Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-07-10 00:37

Geplaatst: 20-07-10 00:37

Rutte heeft niet zoveel keuze, De VVD is de grootste partij, hij heeft ondertussen wel duidelijk aangegeven dat hij premier wil worden en om dan het stokje door te geven en dus geen regeringsverantwoordelijkheid te nemen en in de oppositie tegen het beleid te gaan sippen, levert over het algemeen geen stemmen op. Cohen zit wat dat betreft in een veel gemakkelijkere positie. Hij kan veel gemakkelijker gaan praten over VVD-PvdA-CDA, om daarna te zeggen dat die het niet wordt. Dan moet Rutte weer terug naar de paars+ onderhandelingstafel en dan zonder het wisselgeld dat hij altijd nog kan uitwijken naar een VVD-PvdA-CDA coalitie.

Een slimme politicus kijkt niet alleen naar het nu, maar ook naar de toekomst. Rutte en zijn politieke adviseurs lijken mij nou niet echt domme mensen en die kijken dus echt wel verder dan een peiling van gebaseerd op een regering die nog geen regeerakoord heeft, laat staan al regeert.

Paars+ is een grote wijziging t.o.v de laatste kabinetten. Er zitten partijen in die willen bewijzen dat ze het beter en anders kunnen. Dat betekent dat ze die eerste vier jaar prima samen kunnen regeren, daadkrachtig kunnen zijn, omdat ze allemaal dingen echt anders willen dan hoe het ging.

Partijen realiseren zich echt wel dat er een heel groot reservoir van 1.5 miljoen zwevende kiezers is, die nu de PVV gestemd hebben. In tegenstelling tot wat er vaak genoemd wordt, gebeurt er echt veel meer dan alleen maar theedrinken en knuffelen. Er is ondertussen al een hele strenge immigratiewetgeving in Nederland, er wordt al veel zwaarder gestraft, Nederland is europees gezien ondertussen één van de strengste landen als het om de strafmaat gaat. Ze weten dus ook dat als ze dit beleid veel meer aan de man gaan brengen, dat ze daarmee een groot deel van die 1.5 miljoen kiezers naar zich toe kunnen trekken. En juist omdat het een kabinet onder VVD-voorzitterschap is, zullen ze echt niet vergeten om dat te gaan benadrukken.

Ten derde begint de economie weer voorzichtig aan te trekken. Dat betekent dat er meer belastinginkomsten binnen gaan stromen en er minder uit gaat richting sociale voorzieningen. Zeker tegen het eind van de regeerperiode is dan ruimte om financieel leuke dingen te gaan doen, wat over het algemeen ook niet slecht is om kiezers te trekken.

Ten vierde heeft Rutte bij de volgende verkiezingen het voordeel van de premiersbonus. Het is zijn eerste termijn geweest, hij kan met paars+ wat bereiken, omdat de partijen wat willen bereiken en daadkracht tonen en dat levert nou eenmaal stemmen op.

Tel al die zaken bij elkaar op en paars+ is voor Rutte en de VVD veel interessanter dan regeringsverantwoordelijkheid en het premierschap te weigeren op het moment dat je die voor het eerst aangeboden krijgt.

**Geplaatst**: 20-07-10 08:17

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 08:17

Als de VVD in paars plus gaat zitten gaat ze dat zetels kosten. Ook in de gemeentepolitiek. Dus als hij slim is laat hij dat stuk lopen.

**Geplaatst**: 20-07-10 08:20

Geplaatst: 20-07-10 08:20

faye schreef:
Als de VVD in paars plus gaat zitten gaat ze dat zetels kosten. Ook in de gemeentepolitiek. Dus als hij slim is laat hij dat stuk lopen.

De stemmers voelen zich genaaid als hij dat gaat doen.

**Geplaatst**: 20-07-10 09:18

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 09:18

Van de andere kant - ik zou me als kiezer vooral genaaid voelen als men geen kabinet kan vormen. Er komt een tijd dat je niet meer voortdurend moet kijken naar wat je niet wilt, maar vooral naar wat er ]wel mogelijk is.

