Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-12 11:19

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 11:19

Ik weet nog steeds niet op wie ik morgen ga stemmen. Zelfs de partij is me nog onduidelijk.... Tot nu toe nog steeds geen partij die ik mijn vertrouwen gun.

**Geplaatst**: 11-09-12 11:22

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 11:22

Ik neig nog het meest naar D66 in de hoop dat hun zorgpunten niet als harde eis gaan komen in de vorming van een kabinet.

**Geplaatst**: 11-09-12 11:23

Geplaatst: 11-09-12 11:23

Winged schreef:
Heino schreef:
Ik vind dat opleidingen ook gewoon volgens een "vraag aanbod" principe zouden moeten werken. We bieden toch ook niet massaal kippenvleugels aan op iedere straathoek als deze aan de straatstenen niet kwijt te raken zijn??

Dus als iedereen massaal vrijetijdkunde wil gaan studeren dan moet dat maar kunnen terwijl er geen banen voor zijn?

Zegt ie niet precies het omgekeerde?

**Geplaatst**: 11-09-12 11:27

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 11:27

Nog even over de opleidingen. Als de vraag uit de markt leidend zou worden voor het aanbod van opleiding en het aantal beschikbare plekken voor studenten, dan loopt de scholing altijd achter op de markt. Dat is een beetje het nadeel van dit soort bedenksels.

Het verbaast met nogal al dat men hier schijnt te willen dat de overheid regulerend op gaat treden en zelfs kan bepalen welke opleiding een student moet gaan volgen.

Shadow0, dat jij zulke dingen niet ziet, komt doordat je je concentreert op de verkiezingsprogramma's en niet op de visie's en achtergrond van de partijen.

**Geplaatst**: 11-09-12 11:27

Geplaatst: 11-09-12 11:27

Ik ben er ook nog niet uit of ik nou SP stem of toch tactisch op de PvdA stem.
Ik hoorde dat de PvdA niet uitsluit om met VVD samen te gaan.Tja daar schiet ik ook nix mee op.
Daarom toch maar SP stemmen?

**Geplaatst**: 11-09-12 11:32

Geplaatst: 11-09-12 11:32

gohya schreef:
Ik ben er ook nog niet uit of ik nou SP stem of toch tactisch op de PvdA stem.
Ik hoorde dat de PvdA niet uitsluit om met VVD samen te gaan.Tja daar schiet ik ook nix mee op.
Daarom toch maar SP stemmen?

Ik denk dat er niets anders mogelijk is dan dat de PVDA met de VVD samen zullen gaan, alleen als de PVDA groter is heeft die dan iets meer in de melk te brokkelen bij het beleid.
SP gaat sowieso niet mee regeren, wellicht of D66 of CDA, dan kies ik toch voor D66 en ook dat zal alleen gebeuren als de PVDA groter wordt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-09-12 11:34

Geplaatst door de TopicStarter : 11-09-12 11:34

gummie schreef:
Zegt ie niet precies het omgekeerde?

Jup

gohya: het zou me niks verbazen als de SP ook spontaan aangeeft toch met de VVD te regeren als die kans zich voordoet. Kan je beter helpen voorkomen dat de VVD überhaupt de grootste wordt door strategisch PvdA te stemmen

Dan is de kans op SP in een (links) kabinet ook een stukje groter denk ik dan wanneer de VVD de grootste wordt.

**Geplaatst**: 11-09-12 11:41

Geplaatst: 11-09-12 11:41

Lovely schreef:
Nog even over de opleidingen. Als de vraag uit de markt leidend zou worden voor het aanbod van opleiding en het aantal beschikbare plekken voor studenten, dan loopt de scholing altijd achter op de markt. Dat is een beetje het nadeel van dit soort bedenksels.

Het verbaast met nogal al dat men hier schijnt te willen dat de overheid regulerend op gaat treden en zelfs kan bepalen welke opleiding een student moet gaan volgen.

