Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-06-20 08:48

Geplaatst: 10-06-20 08:48

mysa schreef:
MCE schreef:
maar wat is er mis met waarschuwen tegen gebruik van drugs"

Stel: ik sla mijn buurvrouw (die toevallig drugs gebruikt) de hersens in. Dan is jouw reactie: even waarschuwen tegen drugsgebruik?

Stel: ik weet het verschil tussen een duwtje en sla de hersens in niet

hoe makkelijk wordt alles - en twee zaken uit twee verschillende filmpjes - uit zijn context gehaald

**Geplaatst**: 10-06-20 09:09

Geplaatst: 10-06-20 09:09

Als een politieagent het verschil niet kent tussen 'in bedwang houden' en 'levensgevaarlijke nekklem' heb je inderdaad een probleem van een andere orde

Edit: wat is nou precies het probleem van het artikel over Halsema? De burgemeesters vinden dat ze oneerlijk is behandeld, ze geven geen waardeoordeel over het protest ofzo.

Laatst bijgewerkt door Magrathea op 10-06-20 09:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-06-20 09:10

Geplaatst: 10-06-20 09:10

Op ons illegale net mochten we de begrafenis van floyd bijwonen. Een mooie gouden kist voor deze pornoacteur die een vrouw met een pistool op haar buik heeft beroof die zich altijd verzette bij arrestaties en ook meerdere malen in de gevangenis heeft gezeten. Vermoord door een agent waarvan de buren niet wisten dat ie een agent is omdat hij een crisisacteur is. Daar zijn er verscheidene van. Interessant was ook de opname van de persoon in de kist. Dat was overduidelijk een pop:-)

**Geplaatst**: 10-06-20 09:12

Geplaatst: 10-06-20 09:12

MCE schreef:
Stel: ik weet het verschil tussen een duwtje en sla de hersens in niet

hoe makkelijk wordt alles - en twee zaken uit twee verschillende filmpjes - uit zijn context gehaald

Ik dacht dat we het over meneer Floyd hadden? En dat die agent wiens stukje jij hier linkte het ook over Floyd had, toen hij 'waarschuwde tegen drugsgebruik'?
Floyd kreeg geen duwtje maar werd gewurgd. Dus over twee dingen door elkaar halen gesproken....

Laatst bijgewerkt door mysa op 10-06-20 09:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-06-20 09:18

Geplaatst: 10-06-20 09:18

Dinopino schreef:
Op ons illegale net mochten we de begrafenis van floyd bijwonen. Een mooie gouden kist voor deze pornoacteur die een vrouw met een pistool op haar buik heeft beroof die zich altijd verzette bij arrestaties en ook meerdere malen in de gevangenis heeft gezeten. Vermoord door een agent waarvan de buren niet wisten dat ie een agent is omdat hij een crisisacteur is. Daar zijn er verscheidene van. Interessant was ook de opname van de persoon in de kist. Dat was overduidelijk een pop:-)

Wow, even geen woorden voor deze bizarre reactie...

Edit: toch maar een reactie. De begrafenis was gewoon live te volgen via de NOS.
Misschien wat minder tijd doorbrengen op dat illegale net van jou? Het lijkt je niet ten goede te komen.

Laatst bijgewerkt door Ann op 10-06-20 09:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-06-20 09:20

Geplaatst: 10-06-20 09:20

Dinopino schreef:
Op ons illegale net mochten we de begrafenis van floyd bijwonen. Een mooie gouden kist voor deze pornoacteur die een vrouw met een pistool op haar buik heeft beroof die zich altijd verzette bij arrestaties en ook meerdere malen in de gevangenis heeft gezeten. Vermoord door een agent waarvan de buren niet wisten dat ie een agent is omdat hij een crisisacteur is. Daar zijn er verscheidene van. Interessant was ook de opname van de persoon in de kist. Dat was overduidelijk een pop:-)

De 11 dagen persoonlijke ban zijn nog niet voorbij.

**Geplaatst**: 10-06-20 09:24

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 10-06-20 09:24

ik moest even aanwezig zijn omdat nu alle mensen verontwaardigd zijn omdat er een hond is mishandelt door de politie. En dus is de politie gewoon slecht. Nou ik ken meer andere verhalen dat de politie juist dieren red. Maar de krant mag oordelen en neerzetten de agenten kunnen zich niet verdedigen.

