zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 22:39

randalinpony schreef:
De USA hebben al decennia de wereld tot hun speelgebied verklaard, communistisch Rusland beperkte zich ook niet tot een achtertuintje.

Dat er nu een religie wereldwijd zich manifesteert heeft te maken met veranderende omstandigheden. De Islam is een wereldreligie, net zoals het inmiddels bedaarde Christendom. Het christendom moest zich behelpen met zwaardjes en paardjes. Je kunt geen vliegtuig opblazen als het niet bestaat.

Maar de Christenen hebben nu toch ook vliegtuigen ter beschikking? Toch zie ik ze niet wereldwijd aanslagen plegen.
Amerika heeft de wereld als speeltuin omdat de wereld dat wil. Er zijn maar enkele schurkenstaten die dat niet op prijs stellen.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 22:56

Waarop baseer je al deze veronderstellingen jantergouw? Een groot deel van de Islamitische wereld zit typisch niet te wachten op de USA, voor het geval je dat nog niet door had. :P
En er zijn zat Latijnsamerikaanse landen die tot nu toe meer last dan gemak van de USA gehad hebben. In Afrika hebben zowel USA als communistisch Rusland een hele strijd uitgevochten. Gek genoeg wint daar vooral de Islam aan aanhang.
Veel van wat de USA doet gebeurt achter de schermen, maar ja, wat kan je verwachten van een land dat zonder blikken of blozen duizenden burgers aan heel nare experimenten met kernenergie blootstelt.

Trouwens werd God er niet bijgehaald toen Bush Irak ging binnenvallen, zogenaamd om terroristen te vangen en helemaal niet om zijn macht over die regio te vergroten en wat olie binnen te hengelen.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 00:24

randalinpony schreef:
Is ook voor kinderen bedoeld zeker?

Ja, ik dacht dan begrijpt iedereen tenminste wat er staat :P

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 00:26

randalinpony schreef:
Waarop baseer je al deze veronderstellingen jantergouw? Een groot deel van de Islamitische wereld zit typisch niet te wachten op de USA, voor het geval je dat nog niet door had. :P
En er zijn zat Latijnsamerikaanse landen die tot nu toe meer last dan gemak van de USA gehad hebben. In Afrika hebben zowel USA als communistisch Rusland een hele strijd uitgevochten. Gek genoeg wint daar vooral de Islam aan aanhang.
Veel van wat de USA doet gebeurt achter de schermen, maar ja, wat kan je verwachten van een land dat zonder blikken of blozen duizenden burgers aan heel nare experimenten met kernenergie blootstelt.

Trouwens werd God er niet bijgehaald toen Bush Irak ging binnenvallen, zogenaamd om terroristen te vangen en helemaal niet om zijn macht over die regio te vergroten en wat olie binnen te hengelen.


Dat zeg ik. Schurkenstaten voelen niks voor Amerika, maar de gehele westerse wereld wel. Ook de NAVO staat altijd achter Amerika. Dan kun je wel met allerlei theorieën aan komen zetten waarom dat zo is, maar die zijn niet terzakendoende omdat alleen de feiten tellen. En het feit is dat alle moderne landen en de NAVO zich onvoorwaardelijk achter Amerika scharen. Zelfs veel Islamitische landen. En inderdaad, een handjevol schurkenstaten niet. So be it. Je kunt nu eenmaal niet met iedereen vrienden zijn, dat is niemand.

Officieel is hij nog steeds Irak niet voor de olie binnen gevallen. Kun je ook wel weer je eigen interpretatie aan geven, maar dat zijn gissingen. Officieel was het om Irak te bevrijden van Saddam. Zo staat het ook in de NAVO resolutie.
Amerika is niet de enige die burgers aan kernenergie blootstelt. Dat doen Frankrijk, Pakistan, Rusland en China ook. Om er maar een paar te noemen.