En het zou vreemd zijn als de kiezers een kabinet (welk kabinet dan ook) af zouden keuren voor ze uberhaupt weten wat de plannen van dat kabinet uberhaupt zijn? 't Lijkt me dat het uiteindelijk meer gaat om wat het kabinet bereikt, dan om wie het bereikt.

**Geplaatst**: 20-07-10 09:25

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 09:25

Dus dan zou de PvdA ook samenwering met de PVV moeten overwegen en onderzoeken toch? Want het is belangrijker dat er een kabinet komt, welk kabinet dan ook!

**Geplaatst**: 20-07-10 10:09

Geplaatst: 20-07-10 10:09

LuvdaTossa schreef:
De stemmers voelen zich genaaid als hij dat gaat doen.

Waarom? Er moet nu eenmaal een betrouwbare en werkbare regering komen. En verder ga ik mee met Shadow, het gaat toch om wát er bereikt wordt???

**Geplaatst**: 20-07-10 10:30

Geplaatst: 20-07-10 10:30

faye schreef:
Dus dan zou de PvdA ook samenwering met de PVV moeten overwegen en onderzoeken toch? Want het is belangrijker dat er een kabinet komt, welk kabinet dan ook!

Zo is het inderdaad. +:)+

Maar je hoeft als VVD kiezer helemaal niet af te wachten wat de plannen zijn van paars+. Je weet wat hun standpunten zijn, dan weet je ook wat hun regeerakkoord zal inhouden. Dat wetende is het logisch dat je als rechtse stemmer niet tevreden bent als jouw rechtse partij met een voornamelijk links gezelschap in zee gaat. Vooralsnog maak ik me wat dat betreft geen zorgen, daar zelf in de VVD top de kans van slagen heel klein wordt ingeschat. Dat zeggen ze niet voor niets, dat doen ze omdat ze al weten wat er in de wandelgangen gezegd wordt. Ook van de PDA is 50% er van overtuigd dat het uiteindelijk niet tot een akkoord zal gaan komen.
Komt het dat wel, dan zal de PVV een bloedbad aanrichten tijdens de komende statenverkiezingen in maart 2011. Kon zo maar zijn dat we dan een nieuwe mijlpaal gaan meemaken. Een premier (Rutte) die het vertrouwen van zijn achterban en het partij kader kwijt zal zijn en derhalve af moet treden.

**Geplaatst**: 20-07-10 10:54

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 10:54

’Paars-plus is net zo waarschijnlijk als vorst vannacht’
Het regent klachten van VVD-stemmers over een Paars-plus regering. Ze willen niet met GroenLinks en de PvdA in een kabinet en dreigen de volgende keer PVV te gaan stemmen.

Politicoloog Rinus van Schendelen begrijpt de onvrede. „De afstand met vooral PvdA en GroenLinks is voor VVD’ers nogal groot. Logisch dat er gemor klinkt. Je haalt meer programmapunten binnen wanneer de verschillen kleiner zijn. En dat vooruitzicht is er, want er hangt nog steeds een alternatief boven de markt; een coalitie van VVD en PvdA met CDA”, zegt de hoogleraar politieke wetenschappen aan de Erasmus Universiteit Rotterdam.

„De ongerustheid kon je zien aankomen. De VVD-achterban ziet de risico’s; dat zij straks een smaldeel zijn in een Paars-plus kabinet. De VVD mag dan wel de premier leveren, maar die kan alleen een eindoordeel vellen als de stemmen staken. Gezien de ongelijke verhouding tussen de VVD met 31 zetels en de andere partijen met gezamenlijk vijftig zetels, zal die situatie zich weinig voordoen.”

Van Schendelen schat de kansen op het slagen van Paars-plus klein in. „Theoretisch is alles mogelijk, het kan vannacht ook gaan vriezen, maar de voortekenen zijn slecht. Voor een goede samenwerking is vertrouwen nodig. Het vergt chemie tussen de onderhandelaars en een trouwe stevige achterban. Voor zover ik het kan beoordelen, is dat er niet. Ze eten voor de camera samen een ijsje, maar ik hoor dat ze wel apart eten. Dan loopt het nog niet. Ze moeten niet ieder hun eigen hok opzoeken om stoom af te blazen.”

