Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-12-09 10:43

Geplaatst: 22-12-09 10:43

nickyu schreef:
lijkt me uberhaubt dat als je het idee hebt
en uitwerkt om zo'n reis te maken
dat je dat dan ook voldoende hebt voor zo'n manier van school volgen

Tja, ik vind ook zo veel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het bij het juiste eind heb.
Verdiep je voor de grap eens in de ontwikkeling van de hersenen en kom dan weer eens terug met een mening over verantwoordelijkheid kunnen dragen.

Ik kan je trouwens ook niet bijster goed volgen en dat heeft volgens mij weinig met je dyslexie te maken maar meer met je zinsopbouw en onnodige enters...

**Geplaatst**: 22-12-09 10:46

Re: 13-jarig meisje wil alleen de wereld rondzeilen

Geplaatst: 22-12-09 10:46

Dyslexie en verkeerde zinsbouw kan wel samenhangen. Mijn hersennen missen ook de mogelijkheid om een normale zin te vormen.

Verder ben ik het helemaal met je eens, de hersenontwikkeling heeft juist die sociale factor nodig. En dit grapje is voor mij een bewijs hoe onverantwoordelijk een tiener met geld tot beschikking kan zijn.

**Geplaatst**: 22-12-09 10:50

Geplaatst: 22-12-09 10:50

Nickyu, ik weet niet voldoende van dyslectie om te weten hoe je wel of niet kunt schrijven. In ieder geval een spellingscontrole er over heen laten gaan zou al stukken helpen. En verder....tja, ik kan dan toch eenmaal weinig wijs worden uit je berichten, dat is dan toch gewoon zo?
En dyslectie wil niet zeggen dat je berichten van bijna een pagina lang hoeft te schrijven. Veel mensen vinden dat vervelend en die ben je echt op de helft al kwijt.

Katiavl, jij schrijft anders prima zinnen hoor

.

En inderdaad, volgens mij laat Laura juist zien veel te weinig verantwoordelijkheidsgevoel te hebben door dit doort acties. Schop onder de kont, dát moet ze hebben.

**Geplaatst**: 22-12-09 11:00

Geplaatst: 22-12-09 11:00

Het is jammer dat ze toen niet mee kon, toen was de reis gepland en georganiseerd. Dit is iets wat je niet uit het hoofd van iemand praat.

Net zoiets als dat je van je pa een wereldknol krijgt en je je zinnen hebt gezet om naar de OS te gaan, Iedereen vind dat je maar eerst diploma's moet gaan halen en dat jij als jongste niet die OS kan gaan winnnen, dat zit in je hoofd en dat wil je, dus daar ga je voor.

Haar pa zal vast wel op de achtergrond van alles voor haar geregeld hebben om haar haar doel te laten behalen.

Pa en Ma zijn geen echt team meer, ik geloof dat ze al jaren gescheiden leven. Ma wil dat ze thuis blijft, pa wil dat ze gaat zeilen, dus dan krijg je natuurlijk dat ze naar haar Pa toe trekt. Die zal alles in werking zetten om te zorgen dat ze succesvol kan gaan zielen. Wellicht zorgt hij wel ook steeds weer ergens aanwezig te zijn, maar dat is natuurlijk iets wat achter de schermen gebeurd, dat openlijk te laten weten is er veel lol al vanaf.

Ik was 17 toen ik het huis uit ging. Ik was 14 toen ik al wist dat ik met 16 het huis uit wilde...toen was ik al volwassen genoeg om te beseffen dat ik voor mij zelf moest zorgen.....al mijn leeftijdsgenoten zaten in de disco met jongens te slieren..die konden nog niet eens een ei bakken of de wasmachine aan zetten.

**Geplaatst**: 22-12-09 11:01

Geplaatst: 22-12-09 11:01

Hoi,

Even als reactie op alle opmerkingen over de "Wereldschool."
Dit is een echte school gespecialiseerd in onderwijs voor kinderen die in het buitenland wonen of die door andere redenen geen gewoon klassikaal onderwijs kunnen volgen.http://www.wereldschool.nl/

Ik volg hier nu iets meer dan anderhalf schooljaar mijn Nederlandse lessen (IB niveau) en heb de nodige ervaring met dit systeem.
Ik denk niet dat een 14 jarig meisje het aankan om al haar vakken te volgen, te zeilen en goed voor zich zelf te zorgen. Het is erg moeilijk om goed je lessen te maken, huiswerk te doen, opdrachten af te hebben zonder af en toe een leraar of klasgenoot te kunnen vragen. Ik ben een goede, georganiseerde leerling en ook ik heb grote moeite.

