Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LoveGlove

Berichten: 7934
Geregistreerd: 28-01-14
Woonplaats: Op een planeet genaamd aarde

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 16:55

Oke eindelijk zit ik op mijn laptop. Hier heb ik het meeste 'bewijs' die ik tot nu toe gelezen en gekeken heb:
Beginnende met 1993:
Een tape van Evan Chandler, Jordan Chandler's vader waarin hij zegt dat hij Michael's reputatie wil vernielen en alles zal krijgen wat hij wil:
https://www.youtube.com/watch?v=0NlhDPjEI8I

Een beschrijving van hoe de strip-search in 1993 is gegaan. Het is niet persé bewijs, maar wel een voorbeeld van hoe Michael reageerde. Bij deze kan ik niet met 100% zekerheid zeggen dat het ook gebeurt is zoals is verteld. Maar Michael heeft zelf gezegd dat hij het letterlijk een vreselijke nachtmerrie vond om hier doorheen te moeten:
http://www.mjfancommunity.com/hel-strip.htm


Hier heb je alles over 2005:
https://www.youtube.com/watch?v=razYr0sbYtY
https://www.youtube.com/watch?v=xpzAtdQ ... e=youtu.be

Hier heb je alles over de documentaire van nu:
https://www.youtube.com/watch?v=d5Wxz7nbaN4
https://www.youtube.com/watch?v=rgSbSotJgUY&t=187s
https://www.youtube.com/watch?v=qb5UVMw ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=Koc1dcRBIUc
https://www.youtube.com/watch?v=T_CL5VpNKWU
Dit is een interview met die ene ex-vriendin van Wade Robson:
https://soundcloud.com/freespeechbroadc ... di-jackson

En hier heb je nog andere dingen:
Hier een hoop filmpjes over lichaamstaal, maar ik geloof dat de meeste mensen in dit topic dit soort dingen niet geloven:
https://www.youtube.com/watch?v=T3MYk1At4K0
https://www.youtube.com/watch?v=caT54S8j_3U
https://www.youtube.com/watch?v=TAXmZ7rtSho
https://www.youtube.com/watch?v=T-mipezPs1I
https://www.youtube.com/watch?v=a_Yp1GZ05P8
https://www.youtube.com/watch?v=EmS5bFSutcI
https://www.youtube.com/watch?v=ApWlJZOyu78
https://www.youtube.com/watch?v=VpTcU1bjkk4

En nog meer andere dingen buiten lichaamstaal:
https://www.youtube.com/watch?v=LognY8b ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=g-q9aX2 ... e=youtu.be

Deze filmpjes heb ik zelf nog niet gekeken, maar staan wel nog in de planning.
https://www.youtube.com/watch?v=O4erJpD ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=6pnoQqlygQs
https://www.youtube.com/watch?v=9yTTEwBLfUQ
https://www.youtube.com/watch?v=zYx0vLfpRYY

En als laatste nog die website van de FBI:
https://vault.fbi.gov/Michael%20Jackson

Een vriendin van mij heeft ook nog een hele hoop documenten gevonden van alles wat in 2005 gebeurd is. Als je die wilt zien, moet ik die via email sturen. Die moet ik zelf ook nog lezen

Sorry als er filmpjes dubbel staan, of filmpjes al ooit eerder in dit topic voorbij zijn gekomen. Dit is gewoon bijna alles van wat ik tot nu toe allemaal heb gevonden. En er staan echt filmpjes tussen die alleen maar gebaseerd zijn op feiten die je hoogswaarschijnlijk ook zelf op kunt zoeken.

Popstra
Berichten: 15794
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 16:58

fleurtjeuh schreef:
Ik denk dat veel mensen de essentie missen van de docu.
Het gaat niet om mj. Het gaat om get verhaal van de 2 mannen. Hoe het kan dat ze zo lang hebben gezwegen, die 2strijd die ze voelen en voelden. Hoe een situatie als deze ontstaat. Dat je liefde en haat voor dezelfde persoon op hetzelfde moment kan voelen.
Het gaat niet om mj. Het betrof toevallig mj om het zo maar te zeggen.

En over de gedetailleerdheid, ik kan mij nare herinneringen uit mijn jeugd beter herinneren als de goede. Tot in de details ja

Het gaat niet om MJ???
Nou sorry maar dat zien zoveel miljoen mensen incl mijzelf dan toch wel anders. Ja het is een docu die de wereld wakker schud maar de onschuld, kleine lieve jongen MJ is met het zien van deze docu ook wel voorgoed verdwenen....

