Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-05-12 16:27

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 16:27

Dan vraag je 3 keer een hoofdelijke stemming aan, vervolgens een motie van wantrouwen tegen de minister van justitie en als je dan je zin nog niet krijgt stap je naar de rechter en dat levert dan ook nog een stijging in de peilingen op

Als iemand daar iets van begrijpt mag hij/zij het zeggen

**Geplaatst**: 29-05-12 16:27

Geplaatst: 29-05-12 16:27

papagroom schreef:
Het grote probleem is denk ik dat ons land impopulaire maatregelen nodig heeft....probeer dan maar eens met een programma te komen,dusdanig dat de meute op je stemt

Dat gaat niet lukken, niemand wil inleveren en iedereen wijst naar een ander.

**Geplaatst**: 29-05-12 16:28

Geplaatst: 29-05-12 16:28

sarabande schreef:
Dan vraag je 3 keer een hoofdelijke stemming aan, vervolgens een motie van wantrouwen tegen de minister van justitie en als je dan je zin nog niet krijgt stap je naar de rechter en dat levert dan ook nog een stijging in de peilingen op

Als iemand daar iets van begrijpt mag hij/zij het zeggen

Dat noemt met "nieuwe politiek"

**Geplaatst**: 29-05-12 16:42

Geplaatst: 29-05-12 16:42

papagroom schreef:
Het grote probleem is denk ik dat ons land impopulaire maatregelen nodig heeft....probeer dan maar eens met een programma te komen,dusdanig dat de meute op je stemt

Precies!

Het eeuwige dilemma: landsbelang, partijbelang en kiezersbelang liggen soms mijlenver uit elkaar. Welk belang krijgt dan voorrang als het land in crisis is?
Kies je als partij/ politicus voor het landsbelang, en kijk je even wat minder naar het belang van het individu en in het bijzonder de aanhang van de eigen partij, dan kun je daar tijdens de verkiezingen op afgestraft worden door diegenen die alleen hun eigen belang gediend willen zien.

Wat doe je dan als politicus? Doen wat nu noodzakelijk is? Of naar de verkiezingen kijken, individueel- of groepsbelang laten prevaleren, en stemmen winnen, met het risico dat we straks net als Griekenland eindigen? De politici die kiezen voor het landsbelang snijden onherroepelijk zichzelf en hun kiezers op in de vingers. De politici die net als Wilders uitdrukkelijk kiezen voor het belang van de mensen die op hun partij stemmen, of liever gezegd, voor het belang van de partij, komen niet tot de noodzakelijke maatregelen om een land overeind te houden.

Je kunt niet op microniveau bezig zijn, als de voorwaarden op macroniveau om die zaken op microniveau te realiseren, niet aanwezig zijn.

**Geplaatst**: 01-06-12 07:25

Geplaatst: 01-06-12 07:25

Lovely schreef:
Wanneer wordt er eigenlijk een bonus (in tijd of geld) ingevoerd voor mensen die geen kinderen hebben en dus eigenlijk altijd beschikbaar zijn, nooit plotseling met een ziek kind zitten, geen verkoudheden etc. meenemen van kinderdagverblijven e.d. en nooit om 5 voor 5 gestresst de deur uit rennen om een kind ergens vandaan te halen?

$_/-\o_$ $_/-\o_$

Ja wanneer???Deze groep offert zich al zovaak op voor medecollega's met kinderen door geen vakantie te nemen in het hoogseizoen en extra te werken wanneer kind van collega weer eens ziek is.
Zo heb ik ook nooit begrepen dat men kinderbijslag ontvangt,wordt ook door de gemeenschapsgelden betaald,hallo ze willen toch zelf kinderen,zorg er dan ook zelf voor of neem ze niet!!

**Geplaatst**: 01-06-12 08:19

Geplaatst: 01-06-12 08:19

Paddenpad schreef:
Lovely schreef:
Wanneer wordt er eigenlijk een bonus (in tijd of geld) ingevoerd voor mensen die geen kinderen hebben en dus eigenlijk altijd beschikbaar zijn, nooit plotseling met een ziek kind zitten, geen verkoudheden etc. meenemen van kinderdagverblijven e.d. en nooit om 5 voor 5 gestresst de deur uit rennen om een kind ergens vandaan te halen?