Kan een meisje zonder enige hulp van ouders of andere leraren dit? Nee, ik denk van niet. De assistentie van deze school is naar mijn ervaringen niet zo goed als dat het zou moeten zijn. Ik merk duidelijk dat het erg veel minder is dan de andere vakken die ik wel in de les volg. De toewijzing die nodig is voor zelfstandig, fulltime onderwijs ontbreekt als je druk bent met zeilen. Je kunt niet 8 uur per dan aan je school zitten, hopend dat je boot de juiste kant op gaat.

In theorie is het volgen van de wereldschool geen ontduiking van onderwijsplicht, maar als je je werk nooit/niet goed doet, komt het op het zelfde neer.

**Geplaatst**: 22-12-09 11:03

Geplaatst: 22-12-09 11:03

Diablo schreef:
Nickyu, ik weet niet voldoende van dyslectie om te weten hoe je wel of niet kunt schrijven. In ieder geval een spellingscontrole er over heen laten gaan zou al stukken helpen. En verder....tja, ik kan dan toch eenmaal weinig wijs worden uit je berichten, dat is dan toch gewoon zo?
En dyslectie wil niet zeggen dat je berichten van bijna een pagina lang hoeft te schrijven. Veel mensen vinden dat vervelend en die ben je echt op de helft al kwijt.

Katiavl, jij schrijft anders prima zinnen hoor .

En inderdaad, volgens mij laat Laura juist zien veel te weinig verantwoordelijkheidsgevoel te hebben door dit doort acties. Schop onder de kont, dát moet ze hebben.

Nicky schrijft heel moeilijk, dat weten we als doorgewinterde bokkers nu wel. Om een goed bericht neer te zetten is ze heel erg lang bezig en als ze net zo verhit mee wil discussiëren gaat het blanco het net op en dat moet kunnen, moet je even iets meer moeite doen. Niet erg. Als je een echte dyslect ben, dan zie je niet eens wat wel en niet klopt. Als alles rood onderlijnt wordt en je weet niet zo goed hoe je het anders moet verwoorden, dan is het bijna onbegonnen werk.

De kern van haar verhaal snap ik heel erg goed.

**Geplaatst**: 22-12-09 11:17

Geplaatst: 22-12-09 11:17

Ik val Nickyu er niet op aan Russel, ik zeg alleen dat ik er weinig wijs uit word en dat zuig ik niet uit mijn duim. En nogmaals, misschien niet van die lange lappen tekst, dat maakt het interessanter om het toch proberen te lezen.

Maar goed, dit is volledig off topic.

**Geplaatst**: 22-12-09 12:23

Geplaatst: 22-12-09 12:23

Als eerste, sorry Nickyu ik was te snel met mijn oordeel vrees ik, was er niet van op de hoogte dat je dyslectisch bent...

http://www.nu.nl/binnenland/2149313/spoedzitting-zeilmeisje-laura.html Als ik dit lees dan denk ik toch echt dat het die instantie is die haar 'weggejaagd heeft' moet wel lachen om een plaatje in de krant van 2 mensen die in de sneeuw staan en tegen elkaar zeggen 'Sint Maarten' zegt de ander 'dat zeilmeisje kan BEST voor zichzelf zorgen'

Het verhaal van jeugdzorg vind ik echt schrikbarend

Citaat:
Na het gesprek met de politie wordt Laura overgedragen aan Bureau Jeugdzorg, waar ze onder toezicht staat.''Bij ons is het inmiddels meer dan duidelijk. Bureau Jeugdzorg geeft niets om Laura, met als triest gevolg dat Laura is weggelopen.'' Dat schrijven haar grootouders, Dick en Riek Dekker, in een brief dinsdag op de opiniepagina van de Volkskrant. 'Murw geslagen'
Volgens hen is hun kleindochter ''murw geslagen'' door maatregelen van Jeugdzorg. ''Wij hebben Laura, sinds de bemoeienis van Jeugdzorg, in een paar maanden zien veranderen van een ondernemende en positieve tiener in een meisje dat een schild om zich heen heeft gebouwd en totaal geen vertrouwen meer heeft in volwassenen.''