LoveGlove

Berichten: 7934
Geregistreerd: 28-01-14
Woonplaats: Op een planeet genaamd aarde

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 16:59

Tieneke, ik bedoel het 'inruilen voor een ander' fenomeen. Elke dag worden er kinderen geboren, en Michael heeft gigantisch veel kinderen gezien. Maar dat betekend niet dat ze worden 'ingeruild.'

Ik denk dat in veel gevallen het contact weg zou vallen na een tijdje, omdat Michael ook geen miljoen vrienden kan hebben. Maar er zijn er ook meer dan genoeg gevallen in waar mensen gewoon vrienden zijn gebleven met Michael, ook na hun jeugd. Ben ik vrij zeker van.

Ik denk dat wat jij zegt dus wel meevalt. Misschien, kan ik niet weten, maar toch, misschien, was Michael er eentje die impulsief reageerde op nieuwe kinderen en dus vooral in het begin veel meer met ze optrekt, wat laterna minder wordt. Dat kan. Maar nogmaals, dat weet ik niet.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:10

Ze werden wel ingeruild. En bij de term vrienden krijg ik in deze context kriebels. Als vijfjarige ben je geen vrienden met iemand die dertig jaar ouder is. En kan je het al helemaal niet plaatsen als iemand die een dusdanige rol speelde in je leven opeens iemand anders op zijn schoot heeft en jou niet meer belt of schrijft. Met jouw achtergrond wat betreft hechting zou je dat echt eens door de ogen van die kinderen moeten bekijken.

Van een volwassen man die claimt niets liever te zien dan een kind verwacht ik ander gedrag.

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:14

Denk je nou echt dat er mensen zijn die een strip search als prettig ervaren?
Vind je het echt vreemd dat een vader van een slachtoffer hem alles wil afnemen wat hij heeft? Hem met de grond gelijk wil maken?

Kom eens met een beter argument.

Babootje

Berichten: 28702
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:14

Babootje schreef:
Ik heb ook erg veel moeite met Robson en Safechuck overigens. Mij komen ze niet betrouwbaar en oprecht over.


sflj schreef:
...dan moeten ze in ieder geval een groot compliment krijgen vanwege hun acteerkunst! En de moeders, broer, zus, vrouwen en oma. ;)

Tot hoever geloven jij en Loveglove de verhalen wel? Geloof je dat die jochies bij hem in bed sliepen? (En wat vind je daarvan?)


Ja ik geloof dat die jochies bij in bed sliepen. En nee dat vind ik niet normaal.
Ik vind MJ een creep en zoals hij met de kinderen hand in hand zat en over ze sprak zie ik ook wel 'rode vlaggen'. Men zegt wel 'waar rook is, is vuur', maar niet alles is altijd wat het lijkt. En daarom is bewijs zo belangrijk.

het 'bewijs' van Jacobshagen kunnen we dus buiten beschouwing laten. Die is al eens ontmaskerd als fraudeur van zogenaamd door MJ geschreven brieven en andere personalia met handtekeningen en opdrachten van MJ daarop. Wat is er dan nog werkelijk over naast Robson en Safechuck. Jordy Chandler had al in 2005 aangegeven niet te willen getuigen en had afstand genomen van zijn ouders omdat zij hem dwongen om te liegen. De Arvizo's dan, die inconsistente en tegenstrijdige verklaringen aflegden? En waarvan de ouders ook duidelijk een geldmotief hadden. Net als de ouders van Jordy Chandler?

Als het verhaal van Robson en Safechuck waar is en Michael was met al die jongetjes die op Neverland verbleven 'special friends' en dook met ze in bed of in de badkamer of toilet. Waarom zijn er dan zo weinig die hun verhaal doen?

Babootje

Berichten: 28702
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:17

Nies_ schreef:
Denk je nou echt dat er mensen zijn die een strip search als prettig ervaren?
Vind je het echt vreemd dat een vader van een slachtoffer hem alles wil afnemen wat hij heeft? Hem met de grond gelijk wil maken?

Kom eens met een beter argument.


