Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-03-11 23:36

Geplaatst: 29-03-11 23:36

Sancha schreef:
Net op CNN: 'Plutonium seeps into ground'....

zorgwekkend nieuws :-(

**Geplaatst**: 29-03-11 23:43

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 29-03-11 23:43

Linkje: http://www.msnbc.msn.com/id/42301452/ns ... a-pacific/

**Geplaatst**: 30-03-11 09:29

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 30-03-11 09:29

Jeetje, wat een nare berichten weer

Veulen84, onze wijze uit het westen

, jij gaf weer in een post dat er berichtgevingen vanuit het buitenland nu Japan binnensijpelen. Maar hoe kan het dat zij niet dezelfde informatie hebben als wij? De berichtgeving (of beter gezegd het gebrek eraan) van de overheid, dat begrijp ik, maar men kan op internet toch ook dezelfde informatie vinden, net zoals wij dat doen? Misschien mis ik ergens een schakel hierin, maar de mensen die beschikken over internet (het grootste gedeelte van Japan?) zouden hierdoor toch gewoon op de hoogte moeten zijn?

**Geplaatst**: 30-03-11 11:58

Geplaatst: 30-03-11 11:58

Misschien wordt het in Japan gecensureerd?

**Geplaatst**: 30-03-11 12:00

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 30-03-11 12:00

Om de informatie te begrijpen moeten ze de Engelse taal wel machtig zijn...
Net zoals wij geen Japans begrijpen en er niets van bakken als er een artikel in het Japans ergens staat afgedrukt, zal dat omgekeerd net zo zijn?

**Geplaatst**: 30-03-11 12:23

Geplaatst: 30-03-11 12:23

Ja ook daar dacht ik aan inderdaad. Hoeveel Japanners spreken en lezen echt goed Engels?

**Geplaatst**: 30-03-11 12:34

Geplaatst: 30-03-11 12:34

Inderdaad door het engels. Hoewel er best wat japanners zijn die zaken doen met engelse landen en het dus prima spreken.
Maar ook doordat in het tsunami gebied er op veel plekken geen internet meer is. Er was veelal geen stroom en computers ook wat lastig te vinden.

Nu komt dat weer een beetje op gang. Stroom komt op steeds meer plekken terug. Noodhuizen worden gebouwd, wegen herstelt... Dus contact word ook weer makkelijker.

**Geplaatst**: 30-03-11 12:41

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 30-03-11 12:41

het ene moment loopt je nog met je i-phone te twitteren en het volgende moment ben je op zoek naar drinkwater :oo

**Geplaatst**: 30-03-11 12:43

Geplaatst: 30-03-11 12:43

Overigens, met Google translate komen ook Japanners een heel end.

Gooi dit maar eens in google translate: http://club.japantimes.co.jp/jt/

Er komt zowaar iets uit wat begrijpelijk is. Niet perfect, maar dat is wat anders..

**Geplaatst**: 30-03-11 13:24

Geplaatst: 30-03-11 13:24

Tepco heeft aangekondigd de 4 reactoren buiten gebruik te gaan nemen. De andere 2 zouden blijven werken wanneer de omwonende geen bezwaar hebben. De Japanse regering heeft medegedeeld dat de hele centrale zal worden ontmanteld ook de reactoren 5 en 6.
Voorlopig heeft Tepco aangekondigd te gaan proberen de eerste 4 reactoren te gaan bedekken met een speciale stof om de reactoren geheel af te sluiten. (Heb geprobeerd te vinden welke stof dat is, is niet gelukt jammer genoeg. Geen idee waarom dit niet eerder is gedaan)
Het totale ontmantelen van de centrale kan wel 50 jaar duren.

Niemand wil meer werken in de centrale van Fukushima. Er is geen vervanging beschikbaar voor de mensen die nu ziek de centrale verlaten. De medewerkers krijgen rond de (omgerekend) 170 euro per dag.

De Japanse regering, Tepco en jaif houden vol dat het gevonden plutonium geen schade voor mensen betekend: "Plutonium was detected from the soil of the Fukushima Dai-ichi NPS site on Mar. 28th. The concentration of plutonium measured is as little as in normal environment, almost the same as measured in Japan when the nuclear bomb tests were conducted in the atmosphere in the past, and not harmful to human body."

Het zeewater in de baai heeft inmiddels 3.355 keer de toegestane hoeveelheid jodium in zich. Omdat de halfwaardetijd van deze stof 8 dagen is zegt Japan dat er geen schadelijke gevolgen hiervan zullen zijn voor mensen. Mede omdat er in de baai niet meer word gevist en de bewoners zijn geëvacueerd.