**Geplaatst**: 22-12-09 12:26

Re: 13-jarig meisje wil alleen de wereld rondzeilen

Geplaatst: 22-12-09 12:26

Als dat meisje zo van slag is van Bureau Jeugdzorg denk je dat ze dan wel in staat is om de tegenslagen tijdens een reis om de wereld het hoofd te bieden?

**Geplaatst**: 22-12-09 12:28

Geplaatst: 22-12-09 12:28

horseyfries schreef:
Als dat meisje zo van slag is van Bureau Jeugdzorg denk je dat ze dan wel in staat is om de tegenslagen tijdens een reis om de wereld het hoofd te bieden?

Dat was nou ook mijn gedachte... als ze dit al niet kan hebben...

**Geplaatst**: 22-12-09 12:29

Geplaatst: 22-12-09 12:29

Ik denk dat zij dan wel voor hetere vuren komt te staan, maar ja dan ga je overstag richting St.Maarten!

**Geplaatst**: 22-12-09 12:32

Geplaatst: 22-12-09 12:32

Er is een paar keer een vraag naar mij gesteld. Ik zal proberen alles in een post te beantwoorden.

De reden dat ik nickyu misschien goed begrijp is omdat ik redelijk hetzelfde gevoel er bij heb en misschien dat je het dan makkelijker leest. Ik ga een poging te doen om mijn gevoel bij dit verhaal toch even in mijn eigen woorden neer te zetten. Ik heb net even met mijn vader zitten praten om te kijken hoe ik het nu het beste onder worden kan brengen. Ook omdat ik over alles een heel dubbel gevoel heb (iets wat ik ook al duidelijk heb proberen maken). Ik hoop dat jullie alles lezen voor het reageren.

Ik ben tot de conclusie gekomen dat ik er vooral over val dat Nederland zo betuttelend doet naar Laura toe. Het meisje wil iets (even los van de gevaren...), direct springt jeugdzorg erop, wordt ze onder toezicht geplaatst en nu zou ze uit huis geplaatst worden? Ik vind dat erg ver gaan voor iemand die 'slechts' een droom heeft. Op het moment dat er een ander kind zegt ik wil top gymnast worden, dan wordt dat vrolijk toegejuicht. Die mensen worden aan alle kanten gesponsord, krijgen speciale trainingen en volgen een aangepast school programma waarbij rekening wordt gehouden met hun wedstrijden en de 'seizoenen' in de sport.
Ik mijn ogen wil Laura niets anders. Ze wil topsporter zijn in het zeilen. Ze wil de beste zijn. Dat vind ik te waarderen.
Verder valt men dan over het sociale aspect. Maar hoe zit het met die andere topsporters. Hebben die wel een sociaal leven? Om maar even de gymnast weer als voorbeeld te nemen, die trainen ook dag in dag uit, hebben een speciaal dieet, een speciaal ritme en kunnen ook nooit naar feestjes, uitjes enz. Maar daar valt ook (bijna) niemand over.

MAAR, vervolgens wees mijn vader er op hoe het is om te zeilen. Ik heb zelf ook gezeild en heb toe moeten geven dat het (soms) mega zwaar is. Papa wees me er op dat het meisje waarschijnlijk lichamelijk ook nog niet in staat is om bij een flinke storm een boot in bedwang te houden. Ik moet daar mee instemmen. Je kan geestelijk nog zo klaar zijn voor zo'n reis, maar als je simpelweg nog niet genoeg kracht kan uitoefenen, dan ben je nergens. Uiteraard train je er wel voor, maar dan nog... moedernatuur is enorm sterk.