Dat Jordy Chandler niet wilde getuigen, niets met zijn ouders meer te maken wil hebben, omdat ze hem dwongen om te liegen?
Papa Chandler heeft geprobeerd een out of court settlement te treffen met MJ voor een hoop geld.
Als je dan zo boos bent dat je kind is misbruikt, zou je dat dan doen?

astridastrid

Berichten: 5828
Geregistreerd: 08-04-02
Woonplaats: Warmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:19

sflj schreef:
...dan moeten ze in ieder geval een groot compliment krijgen vanwege hun acteerkunst! En de moeders, broer, zus, vrouwen en oma.

Heb je het filmpje gezien waarin 1 van de boys in de rechtbank verklaart onschuldig te zijn? Dat was ook suuuuuper geloofwaardig. Hij heeft er ook de jury mee overtuigd. Als je dat (op die leeftijd) al kan “acteren” (wat hij beweert), is dit een peuleschil.

Ik denk zelf dat de waarheid ergens in het midden zal liggen. Als iemand je maar blijft voorhouden dat iets niet koosjer is, geloof ik heilig dat je er uiteindelijk zelf in gaat geloven (en erger).

Janine1990

Berichten: 44720
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:29

astridastrid schreef:
sflj schreef:
...dan moeten ze in ieder geval een groot compliment krijgen vanwege hun acteerkunst! En de moeders, broer, zus, vrouwen en oma.

Heb je het filmpje gezien waarin 1 van de boys in de rechtbank verklaart onschuldig te zijn? Dat was ook suuuuuper geloofwaardig. Hij heeft er ook de jury mee overtuigd. Als je dat (op die leeftijd) al kan “acteren” (wat hij beweert), is dit een peuleschil.

Ik denk zelf dat de waarheid ergens in het midden zal liggen. Als iemand je maar blijft voorhouden dat iets niet koosjer is, geloof ik heilig dat je er uiteindelijk zelf in gaat geloven (en erger).


Vergeet niet dat de jongens ook lange tijd geloofden dat het liefde was, als je iets niet als misbruik hebt ervaren, hoe moeilijk is het dan om daarover te liegen?

Het is kenmerkend aan slachtoffers van seksueel misbruik dat ze een ommekeer kennen. Voor deze beide heren was de geboorte van hun kind en daarbij de realisatie hoe ontzettend kwetsbaar kinderen zijn.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:31

LoveGlove: de links die je noemt komen van fanclubs en the Michael Jackson innocent project.

Sorry, maar die zijn niet objectief.

astridastrid

Berichten: 5828
Geregistreerd: 08-04-02
Woonplaats: Warmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:35

Janine1990 schreef:
Vergeet niet dat de jongens ook lange tijd geloofden dat het liefde was, als je iets niet als misbruik hebt ervaren, hoe moeilijk is het dan om daarover te liegen?

Het is kenmerkend aan slachtoffers van seksueel misbruik dat ze een ommekeer kennen. Voor deze beide heren was de geboorte van hun kind en daarbij de realisatie hoe ontzettend kwetsbaar kinderen zijn.

Hij wordt gevraagd of hij aangeraakt is, en ontkent dat (en nog veel meer). Dat is liegen, en wel op zulk hoogstaand niveau uitgevoerd. Hoe dan ook, 1 van deze keren heeft hij de waarheid niet gesproken (want dat is een tegenstrijdigheid). Misschien “gelooft” hij nu ook wel dat hij misbruikt is.

LoveGlove

Berichten: 7934
Geregistreerd: 28-01-14
Woonplaats: Op een planeet genaamd aarde

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:35

Avalanche81 schreef:
LoveGlove: de links die je noemt komen van fanclubs en the Michael Jackson innocent project.

Sorry, maar die zijn niet objectief.

Ga de filmpjes eerst maar eens kijken voordat je een uitspraak doet. Deze mensen hebben gigantisch veel research gedaan, en wat ze zeggen is allemaal gebaseerd op feiten. In ieder geval in een paar van de filmpjes. Dat het van fanclubs komt wil nog niet zeggen dat het allemaal fantasieverhaaltjes zijn. Ze hebben de verhalen van Safechuck en Robson helemaal uit elkaar gepluisd, net zoals hun hele verleden.

Edit: Als je mij je email adres geeft, kan ik je ook nog wel wat documenten van 2005 laten zien. Daar staan alleen maar dingen in die toen gezegd zijn. Alles is verder gebaseerd op feiten. Moet het alleen zelf nog allemaal lezen :D

Suzanne F.