Shadow0, dat jij zulke dingen niet ziet, komt doordat je je concentreert op de verkiezingsprogramma's en niet op de visie's en achtergrond van de partijen.

ik ben niet voor overregulering, maar wel voor logisch nadenken...pretstudies mogen wat mij betreft echt wel aan banden gelegd worden, wat moet de maatschappij in godesnaam met een hoeveelheid paraveterinairs waarvan er maar voor een fractie werk is ?
het overgrote deel wat er nooit werk in zal vinden heeft wel gebruik gemaakt van belastinggelden (een opleiding kost voor de afnemer maar een fractie van wat het daadwerkelijk kost.) voor een zinloze studie.
vanuit de scholen zou hier al iets aan gedaan moeten worden , zo ook met veehouderij, paardenhouderij en veel meer pretstudies.
in plaats van deze plaatsen zouden er meer algemenere studies moeten zijn waarmee er meer kanten op gegaan kan worden na diplomering.

sowieso zou het gehele schoolsysteem na basisonderwijs op de schop moeten, minder snel moeten kiezen (een kind van 14 weet vaak echt niet wat het worden wil, maar moet al wel heel gericht gaan kiezen. zelfstandigheid verwachten van 15 jarigen is ook wat veel gevraagd, die zijn niet bezig met cijfers en werken , maar met dat pietje fliefd is , bep en truus allebei jantje leuk vinden en dat miep een stomme trut is
die kun je (zeker op vmbo niveau) niet laten zwemmen

vanuit het vmbo ga je richting MBO, daar kun je met minder zelfstandig werken op het vmbo prima mee uit de voeten.
zelfstandig werken in de laatste helft van een havo/vwo opleiding bereid deze studenten prima voor op het hbo en de uni, waar deze groepen naar doorstromen over het algemeen , maar ook die eerste jaren is veel zelfstandig werken niet raadzaam.

ik ben trouwens zelf ook het voorbeeld van een pretstudie, ik heb 3 jarig mbo veehouderij, hartstikke leuke opleiding geweest, maar ik kan er geen fluit mee, doodzonde van de tijd en het geld geweest .
vraag vanuit de markt hoeft niet direct leidend te zijn, maar er is een deel opleidingen waar best een beperkt aantal opleidingsplaatsen voor zou moeten zijn, waarmee de markt alsnog waarschijnlijk ruim voorzien zal gaan worden.
daar staat dan wel tegenover dat de kwaliteit van les geven en dus de waarde van het diploma wat mij betreft ook omhoog zou moeten (als ik ga kijken naar sommige vakken die ik kreeg, dan waren de docenten maar slecht geïnformeerd, hoe vaak ik mijn paardenhouderij docent wel niet heb moeten corrigeren

(paarden was een bijvak)

**Geplaatst**: 11-09-12 11:45

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 11:45

Ja ik denk toch dat het beter is PvdA te stemmen,in de hoop dat zij de grootste worden.
Ik zie de SP nu niet meer de grootste worden helaas.

**Geplaatst**: 11-09-12 11:49

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 11:49

sja, blijft lastig...maar ik denk dat ik Tomaten kweker word...PvdA zou tactisch stemmen zijn
omdat ze toch net niet lekker aansluiten bij mijn visie en eigenlijk ben ik niet zo van het tactisch stemmen

maar SP heeft ook wel wat dingetjes hoor, maar dan zou ik echt nog even de programma's naast elkaar moeten leggen om te kijken welke niet aansluitende punten het belangrijkste zijn voor mij

**Geplaatst**: 11-09-12 11:49

Geplaatst: 11-09-12 11:49

Sonja_vR, jij bedoelt een soort stapelstudie vanaf 12 jarige leeftijd (nu brugklas) waarbij de specialisatie naar technisch (vervolg VMBO) of theoretisch (havo/vwo) pas later komt dan nu het geval is na het eerste jaar? Ergens zit daar wel wat in, maar ik ben dan wel bang dat slimmere kinderen dan de dupe zijn van het gemengd leren. Maar er zit zeker wat zinnigs in wat je zegt, zolang de focus maar ligt bij talent ontwikkeling. Je opmerking over zelfstandig leren vind ik weer niet zo, maar dat komt doordat ik zelf wel dat type opleiding heb gehad vanaf de lagere school.