Daphna

Berichten: 3691
Geregistreerd: 19-08-03
Woonplaats: Aarde

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 00:38

Kritiek op mensenrechten VS
NIET BEKEND, op 04 december '98, 00:00, bijgewerkt 16 januari '09, 13:44

De Amerikaanse regering heeft 'grote blinde vlekken' als het gaat om mensenrechten , schrijft Human Rights Watch in zijn donderdag verschenen jaarverslag.

Van onze buitenlandredactie

AMSTERDAM

De VS onttrekken zich aan tal van internationale verplichtingen, aldus het rapport, vooral waar internationale normen rechten garanderen die de Amerikaanse wet niet biedt. 'De VS lopen achter doordat zij het verdrag over vrouwenrechten niet ratificeren.' Bovendien staan de Amerikanen 'vrijwel alleen in de wereld' met het niet-ratificeren van de internationale conventie voor de rechten van het kind.

Daarnaast heeft Amerika zich verzet tegen diverse internationale initiatieven op het gebied van mensenrechten. De VS zijn een van de zeven landen die in juli in Rome tegen de komst van het Internationaal Strafhof stemden. Anders dan 133 landen heeft Washington het anti-landmijnverdrag niet getekend. Ook bestaat er Amerikaans verzet tegen een scherper verbod op het gebruik van kindsoldaten.

Binnenslands worden in de Verenigde Staten de mensenrechten geschonden door het toepassen van de doodstraf . Politiekorpsen maken zich schuldig aan racistisch en gewelddadig gedrag. De toestanden in gevangenissen zijn vaak erbarmelijk.

http://www.volkskrant.nl/archief_gratis ... rechten_VS

Klinkt bijna als een schurkenstaat vind je niet?

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 00:42

Dat is een artikel van 12 jaar geleden!!!
Heb je niet iets van recente datum?

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 09:13

jantergouw schreef:
Ook de NAVO staat altijd achter Amerika. Dan kun je wel met allerlei theorieën aan komen zetten waarom dat zo is, maar die zijn niet terzakendoende omdat alleen de feiten tellen.


Met als belangrijkste feit dat de NAVO door de Amerikanen is opgericht :)*

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 09:23

De definitie van schurkenstaat is dus: iedereen die niet 'achter de VS staat'?
De banden tussen Saddam en de VS zijn overigens ook goed gedocumenteerd en voor de banden van échte schurkenstaten en hun rol op het internationale toneel verwijs ik je naar het boek McMaffia, interessant leesvoer waarin het begrip schurkenstaat weer een heel nieuwe dimensie krijgt.
De shockdoctrine van Naomi Klein beschrijft de rol van de VS in het in het zadel helpen van enkele dictators in Zuid-Amerikaanse landen, waar tot dan toe de democratie even hard in opkomst was als de economie.

De VS hebben een zeer machtige positie in de wereld, dus die moet je te vriend houden. Intussen hebben veel landen zo hun eigen agenda.

Een document waarin enkele recente misdaden tegen de mensheid worden belicht: http://www.apfn.org/apfn/experiment.htm

Vooral even doorlezen voor we weer gaan roepen dat we recente experimenten willen zien.

De VS heeft middels recente wetswijzigingen de deur wijd open gezet voor medische experimenten op burgers, zonder dat zij daarvoor toestemming hoeven te geven.

Soldaten konden al langer niet weigeren om totaal nog niet geteste vaccins en medicijnen toegediend te krijgen, handig toch?

Overigens vind ik persoonlijk een misdaad van zon 30 jaar geleden nog recent als er geen enkele wijziging is in mentaliteit, wetgeving of openheid rondom zulke zaken. Wie garandeert dan dat we over nog eens 30 jaar niet weer een grote beerput opentrekken?

Iedereen kan op zijn klompjes aanvoelen dat het minst denkbare uitgevoerd wordt in dictaturen, maar wie wil met zijn volle verstand erkennen dat dezelfde misstanden voorkomen in een gerenommeerde democratie die over de hele wereld een grote mond heeft over de missstanden in andere naties?

