Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-05-15 00:49

Geplaatst: 19-05-15 00:49

Nu over na denk zie ik liever dat er meer geld wordt besteed aan mensen die dakloos zijn of echt in problemen zitten en dus bepaalde basis behoeftes missen dan dan dat sommige zo hoge uitkering krijgen dat ze een paard of auto kunnen bekostiging.

Dat je een auto of een paard moet hebben om gelukkig te zijn vindt ik zo onzinnige.
Ik kom uit een gezin waarbij mijn ouders helemaal geen geld hadden voor een auto of paard terwijl ze wel hard werkte. Maar ongelukkig waren we zeker niet.

**Geplaatst**: 19-05-15 00:53

Geplaatst: 19-05-15 00:53

Ik vind het belachelijk dat een paard als luxe wordt gezien. Als ik kijk dat er een stel is in mijn omgeveing dat niet wil werken, vent hangt als een zoutzak heel de dag op de bank, maar wel binnen 5 jaar 3 kids op de wereld zetten, en goh, ze krijgen tassen met voedsel en kleding van de voedselbank, x bedrag per week extra voor boodschappen en van gemeente kregen ze hulp en inrichting huis etc.
Van mij mag dus iedereen 10 paarden met een uitkering

Mijn man werkt vaak 80 uur per week, ik ben in de oude wao, zonder mijn pasrden was ik er niet meer. Ja, ik heb reuma, fibromyalgie, cvs, add , ptss, en kan een boerderij onderhouden? Zou ik toch kunnen werken ook?ik krijg ook vooroordelen naar mijn hoofd, prachtig hoor mensen.... Nee, zo werkt dat totaal niet. Ik doe een moord voor een gezond lichaam en werkte vroeger 12,13, 14 uur per dag in de horeca, ik mis dat nog elke dag. Nu ben ik blij als ik op 1 dag mijn huis wat aan kant en de 2 stallen heb gedaan, juich als het onkruid uit de oprit is enz...Vraag vaak niet met hoeveel pijn en horror. Ik wil wel maar kan niet, punt, een dag met stukjes werk en rust kunnen indelen is anders dan ergens 8 uur werken... De dieren zijn 14 jaar geleden mijn redding geweest want ik kwam uit mijn isolement. En ik denk voor veel mensen die hier alles voor over hebben dat dat een steun is zo' n maatje en pennydroom verwezenlijken.
Ik hoor mensen zuchten en steunen die wel elke maand nieuwste van nieuwste kopen, tig weekendjes weg, uitgaan, uit eten, vakanties maar het volgens hun inzichten al zo zuinig doen en afvragen waar ze paard van zouden moeten onderhouden..en met scheve ogen naar je kijken.. Mensheid zit raar in elkaar...en blijkbaar mag iemand niks meer in een uitkering van andere mensen, geen dromen hebben of zgn. Luxe leven... Misbruikers van iets zijn er overal maar mensen met paard en uitkering over 1 kam scheren...nee dat is belachelijk in mijn ogen, zolang je niet in iemands schoenen staat....

**Geplaatst**: 19-05-15 01:10

Geplaatst: 19-05-15 01:10

Tobbes schreef:
Nu over na denk zie ik liever dat er meer geld wordt besteed aan mensen die dakloos zijn of echt in problemen zitten en dus bepaalde basis behoeftes missen dan dan dat sommige zo hoge uitkering krijgen dat ze een paard of auto kunnen bekostiging.

Dat je een auto of een paard moet hebben om gelukkig te zijn vindt ik zo onzinnige.
Ik kom uit een gezin waarbij mijn ouders helemaal geen geld hadden voor een auto of paard terwijl ze wel hard werkte. Maar ongelukkig waren we zeker niet.

Ik had mijn paard niet nodig als doel om gelukkig te zijn maar als middel. Denk dat dat een groot misverstand is hier wat wel degelijk een verschil maakt.

**Geplaatst**: 19-05-15 06:59

Geplaatst: 19-05-15 06:59

Tobbes schreef:
Diablo schreef:
Ik vind dat ze geen van beide te veel krijgen. Waar ze hun uitkering aan uit geven, moeten ze helemaal zelf weten.
Ik vind wel dat een uitkering aangepast moet worden als er een verdienende partner in beeld komt. Dat de partner dan wat meer moet betalen, is dan maar zo.
Ik werk niet (ben ook niet ziek, ben thuis voor onze drie kinderen en de dieren), krijg helaas geen tegemoetkoming in mijn levensonderhoud en mijn partner betaalt dus.

Ook hier in heb je verschillende situatie's.

