Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-05-12 23:59

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 28-05-12 23:59

Buiten die mevrouw in Groningen weten de meeste mensen wel dat en wanneer de baby ongeveer komt dus in het geval van een klein bedrijf lijkt me dat het altijd te overleggen is

**Geplaatst**: 29-05-12 00:04

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 00:04

neem aan dat daar niemand blij mee is....zou voor mij een reden zijn iemand niet aan te nemen.
moet wel zeggen dat ik moeilijk vervangbaar gespecialiseerd personeel heb.

**Geplaatst**: 29-05-12 00:06

Geplaatst: 29-05-12 00:06

papagroom schreef:
neem aan dat daar niemand blij mee is....zou voor mij een reden zijn iemand niet aan te nemen.
moet wel zeggen dat ik moeilijk vervangbaar gespecialiseerd personeel heb.

Dus die mogen niet zwanger worden???

**Geplaatst**: 29-05-12 00:10

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 00:10

ik heb t over de heren.....en nee,als dat grote problemen geeft liever niet nee.

**Geplaatst**: 29-05-12 00:13

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 00:13

Nou ja ondanks de verruimde arbeidsomstandigheden, mag je daar helemaal niet op selecteren, alhoewel de praktijk natuurlijk anders is.

Maar terwijl jij als trotse papa voor je kinderen groomt gun je je werknemers geen kinderen, rare instelling

**Geplaatst**: 29-05-12 00:18

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 00:18

ja wel hoor....gun ik ze best....maar je moet je wel voor kunnen stellen,dat je als kleine werkgever ook de verantwoording hebt voor je overige werknemers,en als zo`n verlof het resultaat drukt in deze moeilijke tijden ik toch echt liever heb dat hij gewoon door werkt.

**Geplaatst**: 29-05-12 00:22

Geplaatst: 29-05-12 00:22

Het klopt dat een afwezigheid van 16 weken voor een klein bedrijf echt een heel groot probleem is. Wat dat betreft zou het handig zijn om het tussen de pappa en mamma te verdelen

Maar wat ik vooral onzinnig aan het idee vindt, is de instelling die erachter steekt, namelijk dat de staat alles voor ons moet regelen. Dat wij allemaal zwakkeren zijn en dat als de staat er niks aan doet wij onze kinderen pas weer zien als ze kunnen lopen, omdat we vanwege het werk niet weg konden. Jammer dan, ik ben geen zwakkere en ik wens dus ook niet zo behandeld te worden. Op zich is er misschien niet zoveel op tegen, maar laten ze hun tijd en energie en ons geld aan belangrijke zaken besteden. Dan kunnen wij als burgers prima de zaken regelen die voor ons goed te regelen zijn.

En wat tijd besteden aan je kinderen betreft, daar heb je echt geen twee maand zwangerschapsverlof voor nodig. Ik heb werkelijk waar nog nooit het gevoel gehad dat ik te weinig tijd aan mijn kinderen kon besteden.

**Geplaatst**: 29-05-12 08:06

Geplaatst: 29-05-12 08:06

Mee eens Karl

Persoonlijk vind ik het denigrerend om burgers als "zwakkere" te betitelen of behandelen. Alsof ze van pamper tot aan tena-lady door de overheid verzorgd moeten worden....

Helaas valt niet iedereen over daarover. Kennelijk vindt een groep mensen het wel prettig dat alles voor ze geregeld wordt alsof ze zelf niet in staat zijn ook maar iets zelf te verzinnen en ondernemen.

**Geplaatst**: 29-05-12 08:40

Geplaatst: 29-05-12 08:40

Gummie, deze zin daar zou het wel eens om kunnen draaien. Kennelijk vindt een groep mensen het wel prettig dat alles voor ze geregeld wordt alsof ze zelf niet in staat zijn ook maar iets zelf te verzinnen en ondernemen. En dit zou wel eens de reden kunnen zijn dat we in deze situatie zitten, de mensen denken zelf nog amper. Pas als de schroeven strakker worden aangedraaid hoor je hen, maar er wat mee doen is er zelfs dan nog niet bij.