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 09:43

Er is GEEN NAVO resolutie geweest voor de invasie van Irak. De VS en GB hebben Irak aangevallen met VN resolutie 1441 als rechtvaardiging.

Andere NAVO-landen hebben zich aangesloten bij de Coalition of the Willing omdat het bijstaan van de VS en GB nou eenmaal historisch gezien 1 van de grondbeginselen van de NAVO is.

Maar er ligt GEEN internationaal besluit ten grondslag aan de aanval op Irak. Niet bij de VN (Veiligheidsraad-> veto Frankrijk) noch bij de NAVO.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 09:53

Shadow0 schreef:
jantergouw schreef:
Ook de NAVO staat altijd achter Amerika. Dan kun je wel met allerlei theorieën aan komen zetten waarom dat zo is, maar die zijn niet terzakendoende omdat alleen de feiten tellen.


Met als belangrijkste feit dat de NAVO door de Amerikanen is opgericht :)*


Maakt dat ze ondemocratisch?

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 09:58


janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 09:58

Cowboy55 schreef:
Er is GEEN NAVO resolutie geweest voor de invasie van Irak. De VS en GB hebben Irak aangevallen met VN resolutie 1441 als rechtvaardiging.

Andere NAVO-landen hebben zich aangesloten bij de Coalition of the Willing omdat het bijstaan van de VS en GB nou eenmaal historisch gezien 1 van de grondbeginselen van de NAVO is.

Maar er ligt GEEN internationaal besluit ten grondslag aan de aanval op Irak. Niet bij de VN (Veiligheidsraad-> veto Frankrijk) noch bij de NAVO.


Die resolutie sprak duidelijk over represailles als Saddam niet zou voldoen aan bepaalde eisen. Alle landen hadden die ondertekend. Daarmee was Amerika gerechtigd om Irak binnen te vallen. Dat veel landen eerst eisen stellen, represailles noemen en dan vervolgens ze niet willen uitvoeren getuigt van een zwakte en weinig daadkracht. Om wel geloofwaardig te blijven heeft Amerika toen het heft in handen genomen. Terecht, en achteraf zijn ze ook ondersteund door het grootste deel van de wereld. Einde verhaal.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 10:00


randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 10:09

We kletsen lang elkaar heen Janesmith. De NAVO is nou niet bepaald representatief voor 'de meerderheid'.

Bovendien zijn er besluiten rond Irak genomen op basis van foute inlichtingen. Vandaar dat onderzoek dat Balkenende zolang tegen heeft gehouden.

Het probleem met de VS is dat als ze ook maar denken dat hun macht of invloed taant, ze dan geen enkel middel schuwen om die macht weer te herstellen. Dát bepaalt het internationale politieke landschap.

Worlddomination, niet landen die zich eensgezind scharen achter alle grillen van de VS.

De VS is een grote olieverbruiker en olie is een schaars goed. Daar heeft de VS wel wat geldverslindende (de oorlog met Irak heeft een fenomenaal begrotingstekort opgeleverd, gelukkig dat het door de VS geinstalleerde interimbestuur van Irak wurgcontracten heeft getekend zodat de VS een haast exclusieve claim op Iraakse olie hebben nu voor een schijntje. In ruil daarvoor zijn grote delen van dat land nu besmet met Depleted Uranium maar dat is helemaal niet slecht voor de volksgezondheid, gelukkig maar.) oorlogen voor over.
Wie nu weer, Iran?

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 10:21

janesmith schreef:
Cowboy55 schreef:
Er is GEEN NAVO resolutie geweest voor de invasie van Irak. De VS en GB hebben Irak aangevallen met VN resolutie 1441 als rechtvaardiging.

Andere NAVO-landen hebben zich aangesloten bij de Coalition of the Willing omdat het bijstaan van de VS en GB nou eenmaal historisch gezien 1 van de grondbeginselen van de NAVO is.