Dat in dit topic Laura uitgemaakt wordt voor 'gek' en dat 'ze maar opgesloten moet worden' is precies de mentaliteit waar ik zo tegen vecht. Dit meisje is niet gek. Toegegeven, misschien iets te ambitieus, maar niet gek! De staat/jeugdzorg/enz had het in mijn ogen zoveel anders kunnen aanpakken. En dan meer op een stimulerende/sturende/positieve manier in plaats van de in mijn ogen negatieve manier.

Er is nog veel meer wat er bij komt kijken en dat besef ik ook, ik zou daar ook wel op willen reageren, maar dat komt misschien later nog. Hopelijk is het iets duidelijker nu hoe ik er tegen aan kijk.

**Geplaatst**: 22-12-09 12:33

Geplaatst: 22-12-09 12:33

Wendy schreef:
horseyfries schreef:
Als dat meisje zo van slag is van Bureau Jeugdzorg denk je dat ze dan wel in staat is om de tegenslagen tijdens een reis om de wereld het hoofd te bieden?

Dat was nou ook mijn gedachte... als ze dit al niet kan hebben...

Hiermee ben ik het ook eens. Dit bewijst maar weer dat ze het gewoon echt niet aankan. Ze heeft hiermee haar eigen ruiten, in mijn ogen voorgoed, ingegooid.

**Geplaatst**: 22-12-09 12:37

Geplaatst: 22-12-09 12:37

Ik begrijp je nu wel beter ja sweetheart

Maar de reden dat ik het wél goed vind dat ze onder toezicht geplaatst is, is omdat ze volgens mij zó ambitieus is dat ze haar plannen toch door wil en gaat zetten als ze de kans krijgt. En ik denk dat dat toch wel voorkomen moet worden, oa om de redenen die je zelf aangeeft.
Erg jonge topsporters ben ik overigens ook geen fan van, laat een kind lekker kind zijn

**Geplaatst**: 22-12-09 12:40

Re: 13-jarig meisje wil alleen de wereld rondzeilen

Geplaatst: 22-12-09 12:40

Sweetheart, ik begrijp jou wel, maar ik heb toch het idee dat Laura niet met haar beide beentjes op de grond staat.
Ik zie jou niet zo snel naar St. Maarten vertrekken als je het even niet ziet zitten.

**Geplaatst**: 22-12-09 12:41

Geplaatst: 22-12-09 12:41

het feit dat ze onder toezicht staat zegt dat niet meer over de ouders dan over het kind zelf?

**Geplaatst**: 22-12-09 12:42

Geplaatst: 22-12-09 12:42

Fijn dat je het snapt... is het met toch gelukt om het onder woorden te brengen

Dat is soms nog best lastig op een schermpje.

Over dat onder toezicht plaatsen... ik ben het met je eens, maar wie is er eigenlijk verantwoordelijk. De ouders toch? Waarom wordt die verantwoordelijkheid zo makkelijk uit handen genomen? Het lijkt wel alsof je als ouder niet eens de kans meer krijgt. Of hebben die ouders wel een kans gehad? Kan zijn dat ik dat gemist heb. Snap je wat ik bedoel?

Edit: Juist geerke, dat bedoel ik ook.

Dat van naar St. Maarten gaan snap ik ook nog niet helemaal, ik heb ergens het idee dat daar veel meer achter zit en dat ze dit niet op haar eigen houtje gepland heeft. Maar tijd zal het leren.

Laatst bijgewerkt door sweetheart op 22-12-09 12:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-12-09 12:42

Geplaatst: 22-12-09 12:42

iets kort omschrijven in geschreven taal is iets wat ik idd zeer moeilijk vind

er zijn vele soorten dyslectie
of moet ik zeggen
bij de een uit het zich anders als bij de ander

getypte taal gaat me heeeel erg veel beter af dan geschreven
en sinds ik op bokt zit is het ook enorm verbeterd ..

maar ik geef een enter waar ik denk dat er een komma of punt oid moet
misschien helpt dat het iets te ontcijferen

Citaat:
@nickyu gewoon uit nieuwsgierigheid hoor, hoe kan je in vredesnaam school volgen (als is het dan "wereldschool" zoals jij dat noemt, ken het niet dus zal er ook geen oordeel over vellen) als je dag en nacht in je eentje een zeilboot op open zee in bedwang moet houden???