In water bij Rusland en in de lucht zijn kleine hoeveelheden jodium gevonden.
China en Rusland weigeren nog langer schepen uit Japan binnen te laten. In Duitsland word vergaderd over de zelfde maatregel voor Europa. De havens van Rotterdam nemen geen containers meer aan die in een straal van 100 km van Fukushima zijn geweest. Havenmedewerkers willen garanties van reders en schippers dat hun boten niet radioactief zijn.

Doordat de schepen in radioactief water varen kunnen ze besmet raken en dit mee nemen naar havens en mensen.

**Geplaatst**: 30-03-11 14:05

Geplaatst: 30-03-11 14:05

Als ik dit zo lees, moet ik denken aan die keer dat ik op een groentenmarkt was in Leningrad (dat heet tegenwoordig Sint Petersburg). Het was 1988 en op die markt werden alleen maar augurken verkocht. Veel van de kopers waren gewapend met een geigerteller om te kijken of de waren al dan niet besmet waren met radioactiviteit. 2 jaar na Tsjernobyl en redelijk ver van Tsjernobyl.

Ik denk dat er in het besmette gebied veel goederen met waarde zijn. En ondanks dat er een verbod op export van die goederen zal komen, zijn er altijd wel handelaren die geld denken te verdienen aan anderszijds afgekeurde waren. Dus ik denk dat er nog een redelijk levendige handel komt in meetapparatuur, of die nu al dan niet betrouwbaar zijn...

**Geplaatst**: 30-03-11 15:53

Geplaatst: 30-03-11 15:53

Veulen84 schreef:
Tepco heeft aangekondigd de 4 reactoren buiten gebruik te gaan nemen. De andere 2 zouden blijven werken wanneer de omwonende geen bezwaar hebben. De Japanse regering heeft medegedeeld dat de hele centrale zal worden ontmanteld ook de reactoren 5 en 6.
Voorlopig heeft Tepco aangekondigd te gaan proberen de eerste 4 reactoren te gaan bedekken met een speciale stof om de reactoren geheel af te sluiten. (Heb geprobeerd te vinden welke stof dat is, is niet gelukt jammer genoeg. Geen idee waarom dit niet eerder is gedaan)
Het totale ontmantelen van de centrale kan wel 50 jaar duren.

Niemand wil meer werken in de centrale van Fukushima. Er is geen vervanging beschikbaar voor de mensen die nu ziek de centrale verlaten. De medewerkers krijgen rond de (omgerekend) 170 euro per dag.

De Japanse regering, Tepco en jaif houden vol dat het gevonden plutonium geen schade voor mensen betekend: "Plutonium was detected from the soil of the Fukushima Dai-ichi NPS site on Mar. 28th. The concentration of plutonium measured is as little as in normal environment, almost the same as measured in Japan when the nuclear bomb tests were conducted in the atmosphere in the past, and not harmful to human body."

Het zeewater in de baai heeft inmiddels 3.355 keer de toegestane hoeveelheid jodium in zich. Omdat de halfwaardetijd van deze stof 8 dagen is zegt Japan dat er geen schadelijke gevolgen hiervan zullen zijn voor mensen. Mede omdat er in de baai niet meer word gevist en de bewoners zijn geëvacueerd.

In water bij Rusland en in de lucht zijn kleine hoeveelheden jodium gevonden.
China en Rusland weigeren nog langer schepen uit Japan binnen te laten. In Duitsland word vergaderd over de zelfde maatregel voor Europa. De havens van Rotterdam nemen geen containers meer aan die in een straal van 100 km van Fukushima zijn geweest. Havenmedewerkers willen garanties van reders en schippers dat hun boten niet radioactief zijn.

Doordat de schepen in radioactief water varen kunnen ze besmet raken en dit mee nemen naar havens en mensen.

Allemaal leuk en aardig maar over een maand zijn die medewerkers dood, die hebben veel te veel straling over zich heen gekregen. Die hebben dus niks aan dat geld $:\$

**Geplaatst**: 30-03-11 19:46

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 30-03-11 19:46

Teken tégen kernenergie: www.schoongenoegvankernenergie.nl

de handtekeningen strómen binnen

**Geplaatst**: 30-03-11 20:24

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 30-03-11 20:24

170 Euro per dag is een schijntje, dan praat je over 3500 Euro per maand.. Leuk voor de nabestaanden..

**Geplaatst**: 31-03-11 09:53

Geplaatst: 31-03-11 09:53

Het is haast onvoorstelbaar welke overtreffende trappen van ellende de mensen daar over zich heen krijgen.

De laatste is de onmogelijkheid van evacuatie welke nu steeds helderer begint te worden.
De evacuatie-zone volgnes de wereldwijde norm is enórm. Zelfs die volgens de in Japan fors opgetrokken zogenaamd veilige grens is inmiddels onoverzienbaar.

Het is met zoveel mensen net als met drinkwater. Je kan wel zeggen niet meer drinken maar wat dan?