Maar er ligt GEEN internationaal besluit ten grondslag aan de aanval op Irak. Niet bij de VN (Veiligheidsraad-> veto Frankrijk) noch bij de NAVO.


Die resolutie sprak duidelijk over represailles als Saddam niet zou voldoen aan bepaalde eisen. Alle landen hadden die ondertekend. Daarmee was Amerika gerechtigd om Irak binnen te vallen. Dat veel landen eerst eisen stellen, represailles noemen en dan vervolgens ze niet willen uitvoeren getuigt van een zwakte en weinig daadkracht. Om wel geloofwaardig te blijven heeft Amerika toen het heft in handen genomen. Terecht, en achteraf zijn ze ook ondersteund door het grootste deel van de wereld. Einde verhaal.


Niks einde verhaal. Voor daadwerkelijk militair ingrijpen is een besluit van de Veiligheidsraad nodig. Dat besluit was er niet. Dat besluit zou er (zeer waarschijnlijk) ook niet gekomen zijn omdat Frankrijk haar VETO-recht gebruikt zou hebben. Dat maakt de actie van de VS en GB niet gelegitimeerd. En met de NAVO (jij hebt het over een NAVO-resolutie, wellicht is je dat ontschoten) had het al helemaal niks te maken. En of het achteraf wel-of-niet terecht was en of ze daarin achteraf wel-of-niet ondersteund zijn heeft er natuurlijk helemaal niks mee te maken....maar dat weet je zelf ook wel.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 10:32

Cowboy55 schreef:
janesmith schreef:

Die resolutie sprak duidelijk over represailles als Saddam niet zou voldoen aan bepaalde eisen. Alle landen hadden die ondertekend. Daarmee was Amerika gerechtigd om Irak binnen te vallen. Dat veel landen eerst eisen stellen, represailles noemen en dan vervolgens ze niet willen uitvoeren getuigt van een zwakte en weinig daadkracht. Om wel geloofwaardig te blijven heeft Amerika toen het heft in handen genomen. Terecht, en achteraf zijn ze ook ondersteund door het grootste deel van de wereld. Einde verhaal.


Niks einde verhaal. Voor daadwerkelijk militair ingrijpen is een besluit van de Veiligheidsraad nodig. Dat besluit was er niet. Dat besluit zou er (zeer waarschijnlijk) ook niet gekomen zijn omdat Frankrijk haar VETO-recht gebruikt zou hebben. Dat maakt de actie van de VS en GB niet gelegitimeerd. En met de NAVO (jij hebt het over een NAVO-resolutie, wellicht is je dat ontschoten) had het al helemaal niks te maken. En of het achteraf wel-of-niet terecht was en of ze daarin achteraf wel-of-niet ondersteund zijn heeft er natuurlijk helemaal niks mee te maken....maar dat weet je zelf ook wel.


Dat heeft er alleen niks mee te maken als je een tegenstander bent en een stok nodig hebt om te slaan. Ben je voorstander, zoals ik, dan is die goedkeuring achteraf essentieel. Die goedkeuring achteraf heeft het hele zaakje gelegitimeerd. Net als het zeggen dat de NAVO er niets mee te maken heeft. Dat zeggen allen de tegenstanders, de voorstander, zoals ik, vinden juist dat die NAVO resolutie perfect uitgevoerd is.

Maar hier komen we toch niet uit. Jij tegen, ik voor, en aan het einde telt maar één ding. Heeft de meerderheid de aanval gelegitimeerd. Antwoord: JA

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 10:50

Meerderheid van de NAVO.

Waarom eigenlijk voorstander?

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 11:20

[quote="janesmith]
Dat heeft er alleen niks mee te maken als je een tegenstander bent en een stok nodig hebt om te slaan. Ben je voorstander, zoals ik, dan is die goedkeuring achteraf essentieel. Die goedkeuring achteraf heeft het hele zaakje gelegitimeerd. Net als het zeggen dat de NAVO er niets mee te maken heeft. Dat zeggen allen de tegenstanders, de voorstander, zoals ik, vinden juist dat die NAVO resolutie perfect uitgevoerd is.