ze zit MAXIMAAL 3 weken aan 1 stuk op zee
en daarna geruime tijd aan de wal
op zee heb je vaak echt wel de tijd om te lezen
het stormt niet 24/7 op zee ...
en soms paar dagen misschien wel een hele week niet

koken wassen en andere zaken doen en kunnen heel veel kinderen
reeds op hun 14e

het ene kind is de andere niet

mijn kind maakt ook zelf zijn ontbijt
hoef ik nooit op de klok te wijzen hoe laat het is
ivm opstaan school naar bed gaan of iets anders
komt tussen de middag thuis en maakt lunch voor zich zelf
wil het ook wel voor hem doen

maar hij vind het fijn zo en wij laten hem
hij wil die verantwoordelijkheid

hij is 11

oslogirl jij gedijt dus beter in klassikaal onderwijs

ik deed dat beter met individueel
als je vraag hebt kan je bellen
tegenwoordig mailen of zelfs bellen per computer terwijl je dan tegelijkertijd kan schrijven en dingen kan laten zien

ik lag erg vaak of ziek thuis of in het ziekenhuis
de keren dat ik in het ziekenhuis lag was ik zelden gezond genoeg om uberhaubt iets aan school te doen

de dagen dat ik iets beter was besteede ik dus veel aan schoolwerk

ook ik heb net als laura nu doet een niveau lager gepakt
waardoor het een heel stuk simpeller is

heb zelf toen 2 niveaus lager gepakt simpel weg omdat er een andere mogelijkheid niet was
moet zeggen op mijn dooie akkertjes er door heen gefietst
en pas tijdens de excames een paar vakken laten vallen
tot die tjid alle vakken gevolgd
met dus soms een paar weken geen tijd besteden aan school

in mijn tjid waren er meerdere die het zo deden
weet dus dat het zeker kan
en dat ik er geen uitzondering in ben / was

dat Laura murw geslagen is door bureau jeugdzorg
kan ik me heel goed voorstellen

onmacht van mensen die je niet (willen) begrijpen
je al je vrijheid ontnemen
is heel iets anders dan een storm op zee

sweatheart klopt wel van die kracht
maar zij zou dan ook niet in een groot schip varen
maar een kleiner
ze zal ook eerder moeten refen dan een grote kerel
dat is net zoiets dat je een klein 35kg wurmpje niet op een kwpnr van 174 moet zetten

**Geplaatst**: 22-12-09 12:43

Geplaatst: 22-12-09 12:43

horseyfries schreef:
Als dat meisje zo van slag is van Bureau Jeugdzorg denk je dat ze dan wel in staat is om de tegenslagen tijdens een reis om de wereld het hoofd te bieden?

Ook zo opvallend dat de familie er weer als de eerste bij is om met de beschuldigende vinger naar een ander te wijzen. Als mijn kleindochter niet behoorlijk opgevoed zou worden door haar ouders zou ik niet roepen dat de overheid niks doet, maar zelf ingrijpen.
Maar ik vrees dat de hele familie Laura niet aan kan.
Dus dan moeten ze ook geen oordelen vellen.

**Geplaatst**: 22-12-09 12:43

Geplaatst: 22-12-09 12:43

geerke schreef:
het feit dat ze onder toezicht staat zegt dat niet meer over de ouders dan over het kind zelf?

Dat ben ik met je eens.
En een kind is natuurlijk ook een product van de opvoeding...

Het is heel makkelijk om iedereen maar de schuld te geven, de media, jeugdzorg... wat die grootouders doen is in die zin ook heel erg passend in het patroon denk ik. Die helpen Laura daar ook niet bepaald mee.