Situatie 1
Persoon heeft zware handicap waardoor partner naast zijn werk extra tijd kwijt aan de verzorging van zijn partner
Situatie 2
Persoon heeft lichte handicap en runt de prima 2 persoon huishouden terwijl de partner aan het werk is

Het blijft moeilijk

Ik vind dat niet zo moeilijk hoor. Dat de partner náást zijn werk bezig is met de verzorging van zijn partner heeft toch niets met de hoogte van de uitkering te maken?

**Geplaatst**: 19-05-15 07:40

Geplaatst: 19-05-15 07:40

SophieFT schreef:
Ik vind dit wel een interessant topic om te lezen.
Ik heb er een heel dubbel gevoel over, tuurlijk gun ik het mensen die in de bijstand zitten de lol om een eigen paard te hebben, zoiets gun je iedereen.
Maar eerlijk? Dat vind ik het eerlijk gezegd niet. Om even terug te komen op de volgende quote:

KoudbloedKim schreef:
Ik heb een WaJong uitkering en een paard, vandaag precies 8 jaar.
In je OP staat dat het niet eerlijk is ten opzichte van de mensen die er elke maand hard voor moeten werken.
Nou, ik kan je vertellen dat ik een stuk minder krijg in de maand dan die mensen.
Het is maar net wat je er voor over hebt en wat je prioriteiten zijn.
Iedereen met een baan kan een paard houden, maar daar moet je dan in sommige gevallen net als ik wel een hoop voor opgeven.

Mochten hier vragen over zijn (over mijn situatie), stel die dan gewoon en trek geen voorbarige conclusies.

Ik woon alleen met mijn moeder, oudste broer woont begeleid met een uitkering wegens dat hij met zijn stoornis heel moeilijk aan het werk kan komen. Andere broer werkt binnen defensie, hij is nog erg jong. Ik kan je vertellen dat ze geen van beiden veel verdienen.
Oudste broer is bijna alles kwijt aan huur, maandelijkse lasten etc. En broer binnen defensie verdient echt alles behalve een vetpot, moet daarvan zijn huur betalen, maar ook auto etc.
Moeders moet dus vaak bijspringen.
Alimentatie krijgt ze niet meer sinds kort, en dat scheelt een hoop geld kan ik je vertellen.
Ik heb destijds paard van mijn vader gekregen, wegens problemen betaal ik die sinds kort ook zelf. Kleding, uitgaan etc. betaal ik allemaal zelf. Dat valt ook niet mee als 17 jarige.
Moeder werkt 4 volle dagen per week (binnenkort 5), en financieel is het hier thuis niet makkelijk. Vakanties hebben we vorig jaar sinds 5 jaar weer een keer gedaan, uit eten is denk ik wel 2 jaar geleden voor het laatst geweest. Dure spullen etc. zijn er ook niet.
Kan jij mij dan vertellen wat wij dan nog zouden moeten besparen zodat mijn moeder een eigen paard zou kunnen betalen?

De kinderen weg doen.
(Grapje natuurlijk)
Kinderen kosten nu eenmaal. Hier zijn en komen geen kinderen.

**Geplaatst**: 19-05-15 09:00

Re: Discussie: Een eigen paard van een uitkering

Geplaatst: 19-05-15 09:00

Ik denk dat er wel meerdere mensen een paard als middel zouden willen hebben om gelukkig te zijn. Mensen die wel werken, maar het niet kunnen betalen. Ik snap dat je gelukkig wordt van een (eigen) paard, maar dat is natuurlijk voor veel paardenliefhebbers zo. Daarvoor hoef je niet ziek te zijn, in de bijstand te zitten of wat dan ook

**Geplaatst**: 19-05-15 09:03

Geplaatst: 19-05-15 09:03

Collie2008 schreef:
Ik denk dat er wel meerdere mensen een paard als middel zouden willen hebben om gelukkig te zijn. Mensen die wel werken, maar het niet kunnen betalen. Ik snap dat je gelukkig wordt van een (eigen) paard, maar dat is natuurlijk voor veel paardenliefhebbers zo. Daarvoor hoef je niet ziek te zijn, in de bijstand te zitten of wat dan ook

tja en ik kan het van mijn uitkering wel. Waarom zou ik iets wat kan moeten laten omdat een ander dat ook graag zou willen maar niet kan?
Dan mag niemand nog een villa of een porsche kopen want ik zou ook graag een porsche willen kunnen kopen maar dat kan ook niet... ik vind dat "jamaar een ander wil ook graag en kan het niet" zo'n non-argument. Er zijn zoveel dingen die ik graag wil die ik niet (meer) kan, dat betekent niet dat een ander het niet mag als die het wel kan.