$_/-\o_$ $_/-\o_$

Ja wanneer???Deze groep offert zich al zovaak op voor medecollega's met kinderen door geen vakantie te nemen in het hoogseizoen en extra te werken wanneer kind van collega weer eens ziek is.
Zo heb ik ook nooit begrepen dat men kinderbijslag ontvangt,wordt ook door de gemeenschapsgelden betaald,hallo ze willen toch zelf kinderen,zorg er dan ook zelf voor of neem ze niet!!

kinderbijslag begrijp ik ook niet....dan zou ik recht hebben op honden en paardenbijslag,daar heb ik ook zelf voor gekozen.Dus mensen met kinderen moeten mijn paarden bijslag eigelijk betalen,net zoas ik hun kinderbijslag betaal.

**Geplaatst**: 01-06-12 08:59

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 01-06-12 08:59

Wees blij dat er nog kinderen geboren worden, anders hebben we straks alleen nog maar personeel uit het buitenland nodig en daar zijn de meeste bokkers ook niet blij mee

**Geplaatst**: 01-06-12 09:52

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 01-06-12 09:52

Daarbij heb je dan letterlijk en figuurlijk voor niemand gezorgd die straks voor je moet zorgen, want dat komt in toenemende mate op de kinderen neer
Dus zijn degenen zonder kinderen juist een extra last voor de maatschappij

**Geplaatst**: 01-06-12 10:02

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 01-06-12 10:02

Volgens mij weegt dat niet op tegen al die thuiszittende moeders die meeliften op het systeem.

**Geplaatst**: 01-06-12 10:03

Geplaatst: 01-06-12 10:03

Lovely schreef:
Volgens mij weegt dat niet op tegen al die thuiszittende moeders die meeliften op het systeem.

Dat ligt voor de hand

**Geplaatst**: 01-06-12 10:09

Geplaatst: 01-06-12 10:09

sarabande schreef:
Daarbij heb je dan letterlijk en figuurlijk voor niemand gezorgd die straks voor je moet zorgen, want dat komt in toenemende mate op de kinderen neer
Dus zijn degenen zonder kinderen juist een extra last voor de maatschappij

Dat was 'vroeger' dat je kinderen voor je zorgde als je oud was.
Tegenwoordig stoppen ze je in een verpleegtehuis,want je kind moet aan zijn/haar cariërre denken,heeft helemaal geen tijd [en geen zin] om jou te verzorgen.Er zijn natuurlijk uitzonderingen.

**Geplaatst**: 01-06-12 10:09

Geplaatst: 01-06-12 10:09

Persoonlijk zie ik niet in waarom je als kinderloze of kindervrije in allerlei bochten moet wringen zodat college wel vrij/ziek enz. kan zijn voor kids. Dat is hun probleem. Ik vind ook niet dat dat geeist mag worden van de werkgever..

Maar de nieuwe generatie ‘goed’ op laten groeien geeft eigenlijk alleen maar voordeel. Goed onderwijs en goede gezondheid zorgen er voor dat zij later in staat zijn om de economie te laten draaien en wil je het systeem van de wieg tot het graf goed laten functioneren dan moeten er ook wel voordelen of stimulans in zitten om aan kinderen te beginnen. In economische slechte tijden zie je nl. een daling van het aantal geboortes en dat in grote aantal zorgt voor een probleem voor je hele stelsel (zie ook de babyboom versus huidige werkgeneratie icm pensioen). Die tweede/derde komt er dan toch maar niet, want de centen zijn er niet. En ons geld gaat al op aan veel dingen

De meest ideale bevolkingsgroei is 2,3. Op dit moment zitten we daar onder. Italië gaat het straks helemaal lastig krijgen. Daar bestaan de meeste gezinnen, als men er al voor kiest om te trouwen enz. uit 1 kind.

Dat gezegd hebbende hoeven gezinnen zonder kinderen ook niet gestraft te worden omdat ze niet aan kinderen willen of kunnen beginnen.

**Geplaatst**: 01-06-12 10:13

Geplaatst: 01-06-12 10:13

gohya schreef:
Dat was 'vroeger' dat je kinderen voor je zorgde als je oud was.
Tegenwoordig stoppen ze je in een verpleegtehuis,want je kind moet aan zijn/haar cariërre denken,heeft helemaal geen tijd [en geen zin] om jou te verzorgen.Er zijn natuurlijk uitzonderingen.

Dat is langzamerhand toch weer aan het veranderen, er wordt steeds meer inzet van de kinderen gevraagd en dat zal alleen maar toenemen.
Maar als je geen kinderen hebt, zorg je dus ook niet voor aanwas die straks moet zorgen voor het geld om de ouderen in algemene zin te kunnen blijven onderhouden.

