedsomloop is in de verste verte niet te vergelijken met de bloedsomloop die het hart zelf op gang brengt! Je kunt die 50 minuten reanimeren gerust bij de 25 minuten onder de sneeuw optellen als het gaat om zuurstoftekort. Met hartmassage krijg je gewoon niet genoeg zuurstofrijkbloed rond om schade te voorkomen!

**Geplaatst**: 24-02-12 21:07

Geplaatst: 24-02-12 21:07

larissa288 schreef:
moet je maar niet gaan skien buiten de piste....

Jolliegirl schreef:
http://www.koninklijkhuis.nl

Hier worden regelmatig érg duidelijke updates gegeven!

Hier staat letterlijk:
50 Minuten Reanimation ist sehr lange. Man kann auch sagen zu lange. Unsere Hoffnung war, dass die leichte Unterkühlung des Patienten das Gehirn ausreichend vor allzu großen Schäden geschützt hat. Diese Hoffnung wurde leider nicht erfüllt
Seit dieser Untersuchung und den letzten neurologischen Tests gestern Abend ist klar, dass der Sauerstoffmangel massive Schäden im Gehirn des Patienten verursacht hat...
Es kann derzeit nicht gesagt werden, ob er jemals wieder das Bewusstsein erlangen wird....
Auf jeden Fall wird die Rehabilitation Monate, wenn nicht Jahre dauern.

Oftewel: ze hadden gehoopt dat de lichte onderkoeling van de patient, de hersenen voor ál te grote schade behoed had, maar dat deze hoop helaas niet in vervulling is gegaan ...
Sinds de laatste neurologische testen, is duidelijk dat het zuurstofgebrek massieve schaden in de hersenen van de patient heeft veroorzaakt....
Er kan op dit moment niet gezegd worden, of hij ooit weer bij bewustzijn komt...

De vertaling van de laatste zin door de RVD is wat duidelijker dan de zin in de officiele verklaring; de RVD schrijft nl "dat een eventuele revalidatie zal in ieder geval maanden, zo niet jaren in beslag nemen"...

Imo gaat dit echt niet meer goed komen $:\$ ...

Vreselijk, door een "inschattingsfout" (die we allemaal wel eens maken in ons leven en die 999 van de 1000 x goed gaat en die expres tussen " staat!) in zo'n toestand te geraken

...

**Geplaatst**: 24-02-12 21:21

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 24-02-12 21:21

Verder nog iets gehoord iemand?

**Geplaatst**: 24-02-12 21:26

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 24-02-12 21:26

Wat is inschattingsfout....Oostenrijk verteld dat er die ochtend met dynamiet is geschoten op dat gebied en dat er niets naar beneden kwam, dat er sporen waren van skieërs die hen voor waren gegaan en dat ze daardoor aannamen dat het veilig was.

Off piste skieën is door ervaren skieërs niet zo apart....

**Geplaatst**: 24-02-12 21:26

Geplaatst: 24-02-12 21:26

Ik denk dat je zelf ook kunt volgen in de actualiteit dat er nu is gevraagd om rust.
Hopelijk wordt dat ook bewerkstelligd en vinden ze een weg om hier mee om te gaan. De berichtgeving is zorgwekkend en verdrietig. Het lijkt me voor de familie echt the worst case scenario.

**Geplaatst**: 24-02-12 21:28

Geplaatst: 24-02-12 21:28

Helemaal met je eens sterre..
Het nadeel in dit geval is ook dat sneeuw eerder isoleert dan afkoelt.. ligt er natuurlijk ook nog aan hoe diep je onder de sneeuw terecht komt..

Maar ik hoop dat ze een goede beslissing voor Friso nemen. welke dat ook mag zijn. en ik wens daarbij de hele familie, vooral vrouw en kinderen heel veel sterkte..

**Geplaatst**: 24-02-12 21:28

Geplaatst: 24-02-12 21:28

Hele tijd geleden een programma bij Oprah gezien...een meisje was met de auto van de weggeraakt, doorde de vangrail van een stuk berg geraakt....ze hebben gezocht...in de sneeuw, konden haar niet vinden...ze heeft daar dagenlang gelegen, uiteindelijk op een heel stuk lager gelegen gebied is ze gevonden. Ze was zwaar onderkoeld en in coma...ze is helemaal hersteld en juist omdat ze onderkoeld was, heeft ze het kunnen redden al die tijd...dus het kan wel...maar je moet idd geluk hebben.

**Geplaatst**: 24-02-12 21:32

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 24-02-12 21:32

Dat vraag is op dat moment, wanneer is ze in coma geraakt en in hoeverre was ze onderkoeld.. Dat is geeft namelijk een heel verschil.. en in coma raken betekend nog geen hartstilstand.. dat heeft Friso dus wel gehad..

Wat mij betreft zijn dit dus 2 totaal verschillende gevallen die niet te vergelijken zijn..
Maar vergeet niet.. ik hoop nog steeds het beste voor Friso..

**Geplaatst**: 24-02-12 21:34

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 24-02-12 21:34

Bij Friso was dat het risico...ze hebben het geprobeerd. Maar de hersenen zijn groot, soms worden bepaalde delen overgenomen door andere delen...je weet maar nooit wat er nog ontstaan kan als hij bij komt...