**Geplaatst**: 29-05-12 08:53

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 08:53

Ik mis denk ik even hoe meer keuze 'betuttelend' is. Ik mis ook waarom het zo moeilijk is om om te gaan met wat langduriger verlof. (Wel zie ik vaak onwil om dat te doen: er wordt lang niet altijd echt gezocht naar een goede oplossing, veel vaker worden de taken gewoon bij iemand anders gedropt. Dat werkt idd niet altijd goed.) Het argument dat het voor werkgevers lastiger is, lijkt me bovendien net zo betuttelend - waarom zou de overheid wel de zielige zwakke werkgevers moeten beschermen?

Maar goed, ik mis ook hoe ouderschapsverlof een hot item op de verkiezingen zou moeten zijn - er zijn volgens mij interessantere zaken.

**Geplaatst**: 29-05-12 09:59

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 09:59

Ik vind ouderschapsverlof inderdaad geen hot item m.b.t. de verkiezingen.
Maar begrijpen dat het voor werkgevers lastig is als mensen (langdurig) verlof opnemen, lijkt me niet zo moeilijk.

**Geplaatst**: 29-05-12 10:08

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 10:08

Ik denk dat het maanden voor de verkiezingen niet verstandig is om de hot items al uit te melken, wordt je daar later maar mee om de oren geslagen

Vandaag interview in de vk met 4 jonge Grieken die in Nederland werken en studeren en hun land ook niet meer zien zitten en ook geen oplossing voor de enorme corruptie die de grondslag vormt en waar niemand een oplossing voor ziet.
Een zegt zon 600 Grieken hebben zoveel geld dat ze ze hele crisis in een keer zouden kunnen oplossen en de rest is machteloos

**Geplaatst**: 29-05-12 11:13

Geplaatst: 29-05-12 11:13

Electra63 schreef:
Maar begrijpen dat het voor werkgevers lastig is als mensen (langdurig) verlof opnemen, lijkt me niet zo moeilijk.

Nee, snap ik echt niet - in de meeste sectoren niet. De problemen die meestal ontstaan komen vooral doordat er in de organisatie veel te weinig ruimte gelaten wordt voor dergelijke dingen. Maar da's eigen keuze, geen inherent probleem.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:21

Geplaatst: 29-05-12 11:21

Shadow0 schreef:
Electra63 schreef:
Maar begrijpen dat het voor werkgevers lastig is als mensen (langdurig) verlof opnemen, lijkt me niet zo moeilijk.

Nee, snap ik echt niet - in de meeste sectoren niet. De problemen die meestal ontstaan komen vooral doordat er in de organisatie veel te weinig ruimte gelaten wordt voor dergelijke dingen. Maar da's eigen keuze, geen inherent probleem.

Dat ligt aan de functie. Niet iedere functie kan zo worden overgenomen, iemand zal toch moeten worden ingewerkt. Het kost een werkgever altijd geld: een uitzendkracht, gedetacheerde, zzp-er kost altijd meer dan de te vervangen werknemer. De kwaliteit is niet altijd gelijk en collega's moeten tijd vrij maken om de tijdelijke nieuwe kracht wegwijs te maken. Maar in mijn ogen is er helemaal geen probleem om verlof op te nemen. Ouderschapsverlof is een wettelijk recht, alleen bijna altijd onbetaald, in tegenstelling tot zwangerschaps/bevallingsverlof. En dat is dan ook mijn probleem met dit plan. Wie gaat het extra betaalde verlof voor papa betalen?
Maar dit is erg off-topic, er zijn grotere problemen in dit land.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:23

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 11:23

Er is geen extra verlof voor papa, er is sprake van een ruiling. Zitten wat kosten aan, maar het is niet zo dat ma dr 16 weken houdt en pa er 2 weken bij krijgt. Het is totaal 16 weken (+2 dagen pa?) verdeeld over 2 man.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:25

Geplaatst: 29-05-12 11:25

Sammie schreef:
Er is geen extra verlof voor papa, er is sprake van een ruiling. Zitten wat kosten aan, maar het is niet zo dat ma dr 16 weken houdt en pa er 2 weken bij krijgt. Het is totaal 16 weken (+2 dagen pa?) verdeeld over 2 man.