Dus geen kinderen hebben is geen positieve bijdrage in het algemeen

**Geplaatst**: 01-06-12 10:18

Geplaatst: 01-06-12 10:18

sarabande schreef:
gohya schreef:
Dat was 'vroeger' dat je kinderen voor je zorgde als je oud was.
Tegenwoordig stoppen ze je in een verpleegtehuis,want je kind moet aan zijn/haar cariërre denken,heeft helemaal geen tijd [en geen zin] om jou te verzorgen.Er zijn natuurlijk uitzonderingen.

Dat is langzamerhand toch weer aan het veranderen, er wordt steeds meer inzet van de kinderen gevraagd en dat zal alleen maar toenemen.
Maar als je geen kinderen hebt, zorg je dus ook niet voor aanwas die straks moet zorgen voor het geld om de ouderen in algemene zin te kunnen blijven onderhouden.

Dus geen kinderen hebben is geen positieve bijdrage in het algemeen

Dat is waar,geen kinderen is geen geld om voor de maatschappij te 'zorgen'.

**Geplaatst**: 01-06-12 10:27

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 01-06-12 10:27

Bovendien, kinderen horen er toch bij. Niet dat ieder individueel mens kinderen moet krijgen, maar in het algemeen is voortplanting toch wel degelijk vrij essentieel voor voortbestaan. Goede zorg voor kinderen is verder wat mij betreft gewoon een kwestie van beschaving - en niet uitsluitend een berekende investering in mijn toekomstige verzorging.

Misschien dat we gewoon weer moeten kijken naar 'hoe maken we een samenleving' ipv 'wat levert het mij op.'

**Geplaatst**: 01-06-12 10:38

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 01-06-12 10:38

Dat strookt erg weinig met het nog steeds gestimuleerde individualisme. Wat nog steeds als utopie van een mensenleven wordt gezien. Iedereen moet zelf uit als alles kunnen kiezen, ook daar worden nu steeds meer de nadelen van zichtbaar.

**Geplaatst**: 01-06-12 10:43

Geplaatst: 01-06-12 10:43

Sammie schreef:
Die tweede/derde komt er dan toch maar niet, want de centen zijn er niet. En ons geld gaat al op aan veel dingen

Aan rente voor de zoveelste lening bijvoorbeeld. De manier waarop men met geld omgaat is ook een enorm groot probleem voor de gehele economie en ik heb nog maar weinig suggesties gezien hoe dat opgelost moet worden.

Meer kinderen heeft alleen maar zin als die kinderen ook kansen krijgen en momenteel zien we een enorme jeugdwerkloosheid waardoor het maar de vraag is hoe kansrijk die generatie is om straks een rol van betekenis te gaan vervullen in de economie. Hoge jeugdwerkloosheid leidt altijd tot verarming van een generatie.

**Geplaatst**: 01-06-12 10:45

Geplaatst: 01-06-12 10:45

Sammie schreef:
Dat strookt erg weinig met het nog steeds gestimuleerde individualisme. Wat nog steeds als utopie van een mensenleven wordt gezien.

Hoog tijd dat we dat in de wilgen hangen dus. De mensen die dat individualisme promoten en aanhangen hebben vrij weinig historisch besef.

**Geplaatst**: 01-06-12 10:47

Geplaatst: 01-06-12 10:47

Shadow0 schreef:
Sammie schreef:
Dat strookt erg weinig met het nog steeds gestimuleerde individualisme. Wat nog steeds als utopie van een mensenleven wordt gezien.

Hoog tijd dat we dat in de wilgen hangen dus. De mensen die dat individualisme promoten en aanhangen hebben vrij weinig historisch besef.

Het is niet echt duidelijk wat je met deze kreet bedoelt, onderbouw dat eens.

**Geplaatst**: 01-06-12 10:50

Geplaatst: 01-06-12 10:50

^^ Dat klopt. Geen werk is weinig ‘economische’ toekomst. Zijn we daar met de polen en roemenen zelf niet een beetje debet aan? Welk werk willen, maar er niet voor willen betalen als werk van een ander (veel) geld kost?

Maar als de laatste groep babyboomers met pensioen zijn komen er wel weer arbeidsplaatsen vrij hoor.
Scheefgroei zul je altijd wel hebben, het moet alleen geen te grote groep worden. Een te groot groeiende bevolkingsgroep kent veel armoede, dus een minder snel groeiende (tot soms een krimp) kan absoluut geen kwaad. Vroeger had je daar een stevige oorlog voor en ging de opbouw/economie als een trein.

En oplossingen kunnen er wel komen, maar dat is niet a la de minute. Als jij het aantal leningen nu terug wil dringen, dringt het pas daadwerkelijk terug over x jaar. Zo werkt dat economisch op vrijwel elk vlak. Weinig dingen die direct invloed hebben, behalve stemmingsmakerij op.