Maar hier komen we toch niet uit. Jij tegen, ik voor, en aan het einde telt maar één ding. Heeft de meerderheid de aanval gelegitimeerd. Antwoord: JA[/quote]

Het is geen kwestie of we ergens uitkomen. Je schermt met feitelijk onjuiste informatie: er is geen NAVO resolutie opgesteld die gaat over het bevrijden van Irak van de aanwezigheid van Saddam. Er is slechts gedreigt met sancties en op enig moment hebben de VS en GB UNILATERAAL, zonder overleg, (in)stemming of besluit van wie dan verder ook besloten om 'los' te gaan. Dat weet ik en dat weet jij ondertussen ook. Je krijgt het klaarblijkelijk alleen niet over je hart om dat toe te geven.

Los daarvan: je weet helemaal niet of ik voor of tegen was of ben. Is een non-argument. Maakt discussieren tot een onprettige bezigheid. Als dit onderdeel van je standaard discussiestijl is zou ik mee stoppen als ik jou was. In een gelijkwaardige discussie zoals deze is het 'slechts' een onprettige stijl. In een discussie met een machtsmeerdere krijg je vroeg of laat een verbale draai om je oren.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 13:29

randalinpony schreef:
Meerderheid van de NAVO.

Waarom eigenlijk voorstander?


Omdat ik vond dat Saddam een resolutie aan z'n broek had en de wereld uitdaagde door die niet uit te voeren. Dan kun je als gemeenschap maar één ding doen, ingrijpen. Als je dreigt maar niet uitvoert, dan geef je een vrijbrief aan anderen om ook resoluties naast zich neer te leggen. Dan wordt het een chaos. Er is maar een manier om orde te scheppen, en dat is angst inboezemen. Dat men weet dat de straf altijd komt als men over de schreef gaat. Knuffelen en theedrinken zijn zeer slechte opvoedkundige handelingen. Ze zijn leuk in tijd van rust maar werken niet als er conflicten zijn.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 13:32

@Cowboy55
Is inderdaad beter, want dit is een geheel off-topic discussie.
Laatst bijgewerkt door janesmith op 15-07-10 13:36, in het totaal 1 keer bewerkt

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 13:34

janesmith schreef:
randalinpony schreef:
Meerderheid van de NAVO.

Waarom eigenlijk voorstander?


Omdat ik vond dat Saddam een resolutie aan z'n broek had en de wereld uitdaagde door die niet uit te voeren. Dan kun je als gemeenschap maar één ding doen, ingrijpen. Als je dreigt maar niet uitvoert, dan geef je een vrijbrief aan anderen om ook resoluties naast zich neer te leggen. Dan wordt het een chaos. Er is maar een manier om orde te scheppen, en dat is angst inboezemen. Dat men weet dat de straf altijd komt als men over de schreef gaat. Knuffelen en theedrinken zijn zeer slechte opvoedkundige handelingen. Ze zijn leuk in tijd van rust maar werken niet als er conflicten zijn.


En je bent ook zeer tevreden met de uitkomst van al dat angst inboezemen neem ik aan?

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 13:45

randalinpony schreef:
janesmith schreef:

Omdat ik vond dat Saddam een resolutie aan z'n broek had en de wereld uitdaagde door die niet uit te voeren. Dan kun je als gemeenschap maar één ding doen, ingrijpen. Als je dreigt maar niet uitvoert, dan geef je een vrijbrief aan anderen om ook resoluties naast zich neer te leggen. Dan wordt het een chaos. Er is maar een manier om orde te scheppen, en dat is angst inboezemen. Dat men weet dat de straf altijd komt als men over de schreef gaat. Knuffelen en theedrinken zijn zeer slechte opvoedkundige handelingen. Ze zijn leuk in tijd van rust maar werken niet als er conflicten zijn.