**Geplaatst**: 19-05-15 09:08

Re: Discussie: Een eigen paard van een uitkering

Geplaatst: 19-05-15 09:08

Ik vind niet dat mensen met een uitkering het niet mogen hoor. Iedereen moet met het geld doen wat hij/zij wilt zolang het maar legaal is zeg maar ;-)

Maar er wordt als tegen argument aangevoerd dat het legitiem is om wel een paard te mogen hebben (met uitkering) omdat dat een middel voor hun is om gelukkig te zijn, maar dat geld toch voor iedere paardenliefhebber? Met of zonder uitkering?

**Geplaatst**: 19-05-15 09:10

Re: Discussie: Een eigen paard van een uitkering

Geplaatst: 19-05-15 09:10

Ayasha, ik lees in dit topic dat je in België kennelijk minder geld krijgt dan in Nederland. Hoe zit dat dan als je feitelijk alleenstaand bent? Jij woont nu natuurlijk nog samen met je vriend, maar die mensen die dat niet doen... kunnen die uberhaupt overleven?

**Geplaatst**: 19-05-15 09:15

Geplaatst: 19-05-15 09:15

Het punt is dat niet iedere paardenliefhebber hier ter verantwoording geroepen wordt.

enkel die met een uitkering.

En ja, mijn paarden hebben me geholpen bij mijn revalidatie, nee, een vz paard had dat nooit op die manier kunnen doen. Maar ook al zou het voor mijn revalidatie en mijn huidige toestand geen jota uit maken, dan nog zou ik geen seconde peinzen over ze weg doen.

Maar het feit is wel dat die dieren wel degelijk helpen en geholpen hebben... Toen ik in coma lag raadde de dokter zelfs aan om het gehinnik en de geluiden op de stal op te nemen en te laten afspelen in de kamer. Specifiek die van mijn stal en die van mijn paarden.

Omdat dat kon helpen in mijn herstel.

Iris82 als je feitelijk alleenstaand bent met kinderen ten laste is het bijzonder moeilijk in België. Zelfs als je werkt. Mijn moeder heeft dat nl. jaren gedaan en we hebben het erg moeilijk gehad in die tijd. En nee, daar schamen wij ons niet voor want ik ben trots op mijn moeder dat ze zich daar zo doorheen heeft weten te vechten.

Een alleenstaande krijgt 55% van het laatst verdiende loon. Reken zelf maar uit of dat met een gemiddeld loon echt doenbaar is.

Ik weet dat ik rond het minimumloon zit en ik verdiende best behoorlijk voor ik ongeschikt werd.

Nu is 55% wel nog iets meer dan mijn percentage maar ik heb ook een man waarop ik kan terugvallen. Een alleenstaande moet woning en onderhoud er van (gas, water, elektriciteit) alleen betalen dus die 15% zal het haar heus niet zoveel luxer maken.

Om eerlijk te zijn denk ik niet dat een alleenstaande die ziek is aangenaam kan overleven in België nee.

(alsin; zonder stress of ze de vaste lasten allemaal betaald kan krijgen)

**Geplaatst**: 19-05-15 09:38

Geplaatst: 19-05-15 09:38

SophieFT schreef:
Ik vind dit wel een interessant topic om te lezen.
Ik heb er een heel dubbel gevoel over, tuurlijk gun ik het mensen die in de bijstand zitten de lol om een eigen paard te hebben, zoiets gun je iedereen.
Maar eerlijk? Dat vind ik het eerlijk gezegd niet. Om even terug te komen op de volgende quote:

KoudbloedKim schreef:
Ik heb een WaJong uitkering en een paard, vandaag precies 8 jaar.
In je OP staat dat het niet eerlijk is ten opzichte van de mensen die er elke maand hard voor moeten werken.
Nou, ik kan je vertellen dat ik een stuk minder krijg in de maand dan die mensen.
Het is maar net wat je er voor over hebt en wat je prioriteiten zijn.
Iedereen met een baan kan een paard houden, maar daar moet je dan in sommige gevallen net als ik wel een hoop voor opgeven.

Mochten hier vragen over zijn (over mijn situatie), stel die dan gewoon en trek geen voorbarige conclusies.