Berichten: 54233
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:38

Zelfs al volwassene kan je nog ontkennen dat het misbruik was en kan het besef pas later komen, geloof me.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:38

Latoya woonde bij hem. Is zijn zus. Aan haar verklaringen twijfel ik van alles nog het minst. En dat ze ze daarna introk, verandert daar voor mij niets aan. Info uit eerste hand.

Niemand noemt zijn eigen broer een pedofiel, en al zeker niet als dit Michael Jackson betreft want dan weet je dat de hele wereld je uitlacht, als dit geen grond heeft.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:44

En bijkomend: geen enkele onschuldige vergeeft zijn bloedeigen zus als zij hem onterecht voor heel de wereld als pedofiel heeft neergezet. Imo kan je alleen zo iemand nog recht in de ogen kijken als je ergens vanbinnen weet dat ze eerlijk is.

Maar goed, dat ben ik.

Babootje

Berichten: 28702
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:46

Tieneke schreef:
En bijkomend: geen enkele onschuldige vergeeft zijn bloedeigen zus als zij hem onterecht voor heel de wereld als pedofiel heeft neergezet. Imo kan je alleen zo iemand nog recht in de ogen kijken als je ergens vanbinnen weet dat ze eerlijk is.

Maar goed, dat ben ik.


Dat heeft hij volgens mij ook niet :D
Ze staat in ieder geval niet in zn testament, begreep ik zo uit een paar pagina's geleden.

Janine1990

Berichten: 44720
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:50

astridastrid schreef:
Janine1990 schreef:
Vergeet niet dat de jongens ook lange tijd geloofden dat het liefde was, als je iets niet als misbruik hebt ervaren, hoe moeilijk is het dan om daarover te liegen?

Het is kenmerkend aan slachtoffers van seksueel misbruik dat ze een ommekeer kennen. Voor deze beide heren was de geboorte van hun kind en daarbij de realisatie hoe ontzettend kwetsbaar kinderen zijn.

Hij wordt gevraagd of hij aangeraakt is, en ontkent dat (en nog veel meer). Dat is liegen, en wel op zulk hoogstaand niveau uitgevoerd. Hoe dan ook, 1 van deze keren heeft hij de waarheid niet gesproken (want dat is een tegenstrijdigheid). Misschien “gelooft” hij nu ook wel dat hij misbruikt is.


Er is genoeg beeldmateriaal om aan te tonen dat MJ heus die jongens wel eens heeft aangeraakt.
Waar op gedoeld werd lijkt me vanzelfsprekend in het kader van de aantijgingen.

Daarbij zou de 'liefde' bekennen natuurlijk niet echt leiden tot het gewenste proces... Immers worden getuigen door beide partijen zelf aangedragen en ook heus wel geïnstrueerd door de advocaten. Wat ook in de docu werd uitgelegd.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:50

LoveGlove schreef:
En ik ken nu ook de achtergrond van de twee mannen. Dat geeft mij alleen maar vragen of wat ze zeggen ook allemaal waar is. Wade heeft bijvoorbeeld zelf ook met een minderjarig kind sex gehad volgens een van zijn ex-vriendinnen. Wade was vreemdgegaan op haar met celebrities als Britney Spears.

Als het al waar is past dat in het gedrag van een misbruikt kind. Hij heeft immers geen normale sexuele ontwikkeling gehad.
Het is ook niet zelden dat misbruikte kinderen zelf misbruikers worden om die reden. Je kunt niet de jeugd van MJ gebruiken om zijn gedrag te verklaren en hetzelfde gebruiken om een slachtoffer van hem juist ongeloofwaardig te vinden...

Ik heb geen idee waarom men zo druk bezig is om in alles wat men kan vinden te gebruiken tegen de misbruikte kinderen en in het voordeel van MJ.
Je kunt het ook precies andersom doen.
Maar ja, het is geen vies oud mannetje, maar een idool...

Nogmaals, het is een grof schandaal dat slachtoffers niet geloofd worden en dit blijft er voor zorgen dat ze niet of nauwelijks naar voren komen en misbruikers heerlijk hun gang kunnen gaan.
Want ja, misbruikers zijn zogenaamd herkenbare creeps en vreemdelingen en niet aardige mensen waar je je kinderen bij vertrouwd.
Nou, de praktijk heeft uitgewezen dat het juist de mensen zijn waar je je kinderen mee vertrouwd.
De grooming factor kent men niet of wordt weggewuifd.