En je bent ook zeer tevreden met de uitkomst van al dat angst inboezemen neem ik aan?


Er zijn er altijd die tegenstribbelen, maar uiteindelijk bereiken ze nooit wat en delven ze op het eind het onderspit. Dat heeft de geschiedenis wel duidelijk gemaakt. Dus ja...ik ben wel tevreden met dat resultaat. Het heeft ook een pedagogische werking. Het laat zien aan anderen met ideeen dat het je duur komt te staan en de kop wordt ingedrukt. Wat heeft het ze nu uiteindelijk gebracht, al dat terrorisme? Niets. Ze zijn al hun gebieden aan het kwijtraken en ook nog eens een hele hoop goodwill. Reken maar dat de hele Islam geen enkel probleem gehad zou hebben momenteel als dat extremisme de kop niet had opgestoken. Nu hebben ze voeding gegeven aan allerlei stromingen die hun rechten aan het afromen zijn. Kijk alleen al in Europa, bijna ieder land doe het. Verbod van boerka's, verbod op minaretten, huwelijksbeperkingen, immigratiebeperkingen ec..etc.. allemaal het gevolg van hun extremisme. Uiteindelijk trekken ze aan het kortste eind. kwestie van tijd en geduld.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 13:59

randalinpony schreef:
Kruistochten waren georganiseerde veldslagen waarmee pausen hun macht en grondgebied wilden vergroten. En dat allemaal in naam van het Christendom.

Voor zover ik weet is dat erg kort door de bocht, het is niet zomaar georganiseerd van goh, we gaan eens op weg uit naam van het christemdom *prikt wat op de kaart* we noemen het kruistocht en dat is het, ik heb maar 2 linkjes geplaatst maar blijkbaar is dat niet genoeg.


There was also the Byzantine empire, ruling from Constantinople, whose emperor at this time was Alexius Comnenus. To his East, the Turks were rapidly encroaching on his empire, and had begun attacking pilgrims on their way to - and in - Jerusalem, causing him great distress. He wrote to his friend Robert, the Count of Flanders, in 1093, telling him about supposed atrocities committed by the Turks on the Christian pilgrims, and Robert passed this letter on to Pope Urban II. Urban, an opportunist, saw this as a perfect way to solve some of his local problems. He personally promoted a Holy Crusade to reclaim the Holy Lands from the barbarian Turks. Thus, the First Crusade was launched in 1096 CE.


--------------
Oorzaak van Kruistochten

De meest algemene verklaring voor kruistochten is een religieus enthousiasme, dat een uitlaatklep nodig had. Dat kreeg het door een Heilige Oorlog. Hoewel deze verklaring juist is, is het niet de enige oorzaak. Het Islamitische Rijk heeft in de loop van de zevende eeuw de Middellandse Zee veroverd. Dit betekende het einde van het vroegere Romeinse Rijk. Hierdoor raakte de handel in Europa achterop. Dit kon alleen hersteld worden als men dit gebied weer heroverde. Toen in de tiende eeuw het Islamitische rijk in verval raakte lagen er mogelijkheden voor de Europeanen. Dat deze ook echt benut werd en lag aan de destijds heersende overschot aan mensen en producten. Hierdoor was er een tekort aan bebouwbare grond en demografische groei ontstaan. Bovendien vond rond deze tijd een sterke opkomst van de ridderstand plaats. Dit zorgde ervoor dat er genoeg ridders waren om deel te nemen aan de kruistochten. Deze ontwikkelingen én de religieuze herleving in die tijd (met als centrum het stadje Cluny in Frankrijk) droegen bij aan het ontstaan van de kruistochten. Dit alles heeft ertoe geleid dat de oproep van Paus Urbanus II op het concilie van Clermont-Ferrand (27 november 1095) gehoor vond. Deze oproep was het startsein voor de eerste kruistochten.