Ik woon alleen met mijn moeder, oudste broer woont begeleid met een uitkering wegens dat hij met zijn stoornis heel moeilijk aan het werk kan komen. Andere broer werkt binnen defensie, hij is nog erg jong. Ik kan je vertellen dat ze geen van beiden veel verdienen.
Oudste broer is bijna alles kwijt aan huur, maandelijkse lasten etc. En broer binnen defensie verdient echt alles behalve een vetpot, moet daarvan zijn huur betalen, maar ook auto etc.
Moeders moet dus vaak bijspringen.
Alimentatie krijgt ze niet meer sinds kort, en dat scheelt een hoop geld kan ik je vertellen.
Ik heb destijds paard van mijn vader gekregen, wegens problemen betaal ik die sinds kort ook zelf. Kleding, uitgaan etc. betaal ik allemaal zelf. Dat valt ook niet mee als 17 jarige.
Moeder werkt 4 volle dagen per week (binnenkort 5), en financieel is het hier thuis niet makkelijk. Vakanties hebben we vorig jaar sinds 5 jaar weer een keer gedaan, uit eten is denk ik wel 2 jaar geleden voor het laatst geweest. Dure spullen etc. zijn er ook niet.
Kan jij mij dan vertellen wat wij dan nog zouden moeten besparen zodat mijn moeder een eigen paard zou kunnen betalen?

Even mijn situatie die vergelijkbaar is. Ik woon met mijn moeder en vroeger met broer. Hij ging met 15/16 begeleid wonen.
Tot mijn 13e kon mijn moeder het net veroorloven om af en toe schoenen(1x per jaar) en kleding te kopen. Darna moest ik het zelf betalen. Mijn moeder zit al jaren in de bijstand, ze heeft zwaar suiker, neuropathie, ziekte van dupuythren en andere stoornissen en aandoeningen die ik hier niet openbaar zet. Ik werk zelf sinds mijn 13e en heb in maart 2012 een eigen paard gekocht. In het begin hielp mijn moeder af en toe met betalen , maar dit kon al snel niet meer. Inmiddels ben ik 17(bijna 18), zit in mn examenjaar havo, heb een paard en werk als j school met werk combineert veel meer dan fulltime. Daarnaast betaal ik mijn moeder geld omdat ze door haar lage uitkering anders geen medicatie kan betalen. Daarnaast pas ik soms op en laat honden uit voor een kleine bijdrage. Kleding kopen, nieuwe schoenen kopen? Zelden, maar af en toe kan het even. Ik heb twee bijrijders die mee betalen. (Minder dan de helft van de atalling, ik buit ze niet uit)
Op vakantie gaan? Nee. Met mijn moeder zijn ik en mijn broer sinds we in 2001 uit Amerikanaar Nederland zijn gegaan niet geweest. Wel een enkele keer naar een camping van vrienden een
plaatsje verderop. Buitenland echt nooit, omdat dat simpelweg onmogelijk is. (Ben zelf wel met mijn opa en oma in 2007 bij mn vader en zuasen in amerika geweest) en ik mag gelukkigdeze vakantie gratis mee nar kroatie met mijn vriend.

ik moet al m'n lesgeld, middelen, ov kosten(1e maand), geld voor uitzet enzovoort zelf gaan betalen omdat mijn moeder simpelweg nooit genoeg geld heeft gekregen.

alimentatie hebben wij trouwens nooit gehad en ij ben nog nooit uit eten geweest met mijn gezin. ( ja macdonalds

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-05-15 09:55

Geplaatst door de TopicStarter : 19-05-15 09:55

KoudbloedKim schreef:
Ik wil nog één ding vragen voor ik me definitief terug trek uit dit topic.
Of eerder, ik wil een voorbeeld stellen en ben benieuwd naar de antwoorden.

Persoon A heeft een WaJong-uitkering en woont als volgt.
- Gemiddelde huurwoning
- Ontbijt met 2 broodjes + koffie
- Luncht met 3 broodjes + Yoghurt
- Avondeten bestaat uit groente, vlees en aardappeltjes
- Koopt haar producten bij de Jumbo.
- Heeft een tv
- Heeft een telefoonabonnement
- Heeft een wasmachine + droger
- Heeft een grote koelkast
- Heeft een auto voor de deur
- Gaat 1x per week naar de sportschool
- Is lid van de Libelle.

Haar buurvrouw, Persoon B heeft precies dezelfde WaJong-uitkering en woont als volgt.
- Lage huurwoning in achterstandswijk
- Luncht met 2 broodjes en water
- Eet s'avonds 2 a 3 broodjes en misschien wat boulion.
- Koopt haar producten in de aanbieding bij de Lidl
- Heeft geen tv
- Heeft geen telefoonabonnement
- Heeft een 4dehands wasmachine, geen droger
- Heeft een koelkastje van familie gekregen
- Heeft geen auto voor de deur, enkel een fiets
- Heeft een paard gekregen en deze zeer goedkoop gestald.