Het is aan de informateurs, meent de hoogleraar, om ’rode koppen’ te voorkomen. „De keuze voor Wallage en Rosenthal is een verkeerde. Ze hebben geen enkele ervaring met zulke processen, terwijl zij degenen zijn die het spel moeten bevorderen. Zo moeten ze de vier fractievoorzitters erop wijzen dat er onrust is en hen laten bekijken hoe ze de VVD daar uit kunnen halen. Natuurlijk heeft Rutte er voordeel bij dat er gemor is. Het maakt zijn onderhandelingspositie sterker, maar de informateurs kunnen dat niet gebruiken naast de dubbele agenda’s die iedereen al heeft.”

Paars Plus is net zo waarschijnlijk als vorst vannacht

Trouw schreef:
De onderhandelingen over een kabinet van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks hebben weer een dag overleefd, ondanks groeiende geruchten dat het steeds lastiger wordt aan tafel bij de formateurs Rosenthal (VVD) en Wallage (PvdA).

De vier fractieleiders deden ook gisteren geen mededelingen. Rutte, Cohen, Pechtold en Halsema schuiven vanochtend opnieuw bij elkaar aan, met hun financiële secondanten. Dat betekent verder praten over de miljardenbezuinigingen waar een kabinet de komende jaren voor staat en over de kwestie van de hypotheekrenteaftrek.

Vanuit D66 en GroenLinks wordt gezegd dat zij zich niet onder druk laten zetten door de openlijke problemen binnen de VVD, waar veel kiezers klagen dat zij liever een kabinet over rechts hebben in plaats van Paars-plus. D66, GroenLinks en de PvdA beschouwen de interne problemen waar Rutte mee zegt te kampen, ook als een onderhandelingsstrategie van de VVD om de drie partijen ter linkerzijde zo veel mogelijk ’uit te kleden’. „We laten de sfeer aan de onderhandelingstafel er niet door beïnvloeden”, zei een ingewijde in D66. Volgens GroenLinks-onderhandelaar Halsema zijn er nog steeds ’verwoede pogingen’ om Paars-plus te vormen.

**Geplaatst**: 20-07-10 12:50

Geplaatst: 20-07-10 12:50

LuvdaTossa schreef:
De stemmers voelen zich genaaid als hij dat gaat doen.

De VVD stemmers misschien wel....maar bijna net zo veel stemmers(PVDA slechts 1 zetel minder) voelen zich genaaid als de PVDA weer in zee gaat met het CDA.

**Geplaatst**: 20-07-10 13:31

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 13:31

Dat kan ik me helemaal voorstellen. Zelfs ik als niet PVDA stemmer zou dat heel raar vinden. Dan vraag ik me namelijk af waarom het kabinet in eerste instantie moest vallen.

**Geplaatst**: 20-07-10 13:35

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 13:35

Wat ik zo krom vind, nederland heeft gekozen. Waarom niet de drie grootste partijen te laten regeren.
Waarom moet altijd zo moeilijk worden gedaan. Wat de uitslag is dat is de wil van het volk.

**Geplaatst**: 20-07-10 13:42

Geplaatst: 20-07-10 13:42

Dat begrijp ik ook niet, eerlijk gezegd. Want meer verschil tussen partijen dan nu tussen paars+ kan haast niet. Als die al praten, dan zouden VVD, PVV en PVDA zeker kunnen praten. Het is misplaatst zogenaamd politiek netjes zijn van de PVDA.

Laatst bijgewerkt door janesmith op 20-07-10 14:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-07-10 13:54

Geplaatst: 20-07-10 13:54

_janet_ schreef:
Wat ik zo krom vind, nederland heeft gekozen. Waarom niet de drie grootste partijen te laten regeren.
Waarom moet altijd zo moeilijk worden gedaan. Wat de uitslag is dat is de wil van het volk.