Citaat:
Die pausen snapten al dat je uit naam van een religie mensen tot de dwaaste dingen kan drijven (denk je nou echt dat zon paus zat met het feit dat hij onschuldige vrouwen en kinderen de dood injaagde, of denk je dat hij niet besefte dat God hen NIET zou redden tegen de Islamitische monsters?)

Ten eerste nee ik was er niet bij dus ik heb geen idee wat de paus dacht.

Ten tweede dit klinkt bijna net zoals het huidige terrorisme uit bepaalde landen waar we nu mee zitten.
Ik vind nu toch echt wel belangrijker dan altijd met de kruistochten lopen zwaaien als ziejewelwijdedenhetookfout.

Als je met geschiedenis gaat gooien, de geschiedenis is soms zo complex en helemaal niet rechtlijnig dat ik het erg lastig vind om op basis van geschiedenis het nu te bepalen.

Citaat:
maar de gehele westerse wereld wel. Ook de NAVO staat altijd achter Amerika

Ik denk dat ze niet veel keus hebben, je wil ook niet onder Putin of iemand anders terecht komen als je Amerika de rug toekeert.

Als wij, Nederland, in ons eentje de USA gaan bestrijden (waarom??) dan hebben we niet veel kans {gok ik zo :+ }, we veranderen onszelf in een 'schurkenstaat' en we maken de weg vrij voor allerlei andere lui om ons binnen te vallen want bescherming van Amerika hoeven we niet op te rekenen.
Ik heb zo een vermoeden dat er meer landen zijn die dat idee hebben, in hun achterhoofd.
Dat er regeringsleiders hier de hielen van Amerikaanse presidenten ( ook links!!!) likken is niet omdat de Nederlanders zelf zo ontzettend veel van Amerika houden (uitzonderingen daargelaten)

Maargoed, on topic, want ik vind de welles-nietes discussie van de Navo niet echt relevant eerlijk gezegd.

Interessant stukje opinie dat de overheid aanwijst als grootste discrimineerder en hier een interessant, links over het midden politiek stuk over de pvv en hier nog een opiniestukje over wildersstemmers.


De stukjes zijn best interessant om te lezen en erover na te denken.

Interessant voor mijzelf dan, want wat daar staat bevestig ik ook. Mijn kritiek op o.a. Islam komt niet voort uit desinteresse of gemakzucht (zolang ik er geen last van heb en het niet in mijn wijkje gebeurt interesseert het me geen zak - dat heet dan de zogenaamde 'tolerantie' in Nederland) maar juist omdát ik wil weten waar ik mee te maken heb ben ik kritisch.
Het is de ontvanger van de kritiek die meent in de slachtofferrol te gaan zitten. Dat ik bijvoorbeeld vanuit diezelfde Islam continu kritiek krijg op mij en mijn Nederlanderschap moet gaan verdedigen, dat mag ineens, want ik ben de grote onderdrukker en de zwakkere in de samenleving probeert alleen maar een heel klein plaatsje te veroveren in de maatschappij, toch.

"De antifascisten van vandaag zijn de fascisten van morgen" Winston Churchill, toch een uitspraak om over na te denken.

Als we het binnen ons eigen land en cultuur houden: Als een partij vrouwen uitsluit van regeringsdeelname, dan beginnen de vrouwen uit protest een Vrouwenpartij. Wie mogen er dan niet komen? Juist ja, mannen. Maar dan mag het, want zij zijn tenslotte de zwakkere en dit heet dan emancipatie of 'positieve discriminatie'.

Ik ben nog nooit voorstander van zoiets geweest, als je samen door 1 deur wilt, dan moet je samen door 1 deur gaan en niet eerst de ene en dan de andere en vervolgens zeggen oh maar de ander moet eerst want anders is dat onderdrukking! En vervolgens eerst de ander doorlaten en dan pas de ene.


Als ik binnen mijn eigen psyche en ervaringen kijk, dan zie ik iets nog heel duidelijks.