Mijn oprechte vraag is; vinden jullie dat persoon A en B teveel geld krijgen aan uitkering? Of alleen persoon B omdat deze een paard heeft?
Edit; Ongeacht over het verstandig is.

KBK ik zou het jammer vinden als je je terugtrekt uit dit topic want ik vind je een waardevolle aanvulling en ik ben blij dat je tot dusver zo open overal op hebt gereageerd.

Om je vraag te beantwoorden:

Als dit over bijstand zou gaan zeg ik direct: Beide ontvangen teveel en leven te luxe.

Wajong maakt het verhaal moeilijker want dan hebben we het over iemand die ongeschikt is om te werken. Ik vind een auto een luxe product, maar wellicht heeft die persoon een rolstoel en kan zich alleen voortbewegen in een auto. Dat maakt het hele verhaal gewoon ingewikkeld.

Wat ik wel vind is dat je, zolang je ziek bent en geld ontvangt van de overheid, dit geld besteed om beter te worden. Dan praat ik voornamelijk over gezond eten en begeleid bewegen en eventueel alternatieve therapie (die je zelf moet bekostigen). Mijn mening (en ik zeg hier nadrukkelijk bij dat dit mijn mening is, dus geen absolute waarheid) is dat het onverantwoord is dat iemand met een Wajong jarenlang bespaard op voeding en warme maaltijden, groente en fruit overslaat om daarvan een paard te kunnen bekostigen.

Geen enkele 'gezonde' is altijd, 12 maanden per jaar 100% gezond. Ik ben zelf ook niet altijd 100% fit geweest en heb naast mijn endometriose en lactose-intollerantie in het verleden veel buikklachten gehad. Ik wil hier verder openbaar niet teveel op ingaan omdat ik niet wil dat toekomstige werkgevers verkeerde conclusies gaan trekken maar op het moment dat dit me beperkte in mijn werkzaamheden (lees: toen ik even ziek thuis zat (geen uitkering gehad overigens)) ben ik er alles aan gaan doen om dit op te lossen. Gezond en aangepast eten, fysiotherapie, osteopathie, alternatieve therapie, rustig bewegen en oefeningen doen. Dit kostte toen zoveel kracht en geld dat ik tijdelijk niet naar mijn paard kon en we niet op vakantie konden.

Ieder huisje heeft zijn kruisje. Of je nu bent afgekeurd of niet. Maar zodra je afhankelijk bent van anderen vind ik dat je er alles aan moet doen om er het beste van te maken en zo snel mogelijk weer aan het werk kan.

Ik wil hier overigens niet mee zeggen dat jij dat niet doet. Dit is puur antwoord op het voorbeeld dat jij geeft. Ik vind het dus onverantwoord dat men bespaard op eigen gezondheid om een paard te kunnen bekostigen, terwijl gezondheid nou juist het puntje is waardoor men geen eigen geld in het laatje kan brengen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-05-15 09:59

Geplaatst door de TopicStarter : 19-05-15 09:59

KoudbloedKim schreef:
Grappig dat men mijn reactie negeert, terwijl dat het hele punt is waar het om draait in de titel.

Sorry sommige mensen moeten ook weleens werken.

(En dit is bedoeld als grapje en niet als sneer.

)

**Geplaatst**: 19-05-15 10:01

Geplaatst: 19-05-15 10:01

Mijn goed is nog steeds niet eens 50% van wat vroeger mijn "slechte dagen" waren.

Dat is wel een kleine kanttekening (en nee dit is niet om zielig te doen maar gewoon realiteit.)
Ik heb trouwens nooit bespaard op mijn gezondheid (dat kan ik me ook niet permitteren) en zeker niet op gezonde voeding (gezien mijn darmziekte zou dat ook echt niet verstandig zijn.)
Alternatieve therapieën is dan ook nog iets waar je achter moet staan.

én waar imo je dokter ook nog inspraak in heeft. Ik zal eerder naar mijn specialist luisteren dan naar een alternatieve behandelaar. Indien mijn specialist zou zeggen "ga er voor" dan met alle liefde maar die mogelijkheid moet er ook zijn.

Toen mijn dokter me aanraadde een tijdje van die speciale drankjes te nemen (maaltijddrank om aan te sterken) heb ik die ook uit eigen zak betaald. Want dat was nodig om mijn lichaam zo snel mogelijk uit de benarde situatie te halen waar het toen in zat.

Dat je paarden hebt betekent niet meteen dat je jezelf verwaarloost.

**Geplaatst**: 19-05-15 10:05

Geplaatst: 19-05-15 10:05

ik wil je zeker niet persoonlijk aanvallen, maar in een ander topic zei je dit:

KoudbloedKim schreef:
Een paard op mijn werk heeft dit ook gehad.
Deze is helaas ingeslapen, omdat het niet meer te redden was.