In het algemeen is het wel zo dat mensen die een opleiding hebben afgemaakt vaak ook geschikt zijn om een baan te vervullen buiten het vakgebied van hun opleiding. Juist in het grote grijze midden van de minder gedefinieerde studies is het makkelijk om een overstap te maken. Eerder al hadden we het erover da thet pakket op zulke opleidingen meer op de praktijk moeten worden afgestemd. Meer economie en algemene vakken in plaats van vakspecifiek zodat de opleiding breed blijft. Werkgevers nemen echt liever met een wat algemeen diploma dan iemand zonder vervolgopleiding.

**Geplaatst**: 11-09-12 11:51

Geplaatst: 11-09-12 11:51

Lovely schreef:
Shadow0, dat jij zulke dingen niet ziet, komt doordat je je concentreert op de verkiezingsprogramma's en niet op de visie's en achtergrond van de partijen.

Verlicht me

Ik ben trouwens op gebied van onderwijs niet zo'n voorstander van selectie aan de poort. Omdat dan teveel mensen als 'niet wenselijk' aan de kant gezet worden. Persoonlijk denk ik dat herstructureren van de opleidingen en richting minder prioriteit heeft dan gewoon behoorlijk onderwijs en bestendigen wat er nu is. (Niet dat er niet een heleboel is dat ik zou willen veranderen

Scholen verkleinen, competentie-onzin flink reduceren lijken me behoorlijke verbeteringen. Maar liever dan dat heb ik dat er eerst wordt versterkt wat er is in plaats van het hele systeem weer overhoop te halen.)

**Geplaatst**: 11-09-12 11:52

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 11:52

Een schoolsysteem zoals ze in Belgie doen op het middelbaar? Is dat niet meer iets dan voor Nederland?

**Geplaatst**: 11-09-12 11:55

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 11:55

Ik ben niet zo bekend met het systeem in Belgie, welke aspecten zou jij over willen nemen?

**Geplaatst**: 11-09-12 11:58

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 11:58

Voor zover ik het weet wordt daar doorstroom veel beter gestimuleerd afhankelijk van wat je kan:

In Vlaanderen is er voltijdse leerplicht vanaf 1 september van het kalenderjaar waarin de leerling 6 jaar wordt. Deze leerplicht duurt in de regel 12 leerjaren (zes jaar lager onderwijs en zes jaar secundair onderwijs). Vanaf 15 jaar kan ook aan de leerplicht worden voldaan in deeltijdse leersystemen DBSO en Middenstandsopleiding. Deze leerplicht komt niet overeen met schoolplicht.
Kenmerkend voor het onderwijs in Vlaanderen is de indeling in onderwijsnetten en de bevordering van de gelijke onderwijskansen (GOK). Men onderscheidt het officiële (gemeenschapsonderwijs, provinciaal onderwijs en stedelijk onderwijs) net en het vrije net (joods, protestants, Freinet, Steiner, en het grootste: katholiek onderwijs).
Sinds de onderwijsbevoegdheid van de Belgische federale overheid overgegaan is naar de Vlaamse overheid (1988) is de kwaliteit sterk verbeterd. In internationale vergelijkende studies scoort vooral het secundair onderwijs zeer goed, sinds 2000 herhaaldelijk in de top-10 (zie bijvoorbeeld PISA). Dit is één van de redenen waarom aan de grens wonende Nederlanders met duizenden (ruim 18.500 in 2006-2007) in Vlaamse scholen ingeschreven zijn[3] Ook Franstalige Belgen kiezen steeds vaker voor het Vlaamse onderwijs.

**Geplaatst**: 11-09-12 12:00

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 12:00

Het plaatje ziet er niet zo heel erg anders uit dan dat van Nederland, behalve dan dat er bij ons boven de KSO nog een trapje 'MBO' zit. Het verschil zit dan vermoedelijk in de uitwerking, niet in de principiele opbouw.