**Geplaatst**: 01-06-12 10:55

Geplaatst: 01-06-12 10:55

Lovely schreef:
Volgens mij weegt dat niet op tegen al die thuiszittende moeders die meeliften op het systeem.

Dat hoeft niet. Een thuisblijfmoeder is "afhankelijk" van partner. Ik weet niet met wat zij meeliften? En verder doen zij vaak hand- en spandiensten op school.

**Geplaatst**: 01-06-12 11:06

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 01-06-12 11:06

Daarbij geeft die thuiszittende moeder veel geld uit om haar kroost groot te brengen en houdt zij zo de economie weer draaiende

**Geplaatst**: 01-06-12 11:07

Geplaatst: 01-06-12 11:07

Electra63 schreef:
Lovely schreef:
Volgens mij weegt dat niet op tegen al die thuiszittende moeders die meeliften op het systeem.

Dat hoeft niet. Een thuisblijfmoeder is "afhankelijk" van partner. Ik weet niet met wat zij meeliften? En verder doen zij vaak hand- en spandiensten op school.

bovendien.....als alle moeders thuis bleven tot de kinderen op t MBO zitten,was er geen werkloosheid meer.
maw....t zou niet best zijn als alle moeders aan het werk gingen.

Laatst bijgewerkt door papagroom op 01-06-12 11:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-06-12 11:08

Geplaatst: 01-06-12 11:08

Lovely schreef:
Het is niet echt duidelijk wat je met deze kreet bedoelt, onderbouw dat eens.

Oh, prima hoor.

ALLES wat wij als mensen, ten goede of ten kwade, hebben bereikt, is in hoge mate voortgekomen uit het feit dat wij 'sociale' wezens zijn. Vanaf de vroegste evolutie hebben we het als individu nooit gered, niet qua veiligheid en niet qua voedselverzamelen. Ok, da's lang geleden.

Maar het geldt nu alleen maar meer: handel en distributie kunnen alleen maar via een infrastructuur, en die kan alleen maar bestaan door samenwerking: zonder dat geen wegen, geen vliegvelden, geen internet, geen drinkwater, geen electriciteit, geen bedrijven met werknemers, etc. Die zaken ontstaan en bestaan alleen maar in een keten van mensen die onderling afspraken kunnen maken, kennis en verantwoordelijkheid kunnen verdelen en uitwisselen, zodat niet iedereen alles moet kunnen en doen, zodat er projecten opgezet kunnen worden die groter zijn dat het bevattingsvermogen van de mens. Kennis kan alleen groeien als niet iedereen (letterlijk) het wiel opnieuw moet uitvinden, maar er kan worden voortgegaan op de kennis die er al eerder was. Etc.

Je kunt best individueel meer of minder succes hebben, maar het is altijd succes *binnen* een samenwerking. Als je veel geld verdient, bedenk dan op z'n minst dat geld waarde heeft uitsluitend omdat meerdere mensen de waarde van geld erkennen. Als je hard gewerkt hebt om een opleiding af te ronden, bedenk dan dat die opleiding er slechts was door samenwerking. Ben je binnen een bedrijf succesvol door te werken, dat bedrijf bestaat uit meerdere mensen. Ben je ZZP'er, je hebt dan ten minste klanten. Maar ook de bakstenen van je aanbouw, je mobieltje of een simpele balpen worden door anderen gemaakt. ALLES in ons leven is in hoge mate vervlochten met anderen.

Lovely schreef:
Meer kinderen heeft alleen maar zin als die kinderen ook kansen krijgen en momenteel zien we een enorme jeugdwerkloosheid waardoor het maar de vraag is hoe kansrijk die generatie is om straks een rol van betekenis te gaan vervullen in de economie. Hoge jeugdwerkloosheid leidt altijd tot verarming van een generatie.

Ten eerste is het natuurlijk een keuze hoe we om willen gaan met jeugd en jeugdwerkeloosheid. Daarnaast duurt het een tijdje voor kinderen opgegroeid zijn: als je voortplanting af laat hangen van de werkloosheid loop je toch zo'n 15-20 jaar achter de feiten aan. En ten derde is het nooit een goed idee om te kiezen voor hele onevenwichtige samenstelling van de maatschappij. Een geleidelijk natuurlijk verloop is veel verstandiger dan grote hiaten.

**Geplaatst**: 01-06-12 11:28

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 01-06-12 11:28

Toekomstige regeringen hebben ook belasting slaven nodig.

Met andere woorden: Gaat heen en vermedigvuldig U!
Of lijk ik nu teveel op HC?

(Dan heeft wilde Wilders ook steeds minder recht van spreken...)

Als je nu moest gaan stemmen...