Ik hoop dat jij meer geluk hebt met jouw paardje.
Zal voor je duimen!

Maar in dit topic zeg je dat je niet werkt en door ziekte niet kunt werken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-05-15 10:11

Geplaatst door de TopicStarter : 19-05-15 10:11

inochiyo schreef:
ik wil je zeker niet persoonlijk aanvallen, maar in een ander topic zei je dit:

KoudbloedKim schreef:
Een paard op mijn werk heeft dit ook gehad.
Deze is helaas ingeslapen, omdat het niet meer te redden was.

Ik hoop dat jij meer geluk hebt met jouw paardje.
Zal voor je duimen!

Maar in dit topic zeg je dat je niet werkt en door ziekte niet kunt werken?

Ik denk dat het geen zin heeft om op dit soort slakken zout te leggen. Bovendien heeft KBK wellicht in het verleden wel gewerkt?

**Geplaatst**: 19-05-15 10:12

Geplaatst: 19-05-15 10:12

KBK heeft vroeger vrijwilligerswerk gedaan op een manege, zoals je OOK in dit topic kunt lezen.

**Geplaatst**: 19-05-15 10:13

Geplaatst: 19-05-15 10:13

Citaat:
Maar echt 40 uur en langer per week alleen maar solliciteren zullen niet veel mensen doen.

Het ging mij er om, dat je niet alleen een brief (mail) de deur uit moet doen, maar je ook verdiepen in verschillende bedrijven, via netwerken proberen binnen te komen, stages voor jezelf regelen - als je dan "verplicht moet schoffelen bij de plantsoen dienst om iets voor je uitkering terug te doen" lukt dus hooguit nog die standaard mail.
Niet het serieus werken aan nieuw werk.

Los van de vraag waar het vandaan komt 'dat niet veel mensen dit doen zouden'.

**Geplaatst**: 19-05-15 10:15

Geplaatst: 19-05-15 10:15

Ayasha schreef:
Het punt is dat niet iedere paardenliefhebber hier ter verantwoording geroepen wordt. enkel die met een uitkering.

Het topic gaat natuurlijk ook over het hebben van een eigen paard mét een uitkering.
En je wordt niet zozeer ter verantwoording geroepen. De discussie gaat over waar een uitkering voor is bedoeld, namelijk je levensonderhoud.
Dat je zoveel bespaart dat je een paard kunt houden, tsja. Ik vraag mij af; gaat dat niet ten koste van jezelf?
En die vraag stel ik ook aan paardenliefhebbers zonder uitkering maar met een dergelijk loon dat ook bespaard moet worden op levensonderhoud.
Iedereen moet die grens voor zichzelf trekken maar voor je eigen gezondheid, denk éérst aan jezelf.
Ik ga niet (lange tijd) brood eten om een paard te kunnen onderhouden. Misschien bezuinig ik soms om een onverwachte rekening te voldoen, maar ik vind het "vreemd" dat mensen zover kunnen gaan.
Mocht je zoveel behoefte hebben aan een paard, dan zijn er andere manieren. Het moeten hebben van een eigen paard is zelf aangeprate onzin.

Daarnaast vind ik het logisch dat wanneer een verdiende partner in het spel is, de uitkering wordt bijgesteld. Niet opgeheven, maar bijgesteld.

Althans dat is mijn mening.

**Geplaatst**: 19-05-15 10:16

Geplaatst: 19-05-15 10:16

Dus. Samenvattend:

- Uitkeringsgerechtigden moeten zo min mogelijk plezierkosten maken.
- Wajongers zijn grotendeels leugenaars.
- Als je naar de supermarkt kunt kan je ook werken.
- Bijstandsgerechtigden zijn grotendeels profiteurs.
- Als werkende heb je het recht om te beslissen over wat een uitkeringsgerechtigde met zijn geld doet.
- Het is een goed idee om betaalde banen te veranderen naar verplicht werk voor bijstandsgerechtigden.
- Waaruit je kunt concluderen dat het een goed idee is om méér werklozen te creëren door betaalde banen weg te halen, om die werklozen dat werk daarna voor minder geld te laten uitvoeren.
- Mensen moeten de volledige kosten van hun zieke partner op zich nemen zodra ze gaan samenwonen.
- Het prima om uitkeringsgerechtigden volledig afhankelijk van anderen te maken.
- Het is prima dat uitkeringsgerechtigden uitsluitend geld krijgen om te overleven, niet voor plezier.
- De bijstand moet een schrikbewind worden, met zoveel mogelijk straffende maatregels.