Ja, maar wie betaalt dit? UWV? Ik vind het onzin. IMO is dit verlof om te herstellen van de zwangerschap en bevalling en om tijd te hebben om (rustig) borstvoeding te geven. Papa moet lekker vrije dagen opnemen, ik snap het probleem niet.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:26

Geplaatst: 29-05-12 11:26

Het zou wel fijn zijn voor al die afgedraaide jonge papa's natuurlijk. Maar kom op zeg, het hoort er toch ook bij dat je met je tong op je schoenen loopt als je net een baby hebt? Wat ik ervan heb meegekregen willen die verse daddy's maar wat graag weer aan het werk en zijn ze helemaal niet zo graag thuis met dat kind. Uitzonderingen daar gelaten.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:32

Geplaatst: 29-05-12 11:32

Lovely schreef:
Het zou wel fijn zijn voor al die afgedraaide jonge papa's natuurlijk. Maar kom op zeg, het hoort er toch ook bij dat je met je tong op je schoenen loopt als je net een baby hebt? Wat ik ervan heb meegekregen willen die verse daddy's maar wat graag weer aan het werk en zijn ze helemaal niet zo graag thuis met dat kind. Uitzonderingen daar gelaten.

Ja, van een baby wordt je nu eenmaal doodmoe, maar het gaat gelukkig over (als ze het huis uit zijn).

**Geplaatst**: 29-05-12 11:34

Geplaatst: 29-05-12 11:34

Gewoon niet aan kinderen beginnen, wordt je niet moe ook

Alvorens ergens nou een heel groot probleem van te maken, kun je je ook afvragen hoeveel man/vrouw er nou daadwerkelijk gebruik van zouden maken. Immers pa moet vrij willen en ma moet dagen af willen staan.

An sich, vind ik het wel fijn dat de mogelijk er is dat mensen kunnen als ze dat willen. Dat is dus geen betutteling van de overheid (dat wordt het pas als ze beslissigen ma 16 weken en pa 2 dagen). Je krijgt juist een keuze ipv een bepaling.

En wie er gebruik van maakt en wie dat betaald (om hoeveel geld zou het gaan en ook wat levert het op??) ik denk dat er hier bij voorbaat al veel te moelijk gedacht wordt over iets dat in de praktijk eerder een stemmentrekken is en waar wrs ook weinig behoefte aan is.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:36

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 11:36

Behalve een vrijheid van keuze, geeft het wel administratieve rompslomp.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:37

Re: Als je nu moest gaan stemmen?

Geplaatst: 29-05-12 11:37

Electra, dat levert weer banen op in die sector!

**Geplaatst**: 29-05-12 11:38

Geplaatst: 29-05-12 11:38

Lovely schreef:
Electra, dat levert weer banen op in die sector!

Ja, maar die paarse krokodil wordt maar niet kleiner.

PS en hoeveel banen? Lijkt me niet veel.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:40

Geplaatst: 29-05-12 11:40

Er zou pas echt keuze zijn als de man er ook voor kon kiezen om zwanger te worden, te bevallen en borstvoeding te geven

Nou wordt er alleen maar zogenaamd een keuze gegeven, om in de verkiezingstijd te kunnen scoren met een item dat we prima met onze vakantiedagen op kunnen lossen.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:54

Geplaatst: 29-05-12 11:54

Karl66 schreef:
Er zou pas echt keuze zijn als de man er ook voor kon kiezen om zwanger te worden, te bevallen en borstvoeding te geven Nou wordt er alleen maar zogenaamd een keuze gegeven, om in de verkiezingstijd te kunnen scoren met een item dat we prima met onze vakantiedagen op kunnen lossen.

Er zijn mannen die dat echt zouden willen (mijn zwager bijvoorbeeld

). Eén ding staat vast: zodra mannen moeten bevallen, zal er geen overbevolking meer zijn. En komen we zeker in de toekomst werkenden tekort. Dus laat het maar gewoon zoals het is. Niet iedere verandering is een verbetering.

**Geplaatst**: 29-05-12 11:55

Geplaatst: 29-05-12 11:55

Karl66 schreef:
Er zou pas echt keuze zijn als de man er ook voor kon kiezen om zwanger te worden, te bevallen en borstvoeding te geven

Nou wordt er alleen maar zogenaamd een keuze gegeven, om in de verkiezingstijd te kunnen scoren met een item dat we prima met onze vakantiedagen op kunnen lossen.

Er zijn veel mannen die de nachtvoeding al dan niet gekolfd en verzorging de eerste maanden overnemen om hun vrouw te ontlasten, die mannen zullen overdag minder alert zijn.

Als je nu moest gaan stemmen...