Hier ben ik het echt helemaal mee eens!

**Geplaatst**: 20-07-10 16:11

Geplaatst: 20-07-10 16:11

Inmiddels is duidelijk dat Paars+ op de laatste benen loopt. De sfeer is om te snijden en de radiostilte is als eerste verbroken door Alexander Pechtold.
Paars+ ligt aan het infuus en de doktoren hebben de familie al geroepen om afscheid te nemen van de terminaal zieke patiënt.
Paars+ R.I.P.

Het is de week van de waarheid voor Paars-plus, vindt D66-leider Alexander Pechtold. Voor het einde van de week moet er duidelijkheid zijn of het kabinet van VVD, PvdA, GroenLinks en D66 er gaat komen of niet.
‘Dit is een belangrijke week. We moeten nu kiezen of het doorgaat of niet,’ aldus Pechtold dinsdag. ‘We zijn verplicht om hierover knopen door te hakken.’

De D66-fractievoorzitter is hiermee de eerste die zich openlijk uitlaat over de voortgang. Aan de start van de formatieperiode werd de vier partijleiders opgedragen radiostilte in acht te nemen. Mark Rutte (VVD) wil zich daar ook aan houden, zei hij dinsdag voorafgaand aan het volgende overleg.
Ook Femke Halsema (GroenLinks) wil nog geen uitspraken doen. Job Cohen, fractievoorzitter van de PvdA, herhaalde nog eens dat wat hem betreft deze week ‘even spannend’ en ‘even cruciaal’ is als andere weken.

De fractieleiders gingen het middagoverleg in zonder secondanten. In de ochtend deden de financieel specialisten van de fracties mee aan de gesprekken.
De Paars-pluspartijen zitten in de derde onderhandelingsweek, tot ongenoegen van veel VVD-stemmers. Ruim 70 procent van hen ziet niets in een dergelijk kabinet. Zij willen liever een rechtse coalitie met PVV en CDA.
Analisten sluiten de mogelijkheid niet uit dat Rutte GroenLinks later deze week laat vallen, en daarvoor in de plaats het CDA wil hebben. Een van de voorwaarden die Rutte stelde voor de Paars-plusbesprekingen, was immers dat Cohen andere opties niet meer zou uitsluiten.

Ook zou het niet optimaal boteren tussen de partijleiders. Ze eten wel samen een ijsje voor de tv-camera's, maar lunchen en dineren apart van elkaar. ‘Dan loopt het nog niet,’ concludeert de Rotterdamse hoogleraar Politicologie Rinus van Schendelen.

Bron

**Geplaatst**: 20-07-10 18:27

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 18:27

Paars+ is (zoals door mij al weken voorspeld) zo juist ingeslapen.
Dat kon ook niet anders. De VVD zou kapot gegaan zijn aan de leegloop naar de PVV.
Nu de vraag....wat nu?
Aangezien het kapotgelopen is op de bezuingingen lijkt mij een kabinet met de PVDA verder uitgesloten. Het zou raar zijn om wel over de bezuinigingen eens te worden in een kabinet met CDA en PVDA terwijl dat niet kon in een Paars+.
In ieder geval een mooie dag voor Nederland.
Paars+ is definitief dood en zal niet meer gereanimeerd worden.

**Geplaatst**: 20-07-10 18:57

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 18:57

Ze gaan nu verder kijken met CDA en PVdA, toch hoop ik dat die laatste ingewisseld gaat worden voor de PVV.

**Geplaatst**: 20-07-10 19:07

Geplaatst: 20-07-10 19:07

Die kans is vrij groot aangezien PVDA en CDA bij elkaar een combinatie is die vrij ongeloofwaardig zal zijn voor veel kiezers na de gebeurtenissen van afgelopen jaren.
Cohen heeft ook duidelijk gemaakt dat hij geen zin heeft om in een kabinet te gaan zitten waar PVDA de enige vertegenwoordiger is voor links.