Wat nu pijnlijk helder wordt is dat wanneer er iets fout gaat met een kerncentrale, vrijwel nergens evacuatie mogelijk is.
In NL is bij zuidwesten wind met kracht 4 in 3 uur 10 miljoen mensen onder een eventuele wolk. Waar wil je die heen evacueren?

Idem het bannen van kernenergie uit Duitsland. Goed idee maar.... Frankrijk staat er vol mee en als dáár wat fout gaat is Duitsland nog steeds de pisang net als België, NL etc.

Het grote probleem van kernenergie is de omvang van de gevolgen. Er ís geen vangnet in Japan, niet in California en niet in Europa etc.
Risico = kans x ernst van de mogelijke gevolgen.
Bij kernenergie is de resultante te groot hoe klein de kans ook is en we weten allemaal dat de kans helemaal niet zo klein is.

In Japan lijkt het inmiddels niet meer te controleren.
Het lijkt erop uit te gaan draaien dat er een paar honderd vrijwilligers opgeofferd moeten gaan worden om de boel met beton af te dekken.
Dat is dan echter geen oplossing :)*

alleen maar een relatieve escalatie-stop. Er zal dan nog honderduizenden jaren een onbekende hoeveelheid hoog radiao-actief water naar onvoorspelbare kanten weglekken.
Neem het erop gespoten koelwater; dat ligt nu radiaoctief te zijn in de retentiekananalen rondom onder de centrales. Die zijn echter ook allemaal gescheurd door de aardbeving.
Idem de kernen als die afgedekt zouden worden; die liggen dan op/in ????

Ondertussen wonen er tientallen miljoenen mensen te dichtbij op een eiland.

**Geplaatst**: 31-03-11 10:06

Geplaatst: 31-03-11 10:06

joostvangestel schreef:
Ik denk dat er in het besmette gebied veel goederen met waarde zijn. En ondanks dat er een verbod op export van die goederen zal komen, zijn er altijd wel handelaren die geld denken te verdienen aan anderszijds afgekeurde waren. Dus ik denk dat er nog een redelijk levendige handel komt in meetapparatuur, of die nu al dan niet betrouwbaar zijn...

Je schetst een potentieel terminaal probleem voor de Japanse industrie.
Stel je bent horlogeverzamelaar en ziet op ebay een zeldzame GrandSeiko. Te koop in Tokyo.
Idem wat dan ook uit Japan en hoe langer het kernprobleem voortduurt hoe groter het isolement van Japan zal worden.
Japan heeft daarbij een veel groter probleem dan de soviet unie. De USSR was véle, VELE malen groter en er konden van veel plaatsten onbesmette augurken komen.
Zoals het er nu uitziet betreft de huídige omvang van het probleem een fors deel van het hart van Japan.
Extra problemen zijn de censuur en onbetrouwbare info.
We weten nu niet welke waardes over wat voor gebied gemeten worden. We horen van alles. Een gemeten waarde die dan vervolgens wel meevalt? ´Meevallen´ dan relatief van de gemeldde 100.000 keer, maar nog steeds zeg 4000 keer te hoog tov van een al verdubbelde (?) norm.

Het grote probleem is dat de japanse overheid het niet kán melden wanneer heel Tokyo eigenlijk ontruimd zou moeten worden. Wederom net als met het drinkwater. Als gemeten wordt dat het een paar keer boven de al verdubbelde norm zit dan nog is er gewoon geen alternatief.
Je kan geen 36 miljoen mensen van flessenwater voorzien, ook niet evacueren en als ze aan de wandel gaan is het nóg erger.

Ondertussen koop ík geen horloge uit Tokyo op ebay.

**Geplaatst**: 31-03-11 10:13

Geplaatst: 31-03-11 10:13

Arabesk schreef:
Teken tégen kernenergie: http://www.schoongenoegvankernenergie.nl

de handtekeningen strómen binnen

....en de NL overheid heeft een contract met de exploitant van Borsele tot 2033.
Dat zal dan ook nog eens afgekocht moeten worden. Kassa voor die exloitant.

Daarbij lost het niets op als de centrales in Frankrijk, België en de UK gewoon blijven staan.
In België staat er trouwens een centrale letterlijk bovenop een breuklijn :)*

Ik ben vorig week bij een kasteel geweest wat 30 jaar geleden over het hele gebouw doorgescheurd is. Letterlijk om de hoek ervan uitzicht op de kerncentrale waar grote stoomwolken uit de koeltorens richting Duitsland opstegen. Was een 8)7

idee.