Maar slaap verder.

Oh en Halsema heeft onlangs een boek geschreven. Ook interessant wie daar op de cover staat. :-)

**Geplaatst**: 10-06-20 09:29

Geplaatst: 10-06-20 09:29

Dinopino schreef:
Op ons illegale net mochten we de begrafenis van floyd bijwonen. Een mooie gouden kist voor deze pornoacteur die een vrouw met een pistool op haar buik heeft beroof die zich altijd verzette bij arrestaties en ook meerdere malen in de gevangenis heeft gezeten. Vermoord door een agent waarvan de buren niet wisten dat ie een agent is omdat hij een crisisacteur is. Daar zijn er verscheidene van. Interessant was ook de opname van de persoon in de kist. Dat was overduidelijk een pop:-)

Jij bent echt krankzinnig.

**Geplaatst**: 10-06-20 09:30

Geplaatst: 10-06-20 09:30

mysa schreef:
MCE schreef:
Stel: ik weet het verschil tussen een duwtje en sla de hersens in niet

hoe makkelijk wordt alles - en twee zaken uit twee verschillende filmpjes - uit zijn context gehaald

Ik dacht dat we het over meneer Floyd hadden? En dat die agent wiens stukje jij hier linkte het ook over Floyd had, toen hij 'waarschuwde tegen drugsgebruik'?
Floyd kreeg geen duwtje maar werd gewurgd. Dus over twee dingen doorelkaar halen gesproken....

linkje 1 politieman met herziene mening
waarom mag je als mens niet je mening/visie/inschatting niet herzien en dat uitdragen
als je door onderzoek/research een andere kijk hebt gekregen op bepaalde zaken
hij geeft alleen maar aan dat het probleem niet eenzijdig is

linkje 2, 75 jarige man
het duwtje hier is iets anders

duwtje en de nekklem het is beide geweld geweld in deze tijd, in mijn ogen zijn er nog wel verschillen

**Geplaatst**: 10-06-20 09:34

Geplaatst: 10-06-20 09:34

mysa schreef:
MCE schreef:
Stel: ik weet het verschil tussen een duwtje en sla de hersens in niet

hoe makkelijk wordt alles - en twee zaken uit twee verschillende filmpjes - uit zijn context gehaald

Ik dacht dat we het over meneer Floyd hadden? En dat die agent wiens stukje jij hier linkte het ook over Floyd had, toen hij 'waarschuwde tegen drugsgebruik'?
Floyd kreeg geen duwtje maar werd gewurgd. Dus over twee dingen door elkaar halen gesproken....

Ik linkte die en dat ging inderdaad over Floyd. Dat de beste man niet specifiek overleden is aan de nekklem/overmatig geweld van de politie maar de combinatie van COVID-19, drugsgebruik en daarnaast hem vasthouden.
Dan reageren met "let op drugsgebruik" vind ik ook een beetje knullig.

Als er een dronken man mij lastig valt, zodra ik daar iets van zeg stopt hij en druipt hij af en ik sla hem vervolgens dood is de boodschap volgens mij niet
"val geen vrouwen lastig"
"gebruik geen alcohol"
Maar dat kan aan mij liggen...
Nee, je moet geen overmatig alcohol gebruiken, en je moet ook geen vrouwen lastig vallen, maar het praat niet ineens goed dat ik die man doodsla als hij allang afgedropen is.

en dinopino heb ik eventjes geTEMt, wtf....

**Geplaatst**: 10-06-20 09:37

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 10-06-20 09:37

read:https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/ayaan-hirsi-ali-samenleving-is-verre-van-racistisch/ar-BB15hkAd?ocid=spartandhp

citaat:
Hirsi Ali spreekt zich uit tegen de media. Ze stoort zich aan het feit dat journalisten wel verschil maken in huidkleur als het gaat om het gedrag van politieagenten jegens zwarte of blanke mensen, maar niet wanneer het gaat om criminaliteit. „Dan krijg je niet het hele verhaal”, aldus Hirsi Ali.

**Geplaatst**: 10-06-20 09:40

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 10-06-20 09:40

Hirsi Ali is dan ook al geruime tijd verbonden aan de nogal erg rechtse hoek van de Republikeinen in de VS. (En heeft in het begin zelfs Trump verweten niet bevooroordeeld genoeg te zijn als het gaat om uitsluiting van moslims.)