**Geplaatst**: 20-07-10 19:50

Geplaatst: 20-07-10 19:50

Ik ben echt dolblij dat er geen Paars+ kabinet komt. Dat had een ramp geweest voor het land. Zoals Mark Rutte zei tijdens het VVD congres 'Als je links de zeggenschap over de Sahara geeft, is binnen de kortste keren het zand op'.
Maar nu? Een middenkabinet komt er ook niet want als de PVDA er met twee linkse partijen naast zich al niet uit komt met de VVD, dan gaat dat tegenover CDA en VVD zeker niet lukken. In principe duwt de PVDA op deze manier het CDA in een positie dat ze niets anders meer kunnen dan gaan regeren met VVD en PVV in landsbelang. Andere mogelijkheden zijn er nu niet meer. Buigen of barsten.

Laatst bijgewerkt door janesmith op 20-07-10 19:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-07-10 19:52

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 19:52

Ik denk dat we weer moeten gaan stemmen.

En ben dat hele stemmen een beetje beu... ze doen toch nooit wat het volk wil of kiest...

**Geplaatst**: 20-07-10 19:56

Geplaatst: 20-07-10 19:56

Waarom? Als er nu gestemd zou worden dan wordt de PVV op zeker de grootste. Die mogen dan de formatie gaan leiden. Dat is pas echt leuk. Maanden aan één stuk allerlei partijen die zich in bochten moeten gaan wringen om er onderuit te kunnen komen. Het allerleukst vind ik nog wel dat Beatrix dan Wilders op het paleis moet ontvangen. Wat zal ze een zuurpruimen gezicht trekken. Alleen daarvoor zou ik het al leuk vinden. Zal haar leren zich met de democratie te bemoeien. Mark Rutte wilde Tjeenk Willink helemaal niet als formateur. Die wilde een formateur van CDA huize, maar Beatrix moest zo nodig haar eigen zin doordrijven. Dit krijg je daar van.

Laatst bijgewerkt door janesmith op 20-07-10 20:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-07-10 20:04

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 20:04

Daar heb je wel gelijk in.

**Geplaatst**: 20-07-10 20:19

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 20:19

Pechtold zag nog mogelijkheden
DEN HAAG - D66-fractieleider Alexander Pechtold zag tot dinsdagmiddag nog mogelijkheden om te komen tot een paars-pluskabinet. Maar volgens hem waren het de VVD en de PvdA die aangaven de verschillen niet te kunnen overbruggen. Pechtold zei dat dinsdag in een toelichting op het stuklopen van de onderhandelingen met VVD, PvdA en GroenLinks over paars-plus.

Volgens Pechtold hebben de informateurs Jacques Wallage en Uri Rosenthal bij de partijen de vraag neergelegd of paars-plus er spoedig kon komen. ''Hierop hebben de PvdA en VVD ontkennend gereageerd, terwijl wij en GroenLinks nog wel ruimte zagen'', aldus Pechtold. Deze combinatie was de eerste keus voor D66, benadrukte hij.

Volgens de leider van D66 hebben werkgroepen ''op tal van gebieden'' gewerkt. ''Het was moeilijk, maar ik had het gevoel dat dit te overbruggen was'', aldus Pechtold. Hij wees erop dat het geen loze woorden zijn dat er twee werkdagen heel hard en constructief is gewerkt en dat iedereen tot het uiterste heeft gezocht om een vlucht naar voren te maken.

Pechtold had de indruk dat ook VVD-leider Rutte voor deze coalitie ging.

Halsema: VVD-eisen ongelooflijke opgave
DEN HAAG - De eisen van de VVD om 18 miljard euro te bezuinigen zonder lastenverzwaringen en zonder aanpassingen op de punten van mobiliteit en de woningmarkt, waren een ongelooflijke opgave. Dat zei fractieleider Femke Halsema (GroenLinks) dinsdag na het mislukken van het formatieoverleg over paars-plus.