Als je namelijk in bepaalde landen komt, het begint al aan de linkerkant van Duitsland of aan de onderkant van Spanje, dan is er altijd een heel duidelijk signaal, je bent in dit land, dit zijn wij, leuk dat je hier komt maar als je hier mee wil doen heb je je aan onze regels en cultuur te houden :list: doe je dat niet en pis je tegen de wind, dan waait dat waarschijnlijk vanzelf in je gezicht.

Als ik kijk naar mijn eigen reactie op bepaalde tradities, wij Nederlander hebben 1 duidelijk dingetje. Dat is namelijk dat we andere culturen wel leuk vinden en op zich wel open staan voor tradities, geloof, enz., totdat het iets te ver boven onze pet gaat. Dan is het ineens niet meer leuk en moet het bestreden worden. En omdat wij vinden dat het bestreden moet worden, grijpen de bestreden gematigden ook harder terug op hun geloof of traditie want wij rommelen aan hun waarden.
Nederlanders zijn een gematigd volkje over het algemeen. Ook als het zichzelf aangaat.

Het is bijvoorbeeld (ik hou het maar buiten de Islam om het objectiever te bekijken) heel erg leuk om met Pasen in Oost-Europa te zijn.
Wat een tradities, leuk leuk, naar de kerk, voedsel inzegenen, samen eten, die verbondenheid en samenzijn van het gezin ook.
Zo leuk.
Behalve op paasmaandag. Dan gooien ze de vrouwen in de sloot of emmers koud water over haar heen (of het nou vriest of niet), slaan ze ze met takjes op haar achterste en de vrouw moet dat zo leuk vinden dat ze de hele week eieren en lintjes heeft zitten maken en beschilderen en wodka ingeslagen om als dank aan de mannen te geven. Want stel je voor dat er geen enkele kerel aan de deur komt om jou in het water te gooien, dan is je kans op een huwelijk ook verkeken in het dorp.

Dit gaat de hele dag zo door, groepen mannen stormen de huizen van de meisjes en vrouwen binnen, slepen haar naar het water en zingen luidkeels traditionele liedjes. Op het einde van de dag zijn de mannen ladderzat dus het is grote pech als je zo oninteressant bent dat ze pas aan het einde van de dag bij jou komen.

Toen ik daar was, vond ik deze traditie zo bizar en vrouwonvriendelijk, vooral dat gedeelte waarbij ze vonden dat als ik zo nodig in hun land wilde zijn, dat ik niet gespaard mocht worden, maar ik botste hiermee natuurlijk ontzettend want ik WILDE DAT NIET!!.
Ik werd meteen neergezet als 'die westerse feministe' en 'ik respecteerde hun tradities niet'

Omdat ik me zo bedreigd voelde zag ik ineens elk stukje traditie (wat mij eerst als 'oh wat leuk, kijk hoe gezellig' overkwam)
als vrouwonvriendelijk
(wat?? moeten de vrouwen lópend naar de kerk met hun mandje eten om in te zegenen?? Barbaar, breng je zusje effe met de auto!! Wat?? Staan je moeder en zus de hele dag in de keuken om het eten voor het paasdiner klaar te maken? En de mannen dan? Oh het is vrouwenwerk? Luie varkens zijn jullie!)
en ik schoot door in mijn 'feminisme' terwijl zij hun eigen tradities steeds harder verdedigden.
Het sloeg helemaal nergens op achteraf, ik ben heus niet zo feministisch (want dan kom ik weer op dat stukje van Churchill) maar omdat er van beide kanten zo totaal onbegrip was en ik in de zware minderheid was, heb ik daar bijna mijn eigen kruistochtje willen voeren. Met weinig succes.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 14:18

Heel goed stukje weer, Nicolletje. En duidelijk niet alleen positief over één van beide standpunten, maar laat goed zien waar hem precies de knelling zit en dat gedwongen samenlevingen op den duur altijd met geweld uit elkaar gaan. +:)+

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-10 14:26

Dank je, het is inderdaad de dwang (maakt niet uit over welk standpunt) waarbij het begint te jeuken.