**Geplaatst**: 10-06-20 09:41

Geplaatst: 10-06-20 09:41

Maar secricible, waaruit blijkt dan dat hij drugs had gebruikt en dat dat meespeelde? Je hebt een quote geplaatst maar ik hoor dit zelf voor het eerst, heb je er een bron van?

**Geplaatst**: 10-06-20 09:48

Geplaatst: 10-06-20 09:48

Magrathea schreef:
Maar secricible, waaruit blijkt dan dat hij drugs had gebruikt en dat dat meespeelde? Je hebt een quote geplaatst maar ik hoor dit zelf voor het eerst, heb je er een bron van?

Ik heb geen idee of hij drugs heeft gebruikt, of dat dat meespeelde. Ik postte alleen een artikel van een ex-agent in amerika die vond dat het "zijn eigen schuld was", omdat ik (misschien heel naïef) me niet voor kon stellen dat je deze gebeurtenis van je oud-collega's kan goedpraten.
Volgens mij was de boodschap van mijn quote ook niet "praat drugs goed wat er is gebeurt met Floyd?"

Wat mij betreft doet het er ook totaal niet toe of hij drugs heeft gebruikt. Het filmpje laat een man zien die meewerkt met een arrestatie en alsnog met overmatig geweld wordt gehanteerd met moord tot gevolg na een nekklem van 8 minuten. Dan vind ik een opmerking van een agent "tja, hij had drugs gebruikt, dus kinderen moeten vooral leren dat ze geen drugs moeten gebruiken" vrij bizar en dat was waarom ik de quote postte.

Overigens leert een snelle google me dat hij idd drugs in zijn bloed had zitten, maar dat zijn gezondheidstoestand geen invloed hebben gehad. Maar, nogmaals, wat mij betreft doet het er weinig toe.
https://www.nytimes.com/aponline/2020/0 ... topsy.html

**Geplaatst**: 10-06-20 09:50

Geplaatst: 10-06-20 09:50

Dinopino schreef:
ik moest even aanwezig zijn omdat nu alle mensen verontwaardigd zijn omdat er een hond is mishandelt door de politie. En dus is de politie gewoon slecht. Nou ik ken meer andere verhalen dat de politie juist dieren red. Maar de krant mag oordelen en neerzetten de agenten kunnen zich niet verdedigen.

Bijzondere dingen halen nu eenmaal de krant.
Niet die aardige mannen die hun vrouw helpen, maar degene die hun vrouw vermoorden wel.
Zijn dan alle mannen slecht?
Nope.. natuurlijk niet, de meeste zijn gewoon leuke mannen.

Enkele politiemannen halen de krant omdat ze over de grens gaan.. zijn ze dan alle politiemensen slecht?
Nope, gelukkig niet.

**Geplaatst**: 10-06-20 09:55

Geplaatst: 10-06-20 09:55

MCE schreef:
read:https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/ayaan-hirsi-ali-samenleving-is-verre-van-racistisch/ar-BB15hkAd?ocid=spartandhp

citaat:
Hirsi Ali spreekt zich uit tegen de media. Ze stoort zich aan het feit dat journalisten wel verschil maken in huidkleur als het gaat om het gedrag van politieagenten jegens zwarte of blanke mensen, maar niet wanneer het gaat om criminaliteit. „Dan krijg je niet het hele verhaal”, aldus Hirsi Ali.

Ik weet de precieze boodschap van Hirsi Ali niet. Maar het is een feit dat de donkere bevolking meer vertegenwoordigd is in de criminaliteit in Amerika. Daardoor kan ik me voorstellen dat je onbewust harder optreed tegen een donker persoon, dan tegen een niet-donker persoon. Je verwachting is sneller dat er problemen optreden. LAat ik nogmaals benadrukken: 8 minuten iemand die zich zonder verzet overgeeft een nekklem toedienen terwijl hij stikt valt niet onder "onbewust harder optreden" wat mij betreft, maar er is wel een grijs gebied.

De oplossing daarin is alleen volgens mij niet om andere cijfers te laten zien, maar donkere mensen uit de criminaliteit krijgen. Want juist het racisme zorgt ook weer voor meer criminaliteit door donkere mensen. Zo kom je in een vicieuze cirkel terecht. De oplossing van Hirsi Ali gaat die cirkel niet doorbreken.