Haar teleurstelling is groot, zei ze. Ze benadrukte dat er echt is onderhandeld, dat er diepgaande gesprekken waren en dat alle moeilijke onderwerpen op tafel lagen. '' We hebben gekeken of er ergens een doorbraak kwam. Soms leek dat zo, soms vloeide die weer weg.''

GroenLinks zag overigens nog wel ruimte, maar besefte wel dat de onderhandelaars er niet snel zouden uitkomen. Er zijn ook geen deelakkoorden geweest, want 'alles is met elkaar verknoopt.' Volgens haar zijn er geen onderwerpen 'geblokkeerd' geweest.

Halsema maakte niemand verwijten over het stuklopen van de combinatie met VVD, PvdA en D66. Volgens haar had iedereen te maken met zijn eigen verkiezingsprogramma.

Volgens Halsema zijn er nog steeds meerderheidskabinetten mogelijk, zoals een rechts kabinet, waar Halsema wel grote bezwaren tegen zou hebben, of een gewoon paars kabinet. (ANP)

Cohen: Geen voorkeur voor kabinet met VVD/CDA
DEN HAAG - Job Cohen van de PvdA heeft nog steeds weinig vertrouwen in onderhandelingen over een middenkabinet met VVD en CDA. ''Dat zie ik niet tot stand komen, dat heb ik steeds gezegd'', aldus Cohen dinsdag.

''Het zou een heel ander kabinet worden dan dat wat we nu hebben geprobeerd.'' De PvdA-leider zei dat een zogeheten middenkabinet met VVD en CDA alleen mogelijk is als het wordt aangevuld met D66 en GroenLinks. Een dergelijke combinatie met maar liefst 102 van de 150 zetels in de Tweede Kamer zou moeten werken als ''een extraparlementair kabinet''.

Maar een dergelijk zakenkabinet, waaraan Kamerfracties van de betrokken partijen minder gebonden zijn, ligt volgens Cohen niet direct voor de hand. Volgens hem is het zaak eerst een gewone coalitie te smeden. De PvdA-leider maakte duidelijk niet bang te zijn dat hij met zijn afwijzing van een gewoon middenkabinet de VVD duwt in de richting van een rechtse coaltie met PVV en CDA. ''Dat zou kunnen'', stelde hij.

Cohen zei dat de onderhandelingen over dit paars-pluskabinet aantrekkelijke kanten hadden. ''Er zijn mooie momenten geweest, met interessante vergezichten.'' Dit ondanks dat alle partners zich ervan bewust waren dat er grote bezuinigingen en stevige hervormingen nodig waren, aldus de PvdA-voorman.

Cohen wilde geen zwarte pieten uitdelen naar aanleiding van het mislukken van de onderhandelingen. ''We wisten van tevoren dat we ver uit elkaar lagen. We hebben allemaal ons best gedaan en echt geprobeerd om tot elkaar te komen.'' Andere combinaties zijn volgens hem nog veel moeilijker te bereiken.

Het Parool

**Geplaatst**: 20-07-10 21:22

Geplaatst: 20-07-10 21:22

A la Wilders ( die dit op een ander moment heeft gebruikt):

Dit is een prachtige dag voor Nederland, de vlag kan uit!

**Geplaatst**: 20-07-10 21:24

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 20-07-10 21:24

En nu, zijn we nog verder van huis...
Ik zou het CDA heel dom vinden wanneer ze in de regering gaan zitten. En ik zou de VVD heel dom vinden wanneer ze iets met de PVV proberen.

**Geplaatst**: 20-07-10 21:31

Geplaatst: 20-07-10 21:31

Heino schreef:
En nu, zijn we nog verder van huis...
Ik zou het CDA heel dom vinden wanneer ze in de regering gaan zitten. En ik zou de VVD heel dom vinden wanneer ze iets met de PVV proberen.

Het verst van huis waren we met paars+. Er was echt geen rampzaliger scenario dan Femke in een regering.
Nu we daar van verlost zijn, is alles goed wat er volgt.

Welke coalitiemogelijkheid heeft jou voorkeur?