Daartegenover:

- Wat voor werk je ook doet, het is altijd goed.
- Het gaat niet om moraal of ethiek, het gaat uitsluitend om geld verdienen.
- We willen alleen een verzorgingsstaat als we zelf mogen beslissen wie er verzorgd wordt en wie niet.
- Als je werkt mag je doen met je geld wat je wil, ook als dat hoge maatschappelijke kosten met zich meebrengt.
- Elke werkende is goed en eerlijk en doet niet aan fraude of bedrog.

Goed. En nu de waarheid:

- De hele maatschappij wordt beter van minder inkomensongelijkheid. Niet alleen de armen, maar ook de middenklasse en de rijken profiteren daarvan.
- Mensen die gelukkig zijn stralen dat uit en kunnen daardoor gemakkelijker werk vinden.
- Geldzorgen maken letterlijk dommer, waardoor iemand sneller foute beslissingen neemt.
- Uitkeringsfraude is een fractie van de totale fraude: de regeling om ontdoken belasting straffeloos terug te geven leverde 900 miljoen euro op, terwijl de uitkeringsfraude in datzelfde jaar 207 miljoen opleverde.
- Slechts 32% van alle 'bijstandsfraude' van de afgelopen jaren was doelbewust; de rest kwam door duidelijke vergissingen.
- Veel vrijwilligerswerk is waardevoller voor de maatschappij dan betaalde banen.
- Er is niet voldoende werk voor iedereen: op het dieptepunt van de crisis waren er zelfs 9 werklozen per vacature.
- Zwaarden straffen werkt averechts om mensen te motiveren.

Ik vind dat we afmoeten van het idee dat de economie de heilige graal is. Het gáát niet om geld, het gaat om wat we met dat geld kunnen doen. En ik denk dat een vrijwilliger die helpt in het bejaardentehuis meer waarde toevoegt aan onze maatschappij dan, pak 'm beet, iemand die mensen abonnementen aansmeert waar ze heel moeilijk vanaf kunnen komen. Ik denk ook dat het goed zou zijn om onze frustratie te richten op belastingfraudeurs. Daar wordt namelijk véél meer geld verloren dan bij de uitkeringsgerechtigden. Die zijn een makkelijker pispaaltje, dat begrijp ik, maar erg rationeel is die frustratie alvast niet. Zelfs het vrijwillig inleveren van fraudegelden leverde ruim 4 keer zoveel op als de strenge controles op uitkeringsfraude! Daarentegen kostten die controles veel meer: zo'n 480 banen, tegenover 120 banen voor de belastingregeling.

Wie denk je dat beter presteert?

Persoon A, die elk dubbeltje moet omdraaien, over elke uitgave verantwoording af moet leggen, verplicht geestdodend werk moet doen en haar geliefde vrijwilligersbaan daarvoor op moest zeggen?
Of persoon B, die voldoende geld krijgt om van te leven, die de tijd krijgt om invulling aan dat leven te geven, die de tijd krijgt om goede sollicitaties te sturen in plaats van vooral zoveel mogelijk?

Nog eentje:

Ziek persoon A, die moeite heeft met een relatie omdat hij niet afhankelijk van een partnerinkomen wil zijn, die geen enkele luxe mag genieten, die geen enkele activiteit mag ondernemen want dan had hij ook wel kunnen werken?
Of ziek persoon B, die ruimte krijgt om te doen wat hij kan aan vrijwilligerswerk en plezieractiviteiten en op die manier toch invulling aan zijn leven kan geven, ook al zijn zijn mogelijkheden beperkt?

En ja, daarnaast heb je altijd nog persoon C. Die zwart werkt, schaamteloos profiteert van regelingen en subsidies, de boel besodemietert. Maar hé, weet je? Die vind je ook onder de werkenden! En dan gaat het soms niet over een paar honderd euro, maar over een paar miljoen. De eerste uitkeringsfraudeur die zóveel moet inleveren moet ik nog tegenkomen.

Frustratie over fraude, over geld wat te gemakkelijk wordt weggegeven: volkomen terecht.
Maar kijk dan wel even naar wie er de grootste boeven zijn, voordat je schuimbekkend naar de winkeldief staat te wijzen terwijl je de bankovervaller straal negeert.

**Geplaatst**: 19-05-15 10:17

Geplaatst: 19-05-15 10:17

MarlindeRooz schreef:
KBK heeft vroeger vrijwilligerswerk gedaan op een manege, zoals je OOK in dit topic kunt lezen.