**Geplaatst**: 10-06-20 10:08

Geplaatst: 10-06-20 10:08

Magrathea schreef:
Maar secricible, waaruit blijkt dan dat hij drugs had gebruikt en dat dat meespeelde? Je hebt een quote geplaatst maar ik hoor dit zelf voor het eerst, heb je er een bron van?

Dat blijkt toch uit het autopsie rapport:
The final autopsy says Floyd had heart disease and a history of high blood pressure. It includes a more complete toxicology report that said Floyd had evidence of several drugs in his blood and urine, including morphine, fentanyl, cannabis and methamphetamine, although not all of the tests were reliable.
https://edition.cnn.com/2020/06/04/health/george-floyd-coronavirus-autopsy/index.html

Ter plekke konden de agenten dat waarschijnlijk ook wel waarnemen, voornamelijk door naar zijn gedrag te kijken mogelijk in combinatie met lichamelijke kenmerken.

**Geplaatst**: 10-06-20 10:15

Geplaatst: 10-06-20 10:15

secricible schreef:
MCE schreef:
read:https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/ayaan-hirsi-ali-samenleving-is-verre-van-racistisch/ar-BB15hkAd?ocid=spartandhp

citaat:
Hirsi Ali spreekt zich uit tegen de media. Ze stoort zich aan het feit dat journalisten wel verschil maken in huidkleur als het gaat om het gedrag van politieagenten jegens zwarte of blanke mensen, maar niet wanneer het gaat om criminaliteit. „Dan krijg je niet het hele verhaal”, aldus Hirsi Ali.

Ik weet de precieze boodschap van Hirsi Ali niet. Maar het is een feit dat de donkere bevolking meer vertegenwoordigd is in de criminaliteit in Amerika. Daardoor kan ik me voorstellen dat je onbewust harder optreed tegen een donker persoon, dan tegen een niet-donker persoon. Je verwachting is sneller dat er problemen optreden. LAat ik nogmaals benadrukken: 8 minuten iemand die zich zonder verzet overgeeft een nekklem toedienen terwijl hij stikt valt niet onder "onbewust harder optreden" wat mij betreft, maar er is wel een grijs gebied.

De oplossing daarin is alleen volgens mij niet om andere cijfers te laten zien, maar donkere mensen uit de criminaliteit krijgen. Want juist het racisme zorgt ook weer voor meer criminaliteit door donkere mensen. Zo kom je in een vicieuze cirkel terecht. De oplossing van Hirsi Ali gaat die cirkel niet doorbreken.

zij schrijft over de invloed van de pers en andere media
maar het is de toon die de muziek maakt, denk dat ze daar op doelt of op de - mogelijke invloed van de pers - op het kunstmatig in stand houden van de cirkel

ja overal zijn cirkels die niet kunnen worden doorbroken als de betrokkenen niet zelf mee willen werken, en ik bedoel alle MENSEN in de problemen

hulp bij ALLE verslavings/psychische problemen is er bij gebaat als de personen mee willen werken

hoe moeilijk dat is om ze uit hun probleem te halen weten de mensen in de zorg/politie en andere hulpverleners als ze voor de zoveelste keer een recidivist tegen komen

maar geweld - aan welke kant je ook staat - kan nooit de oplossing zijn

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/06/07/pr ... i-a4002063

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 10-06-20 10:57, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-06-20 10:19

Geplaatst: 10-06-20 10:19

enzino schreef:
Magrathea schreef:
Maar secricible, waaruit blijkt dan dat hij drugs had gebruikt en dat dat meespeelde? Je hebt een quote geplaatst maar ik hoor dit zelf voor het eerst, heb je er een bron van?

Dat blijkt toch uit het autopsie rapport:
The final autopsy says Floyd had heart disease and a history of high blood pressure. It includes a more complete toxicology report that said Floyd had evidence of several drugs in his blood and urine, including morphine, fentanyl, cannabis and methamphetamine, although not all of the tests were reliable.
https://edition.cnn.com/2020/06/04/health/george-floyd-coronavirus-autopsy/index.html

Ter plekke konden de agenten dat waarschijnlijk ook wel waarnemen, voornamelijk door naar zijn gedrag te kijken mogelijk in combinatie met lichamelijke kenmerken.