**Geplaatst**: 11-09-12 12:03

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 12:03

Ik weet er zelf ook het fijne niet van, maar ik heb wel van belgische mensen begrepen dat het toch flink anders is in praktijk dan in Nederland. En dan tonen onderzoeken weer aan dat het dus in Belgie qua niveau beter is dan in Nederland

ik ben heel benieuwd hoe zo'n systeem in Nederland zou werken

Sowieso met een langere leerplicht

**Geplaatst**: 11-09-12 12:06

Geplaatst: 11-09-12 12:06

Lovely schreef:
Sonja_vR, jij bedoelt een soort stapelstudie vanaf 12 jarige leeftijd (nu brugklas) waarbij de specialisatie naar technisch (vervolg VMBO) of theoretisch (havo/vwo) pas later komt dan nu het geval is na het eerste jaar? Ergens zit daar wel wat in, maar ik ben dan wel bang dat slimmere kinderen dan de dupe zijn van het gemengd leren. Maar er zit zeker wat zinnigs in wat je zegt, zolang de focus maar ligt bij talent ontwikkeling. Je opmerking over zelfstandig leren vind ik weer niet zo, maar dat komt doordat ik zelf wel dat type opleiding heb gehad vanaf de lagere school.

In het algemeen is het wel zo dat mensen die een opleiding hebben afgemaakt vaak ook geschikt zijn om een baan te vervullen buiten het vakgebied van hun opleiding. Juist in het grote grijze midden van de minder gedefinieerde studies is het makkelijk om een overstap te maken. Eerder al hadden we het erover da thet pakket op zulke opleidingen meer op de praktijk moeten worden afgestemd. Meer economie en algemene vakken in plaats van vakspecifiek zodat de opleiding breed blijft. Werkgevers nemen echt liever met een wat algemeen diploma dan iemand zonder vervolgopleiding.

niet echt stapelstudie, het niveau voor alle basisschool verlaters gelijk trekken gaat niet ,dan word het voor een flink deel scholieren te moeilijk en voor een flink deel te makkelijk en krijg je problemen (uitval bij degenen die het te moeilijk of te makkelijk vinden, alleen de middenmoot zal dan floreren. of juist ook niet omdta deze niet voldoende aandacht krijgen doordat de achterblijvers en de voorlopers te veel aandacht eisen.
ik denk dta het oude mavo, havo, vwo systeem + Vbo en Lts etc beter was dan het huidige.
theoretisch voor degenen die dat kunnen, meer praktijk gericht voor degenen die dat nodig hebben, maar op alle niveaus veel algemenertot later in de opleiding. dus bijvoorbeeld alleen laatste jaar flink specialiseren bij de vbo/mavo opleidingen en bij de havo en de vwo's de laatste twee jaren pas ,
maar ook in die laatste jaren goed blijven kijken naar extra opties, dus breed opleiden ipv zo snel mogelijk specialiseren.
toen ik 14 was en moest kiezen heb ik het makkelijkste gekozen omdat ik het niet wist , helaas gestimuleerd door vanaf de start van mijn lerend leven beneden mijn niveau te hebben gezeten door omstandigheden.
en met mij weten vele niet wat te kiezen, de verantwoordelijkheid van de keuze is te groot voor kinderen van 14,

edit: belgisch systeem zoals ik het van 1 of 2 mensen heb meegekregen klinkt idd wel erg fijn

**Geplaatst**: 11-09-12 12:08

Geplaatst: 11-09-12 12:08

De leerplicht is niet echt langer hoor. Bij ons begint die eerder (5 jaar ipv 6). Tot 16 leerplichtig, tot 18 kwalificatieplichtig (dus verplicht tenzij je minimaal havo, vwo of mbo2 hebt afgerond.) Voor we dus dingen zouden gaan veranderen is het eerder zaak om uit te zoeken wat er nou precies beter is aan Belgie. (En dan denk ik dat competentiegericht leren en de leerfabrieken belangrijke verschilpunten zijn, maar dus niet de principiele inrichting.)

**Geplaatst**: 11-09-12 12:08

Geplaatst: 11-09-12 12:08

Een van de verschillen in België is dat gehoorzaamheid nog gewoon is en daar heeft de leerling zich maar naar te voegen.
Vooral daarom gaan veel Nederlandse kinderen in Vlaanderen naar school of zelfs kostschool.
Het is ook makkelijker lesgeven voor een leraar als de leerlingen luisteren, dus is het onderwijs daarom al beter

**Geplaatst**: 11-09-12 12:34

Geplaatst: 11-09-12 12:34

gohya schreef:
Ze hadden de Huishoudschool en de LTS nooit moeten laten verdwijnen.
Daar leerde je echt een vak!