Ik heb niet heel dit topic gelezen, maar als ze al 8jaar een uitkering krijgt en nu nog spreekt van mijn werk...

nuja, volledig los van kbk, als je een uitkering krijgt en vrijwilligers werk kunt doen, tof dat je je zo inzet, maar dan kun je toch ook wel een paar uur in de week werken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-05-15 10:22

Geplaatst door de TopicStarter : 19-05-15 10:22

Dani ik vind je hele bericht kortzichtig en denigrerend naar de mensen die hier serieuze reacties plaatsen.

De eerste 2 alinea's zijn vooral jouw eigen interpretatie van de antwoorden in dit topic. Als ik voor mezelf spreek heb ik geen ENKELE stelling uitgesproken en ben ik het met geen enkele stelling eens. Deze manier van discussiëren (iemand anders onwaarheden in de mond leggen) ervaar ik als zeer vervelend.

Om dan toch in te gaan op je reactie, kun je me dan ook uitleggen hoe we dit met z'n allen kunnen bekostigen en hoe we mensen die in de bijstand zitten toch kunnen motiveren?

**Geplaatst**: 19-05-15 10:23

Geplaatst: 19-05-15 10:23

_Nelleke_ schreef:
Wat ik wel vind is dat je, zolang je ziek bent en geld ontvangt van de overheid, dit geld besteed om beter te worden. Dan praat ik voornamelijk over gezond eten en begeleid bewegen en eventueel alternatieve therapie (die je zelf moet bekostigen). Mijn mening (en ik zeg hier nadrukkelijk bij dat dit mijn mening is, dus geen absolute waarheid) is dat het onverantwoord is dat iemand met een Wajong jarenlang bespaard op voeding en warme maaltijden, groente en fruit overslaat om daarvan een paard te kunnen bekostigen.

Dit inderdaad. Jarenlang bezuinigen op eigen gezondheid gaat uiteindelijk alleen maar meer geld kosten. En ja, tuurlijk, een paard is belangrijk, maar je hebt maar 1 lijf. Nu kan het wel zo zijn dat deze al niet helemaal functioneert, maar het nog slechter laten worden is ook geen strak plan.

**Geplaatst**: 19-05-15 10:24

Geplaatst: 19-05-15 10:24

Jemig Dani waar baseer je de conclusies eigenlijk op? :')

Ik lees dat nergens hoor.

Of moet ik "samenvattend" sarcastisch lezen?

Laatst bijgewerkt door Snorlex op 19-05-15 10:27, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-05-15 10:24

Geplaatst: 19-05-15 10:24

Snorlex schreef:
Ayasha schreef:
Het punt is dat niet iedere paardenliefhebber hier ter verantwoording geroepen wordt. enkel die met een uitkering.

Het topic gaat natuurlijk ook over het hebben van een eigen paard mét een uitkering.
En je wordt niet zozeer ter verantwoording geroepen. De discussie gaat over waar een uitkering voor is bedoeld, namelijk je levensonderhoud.
Dat je zoveel bespaart dat je een paard kunt houden, tsja. Ik vraag mij af; gaat dat niet ten koste van jezelf?
En die vraag stel ik ook aan paardenliefhebbers zonder uitkering maar met een dergelijk loon dat ook bespaard moet worden op levensonderhoud.
Iedereen moet die grens voor zichzelf trekken maar voor je eigen gezondheid, denk éérst aan jezelf.
Ik ga niet (lange tijd) brood eten om een paard te kunnen onderhouden. Misschien bezuinig ik soms om een onverwachte rekening te voldoen, maar ik vind het "vreemd" dat mensen zover kunnen gaan.
Mocht je zoveel behoefte hebben aan een paard, dan zijn er andere manieren. Het moeten hebben van een eigen paard is zelf aangeprate onzin.

Daarnaast vind ik het logisch dat wanneer een verdiende partner in het spel is, de uitkering wordt bijgesteld. Niet opgeheven, maar bijgesteld.

Althans dat is mijn mening.

Ik woon in België, dat is hier al zo.

(bijstellen vd uitkering) en daar sta ik ook helemaal achter ook al ben ik daardoor behoorlijk achteruit gegaan financieel. (dus tis niet dat ik er zelf geen "nadeel" aan ondervonden heb dat ik er achter sta.

) want met partner wordt het gewoon allemaal een stukje makkelijker en dan hoef ik niet meer volle potte krijgen. Dat geld mag naar mensen die niet het geluk hebben van een partner te hebben die hen bij staat. Zoals het hoort.

Maar dankzij mijn partner kan ik dus wel mijn paarden houden zonder mezelf te moeten verwaarlozen.
Maar dat vinden sommigen hier ook al not done.