Bedoel je dan dat ze hem voorzichtiger hadden moeten behandelen omdat hij mogelijks een hartprobleem en hoge bloeddruk had?
Of dat het zijn eigen schuld is omdat hij drugs gebruikt had?

**Geplaatst**: 10-06-20 10:19

Geplaatst: 10-06-20 10:19

enzino schreef:
Magrathea schreef:
Maar secricible, waaruit blijkt dan dat hij drugs had gebruikt en dat dat meespeelde? Je hebt een quote geplaatst maar ik hoor dit zelf voor het eerst, heb je er een bron van?

Dat blijkt toch uit het autopsie rapport:
The final autopsy says Floyd had heart disease and a history of high blood pressure. It includes a more complete toxicology report that said Floyd had evidence of several drugs in his blood and urine, including morphine, fentanyl, cannabis and methamphetamine, although not all of the tests were reliable.
https://edition.cnn.com/2020/06/04/health/george-floyd-coronavirus-autopsy/index.html

Ter plekke konden de agenten dat waarschijnlijk ook wel waarnemen, voornamelijk door naar zijn gedrag te kijken mogelijk in combinatie met lichamelijke kenmerken.

Als niet alles betrouwbaar is dan mag je daar dus niet zonder meer vanuit gaan..

Daarbij, van de substanties die genoemd worden kan ik me alleen bij meth voorstellen dat iemand zich agressief zou opstellen, maar iemand die high is op cannabis hoef je écht niet zo aan te pakken $:\$
En hoe zie je precies dat iemand aan pijnstillers zit aan de buitenkant?

**Geplaatst**: 10-06-20 10:20

Geplaatst: 10-06-20 10:20

enzino schreef:
Ter plekke konden de agenten dat waarschijnlijk ook wel waarnemen, voornamelijk door naar zijn gedrag te kijken mogelijk in combinatie met lichamelijke kenmerken.

En dus knijp je hem negen minuten de adem af.....

**Geplaatst**: 10-06-20 10:20

Geplaatst: 10-06-20 10:20

maar het filmpje zegt daarin toch genoeg? Ik zie geen agressieve man? Los van wat hij dan ook geslikt, gespoten of gesnoven zou hebben...

**Geplaatst**: 10-06-20 10:39

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 10-06-20 10:39

Er was ook nog een filmpje waar het begin van de arrestatie op stond, hij was rustig en geboeid . Daar was geen enkele reden om hem zo te behandelen, maar ja , usa . Vorig jaar is onze dochter ook met getrokken pistool aan de kant gezet/ondervraagd alleen omdat er een camper was gejat en zij in de buurt waren. En in dezelfde huurcamper reden. Ze mochten meteen weer door nadat ze alle papieren lieten zien maar toch. Iedere agent in de usa verwacht geweld omdat iedereen daar legaal of illegaal met een wapen rond kan lopen. Niet voor niets was er de grootste run op wapens toen de lockdown werd afgekondigd .

**Geplaatst**: 10-06-20 10:39

Geplaatst: 10-06-20 10:39

secricible schreef:
maar het filmpje zegt daarin toch genoeg? Ik zie geen agressieve man? Los van wat hij dan ook geslikt, gespoten of gesnoven zou hebben...

Precies.
Wat hij ook gedaan zou hebben nu en in het verleden, wat hij ook gesnoven of wat ook zou hebben, dat is niet relevant.
Deze man liet zich netjes arresteren en het zo lang op hem blijven zitten was totaal overbodig.
Hij had al minstens 8 minuten in de auto kunnen zitten ipv liggend op de grond met een agent op hem.

Alle andere sh.t er omheen telt gewoon niet. Wat is daar zo moeilijk aan?

**Geplaatst**: 10-06-20 10:52

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 10-06-20 10:52

volgens mij is het alleen maar relevant of iemand iets geslikt heeft of gesnoven als er geen overmatig geweld is gebruikt.

Tuurlijk kan het gebeuren dat iemand overlijdt bij een arrestatie omdat achteraf blijkt dat zijn gezondheid veel fragieler is dan een agent heeft ingeschat. Dat de agent een interventie heeft gedaan passend bij de situatie en dat de inschatting verkeerd is.

Maar iemand 8 minuten de adem ontnemen terwijl hij zich niet verzet is nooit goed te praten, wat hij ook geslikt heeft en wat hij ook onder de leden had.