**Geplaatst**: 22-12-09 12:45

Geplaatst: 22-12-09 12:45

Sweetheart, heel duidelijk verwoord!
Ik denk dat mijn punt vooral is dat je niet instanties moet verwijten als die doen wat eigenlijk de vader in dit geval (moeder is duidelijk niet voor) had moeten doen, nl. hetzelfde als jouw vader op een volwassen manier nadenken en beseffen dat dit een té gevaarlijke onderneming is om je dochter aan bloot te stellen. Als hij dat niet doet geeft hij daarmee zelf aan niet objectief te kunnen beoordelen wat goed is voor zijn dochter en dan is het alleen maar goed dat er instanties zijn die er wél een stokje voor steken en dit meisje behoeden voor ongelukken. Volwassen mannen hebben het al moeilijk op zo'n reis rond de wereld en overleven het soms niet, is het nu zo moeilijk om dan te beseffen dat dit voor zo'n jong meisje echt te zwaar is?
Dat deze instanties niet altijd verder handelen zoals we allemaal zouden willen en het bureaucratiegehalte helaas veel te hoog ligt, dat is weer een ander verhaal. Maar dat brengt haar leven niet direct in gevaar, wat de toestemming van haar vader wél deed!

**Geplaatst**: 22-12-09 12:47

Re: 13-jarig meisje wil alleen de wereld rondzeilen

Geplaatst: 22-12-09 12:47

Als de grootouders zich zorgen maken om hun kleindochter waarom nemen zij haar dan niet in huis? Ik neem aan dat grootouders ook de voogdij kunnen krijgen over hun kleinkinderen.

**Geplaatst**: 22-12-09 12:48

Geplaatst: 22-12-09 12:48

sweetheart schreef:
Of hebben die ouders wel een kans gehad? Kan zijn dat ik dat gemist heb. Snap je wat ik bedoel?

Vader wilde haar laten gaan, werkte zelf heel veel mee aan de plannen zoals ik het begrepen heb en dáárom is ze onder toezicht van Jeugdzorg gesteld. Ik vind dat je als fatsoenlijke ouder dit soort plannen toe moet juichen, maar er ook samen voor zorgen dat er alternatieven zijn waarmee ze haar dromen (deels) waar kan maken.

**Geplaatst**: 22-12-09 12:48

Geplaatst: 22-12-09 12:48

nickyu schreef:
sweatheart klopt wel van die kracht
maar zij zou dan ook niet in een groot schip varen
maar een kleiner
ze zal ook eerder moeten refen dan een grote kerel
dat is net zoiets dat je een klein 35kg wurmpje niet op een kwpnr van 174 moet zetten

Dit is niet helemaal waar. Ik heb alleen maar op kleine bootjes gezeten en dan met 6 man nog moeite hebben om hem in bedwang te houden. Als de wind echt vol in je zeilen terecht komt kan het heel zwaar zijn om koers te houden. De kracht die je nodig hebt is in mindere mate afhankelijk van de grootte van je boot, maar veel meer afhankelijk van de kracht van de wind.

**Geplaatst**: 22-12-09 12:48

Geplaatst: 22-12-09 12:48

@Nickyu: Goed om te weten dat er (helaas voor jou) een reden zit achter je schrijftstijl, moet zeggen dat ik je laatste bericht wel weer iets beter te lezen vind hoor. Misschien kan je in die trant doorgaan? Je zet een enter waar je denkt dat er een komma of een punt moet staan. Als je je tekst hardop leest, dan weet je toch waar de zin stopt? De toon van de woorden gaat er ook vaak omlaag. Daar zet je een punt. De volgende letter (eerste van de nieuwe zin) wordt dan een hoofdletter. En daar waar je ademhaalt, dáár zet je een komma, de toon van je stem gaat daar vaak iets omhoog. Misschien heb je iets aan deze twee tips?

Punt blijft dat ze deze reis als 13/14 jarige zonder overleg met jeugdzorg (waar ze onder toezicht staat) en haar ouders heeft gepland. Ze heeft hiermee aangetoond dat ze dus níet in staat is om verantwoorde beslissingen te nemen, want wat dacht ze hiermee te bereiken?? De rechter heeft dat dus goed ingeschat een paar maanden geleden. Ze maakt i.m.o. door deze actie een labiele indruk, en zo'n meisje zet je niet in haar up op een zeilboot om de wereld rond te gaan. De tegenslagen die ze op zee tegen kan komen zijn nog vele malen harder. Mentaal sterk moet je zijn. En dat is ze blijkbaar (nog) niet. Ze kan zich in ieder geval niet aan gemaakte afspraken houden. Best belangrijk lijkt me ... voor een solozeilreis.