En let aub op je bronnen. Probeer materiaal te gebruiken van mensen die erbij waren en dat van neutralere bronnen komt dan fanclubs.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:56

LoveGlove schreef:
Avalanche81 schreef:
LoveGlove: de links die je noemt komen van fanclubs en the Michael Jackson innocent project.

Sorry, maar die zijn niet objectief.

Ga de filmpjes eerst maar eens kijken voordat je een uitspraak doet. Deze mensen hebben gigantisch veel research gedaan, en wat ze zeggen is allemaal gebaseerd op feiten. In ieder geval in een paar van de filmpjes. Dat het van fanclubs komt wil nog niet zeggen dat het allemaal fantasieverhaaltjes zijn. Ze hebben de verhalen van Safechuck en Robson helemaal uit elkaar gepluisd, net zoals hun hele verleden.

Edit: Als je mij je email adres geeft, kan ik je ook nog wel wat documenten van 2005 laten zien. Daar staan alleen maar dingen in die toen gezegd zijn. Alles is verder gebaseerd op feiten. Moet het alleen zelf nog allemaal lezen :D

Maar dat is dan toch geen objectieve research?

Als je dan toch research doet, zoek dan ook eens op conformation bias.

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 17:58

De andere siblings ook niet, babootje, dus dat zegt niet veel he...

Ze staan wel veelvuldig op de foto samen, nà die interviews.

Lusitana

Berichten: 22719
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 18:00

LoveGlove schreef:
Een beschrijving van hoe de strip-search in 1993 is gegaan. Het is niet persé bewijs, maar wel een voorbeeld van hoe Michael reageerde. Bij deze kan ik niet met 100% zekerheid zeggen dat het ook gebeurt is zoals is verteld. Maar Michael heeft zelf gezegd dat hij het letterlijk een vreselijke nachtmerrie vond om hier doorheen te moeten:
http://www.mjfancommunity.com/hel-strip.htm

Even nuchter, wie denk je dat zoiets erger zou vinden, een schuldige of een onschuldige? Wil je niet, als onschuldige, alles doen om te bewijzen dat ze het bij het onjuiste eind hebben? Dan ga je toch met liefde uit de kleren?

Niemand vind het leuk om in zijn nakie te gaan met mensen er om heen maar dat is toch enkel bewijs van onschuld ofzo?

justkid

Berichten: 11816
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Caitwick

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 18:09

Waarom is het zo belangrijk voor jullie dat MJ onschuldig zou zijn. De man is dood. Waarom raakt het jullie zo?

Stel je voor MJ leeft nog, op wonderbaarlijke wijze kom je in contact (jouw kind heeft net Holland got Talent gewonnen bijv) en hij vraagt of hij jouw fantastische kind mag ontmoeten en of je op visite komt op Neverland en of je kind mag komen logeren. Speciaal voor kamp innocent. zou je dat dan doen, na deze verhalen die volgens jullie allemaal niet waar zijn.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 18:12

LoveGlove schreef:
. Ik heb zelf ook een deel van mijn jeugd gemist, dus ik snap precies hoe hij zich voelt.


Voelde. Hij is dood, hij voelt niet meer.

En verder denk ik dat je het ontzettend op jezelf betrekt, de hele Michael situatie, al met Neverland toen.

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 18:29

Ik denk niet dat je objectief naar iets kan kijken als je je eigen ervaringen en gebeurtenissen ermee gaat vergelijken. Al snap ik wel dat je dat (misschien onbewust) doet.

LoveGlove

Berichten: 7934
Geregistreerd: 28-01-14
Woonplaats: Op een planeet genaamd aarde

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 19:26

MarcoBorsato schreef:
LoveGlove schreef:
. Ik heb zelf ook een deel van mijn jeugd gemist, dus ik snap precies hoe hij zich voelt.


Voelde. Hij is dood, hij voelt niet meer.

En verder denk ik dat je het ontzettend op jezelf betrekt, de hele Michael situatie, al met Neverland toen.

Dat zal ik dan onbewust doen. Ik zelf zit in een groot verwerkingsproces voor mezelf van toen ik zelf mishandeld werd als kind. Daarom zou ik nu ook absoluut die documentaire niet kunnen kijken. Dat raakt me nu veel te hard.