Huishoudschool? grapje zeker? -O-

**Geplaatst**: 11-09-12 13:09

Geplaatst: 11-09-12 13:09

Lovely schreef:
Nog even over de opleidingen. Als de vraag uit de markt leidend zou worden voor het aanbod van opleiding en het aantal beschikbare plekken voor studenten, dan loopt de scholing altijd achter op de markt. Dat is een beetje het nadeel van dit soort bedenksels.

Het verbaast met nogal al dat men hier schijnt te willen dat de overheid regulerend op gaat treden en zelfs kan bepalen welke opleiding een student moet gaan volgen.

Shadow0, dat jij zulke dingen niet ziet, komt doordat je je concentreert op de verkiezingsprogramma's en niet op de visie's en achtergrond van de partijen.

De overheid betaalt ook de opleidingen. Dus waarom zou zij geen vinger aan de pols mogen houden? In plaats van scholen te laten werven met populaire, maar zinloze opleidingen? Da lijkt een leuk soort marktwerking, in een sector die puur op ons belastinggeld draait. Voor de belastingbetaler maakt het toch niet uit of hogeschool holland, of windesheim het grootst is?
Dat van vraag en aanbod klopt, zie mijn verhaal over fysiotherapeuten. Dat kan je niet altijd voorkomen. Je kan wel voorkomen dat teveel mensen een hele dure studie volgen, zeker als een baanperspectief ontbreekt, en dat doet de overheid dan ook in geval van artsen...

Daarnaast kan de overheid in bepaalde gevallen wel degelijk de inschatting maken, zo is in bepaalde beroepsgroepen nu wel duidelijk dat er tekorten gaan ontstaan. Vergrijzing, en zo.

Zeker als het om tamelijk essentiele zaken gaat zoals de vervoerssector, de techniek en de verpleging, lijkt het mij niet onhandig om dan in ieder geval te proberen jongeren te prikkelen voor zon soort opleiding. En dan, ja, liefst ten koste van de caviaborstelopleidingen.

**Geplaatst**: 11-09-12 13:11

Geplaatst: 11-09-12 13:11

Rutte blijft op de pof werken..
Bezuinigen en ff 13 Miljard waarvan vandaag 2 Miljard bijlenen..

Citaat:
Staat haalt 2 miljard op met lening

In totaal staat er nu ruim 13 miljard euro uit op de lening

http://www.debeurs.nl/beursnieuws/10392 ... ening.html

**Geplaatst**: 11-09-12 13:13

Geplaatst: 11-09-12 13:13

Heino schreef:
gummie schreef:
Zegt ie niet precies het omgekeerde?

Jup

Excuus ik las verkeerd.

**Geplaatst**: 11-09-12 13:16

Geplaatst: 11-09-12 13:16

Heino is geen hij.

Citaat:
Dit is één van de redenen waarom aan de grens wonende Nederlanders met duizenden (ruim 18.500 in 2006-2007) in Vlaamse scholen ingeschreven zijn[3] Ook Franstalige Belgen kiezen steeds vaker voor het Vlaamse onderwijs.

De andere, wellicht nog belangrijker reden, is dat de kinderopvang via de scholen in Belgie veel beter is geregeld. Kost 2 kwartjes per uur heb ik gehoord.
Als je dan weet dat Nederlandse ouders zich een bult rennen en vliegen, amper de kinderopvang rond krijgen, vooral bij onregelmatige roosters zoals in de zorg, en heel veel betalen, is het vlug duidelijk waarom Belgisch onderwijs zo trekt.

Daarnaast rijden er hier in de regio idd bussen vol 'hyperactieve' en 'add' jongens naar het Belgisch middelbaar, omdat die prima gedijen bij meer structuur....

En idd, kwaliteit speelt ook, ik zit in de grensstreek en zeker het bijzonder onderwijs in belgie is gigantisch hoog van kwaliteit en in tegenstelling tot wat je zou vewachten als je die verhalen over discipline hoort, meer op individuele kinderen gericht.

Ik stem op 12 september op...