**Geplaatst**: 31-03-11 13:40

Geplaatst: 31-03-11 13:40

Op 40 km van de kerncentrale in Fukushima zijn hoge hoeveelheden Cesium gevonden. Volgens de Japanse regering is de hoeveelheid niet dodelijk. Het IAEA heeft aangegeven dat deze hoeveelheden wel degelijk kanker zullen veroorzaken. Cesium heeft een halfwaardetijd van 30 jaar. Dat betekend dat het wel een paar 100 jaar zal duren voordat mensen in die omgeving geen kanker meer zullen krijgen.
Jodium wat al veel verder verspreid over Japan ligt heeft een halfwaardetijd van 8 dagen. Hierdoor is het gevaar van permanente onbewoning hierbij veel kleiner.

Er liggen nog zo'n 1000 overleden mensen in het gebied van 20 km om Fukushima. Niemand wil ze er weg halen en ze zijn inmiddels al erg radioactief. Hierdoor is het ook niet duidelijk wat er daarna mee zou moeten gebeuren. Cremeren wat in Japan erg gebruikelijk is zou de radioactieve stoffen terug in de lucht sturen. Begraven zou de bodem radioactief maken.
Wel is duidelijk dat deze overleden inmiddels na 2 weken al aan het ontbinden zijn.

De hoeveelheid radioactieve Jodium in het zeewater is inmiddels opgelopen naar 4500x de wettelijk toegestane hoeveelheid. In vis gevangen op 200 km afstand (in de buurt van Tokio) is radioactief Jodium aangetroffen.

Schepen die in in havens binnenlopen, moeten een lijst inleveren van de laatste 10 havens waar ze zijn geweest. Ligt 1 van die havens in het gebied rond Japan, dan worden ze gescand op radioactiviteit. Alles schepen die door het Suezkanaal varen worden gescand op radioactiviteit.

Japan heeft de Wereldhandelsorganisatie gevraagd geen overhaaste maatregelen nemen. Een wereldwijde stop op het importeren van bv voedsel uit Japan zou het land economisch op de heling zetten. Op dit moment nemen steeds meer landen maatregelen tegen mogelijke radioactieve besmetting uit Japan. Het gaat onder andere om extra scans en het compleet weigeren van voedsel.

In China, Rusland en Hongkong word op dit moment ook lage hoeveelheden Jodium en Cesium gemeten uit de lucht gemeten. De hoeveelheid is nog niet schadelijk.

Vandaag zal met speciale robots worden geprobeerd een stof over de centrale van Fukushima te spuiten. De stof zou de radioactieve deeltjes in de lucht moeten doen neerslaan. Neergeslagen radioactieve stoffen leveren minder gevaar op voor de mensen die in de centrale hun werk zouden moeten doen. Toch is niet helemaal duidelijk of het gaat werken.

**Geplaatst**: 31-03-11 15:01

Geplaatst: 31-03-11 15:01

Veulen84 schreef:
Neergeslagen radioactieve stoffen leveren minder gevaar op voor de mensen die in de centrale hun werk zouden moeten doen.

Dat is weer zo´n minder dan halve waarheid.

Wat het doet is de verspreiding voorkomen. Verspreiding = verdunning voor degenen in/bij de centrale.
Dat verdunnen is de enige optie op het moemen. Liefst in de oceaan en niet in de lucht.

Neegeslagen en vastgehouden is de concentratie veel hoger en dat is .... méér gevaar ter plaatse voor minder alarmsignalen op afstand = gewoon symptoombestrijding.

**Geplaatst**: 31-03-11 15:16

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 31-03-11 15:16

Verdunning in de oceaan is absoluut geen oplossing of optie. Daar leven 1000den mensen en dieren van. Bovendien is radioactief zeewater niet te beperken tot een paar 100 km. Als het stromingen bereikt gaat dat de wereld over. Vervolgens krijg je kleine dieren en zeeleven dat overal langs die stromingen radioactieve stoffen gaat opslaan.

Verspreiding in de lucht is al gebeurd, en je ziet dat dat niet afdoende doet. Het besmet grotere gebieden rond Fukushima. Maar dat grotere gebied raakt steeds verder besmet.

Neergeslagen is gunstiger voor de mensen ter plaatsen omdat ze minder snel de luchtwegen zal bereiken. Mits goed beschermd is het mogelijk om kleding en menselijk lichaam te reinigen.
Neergeslagen is gunstiger omdat het dan grotere bevolkte gebieden als Tokio minder snel zal bereiken. Het zal dieper de grond in zakken wanneer het gaat regenen. Dus dat gebied zal eeuwen onbewoond zijn. Maar de vinding van Plutonium geeft eigenlijk al aan dat mensen nooit zullen terugkeren.

**Geplaatst**: 31-03-11 19:31

Geplaatst: 31-03-11 19:31

Het lijkt erop dat in beton verpakken de aanpak gaat worden.
Ik schrijf ´aanpak´ omdat het geen oplossing is.
In tegensteling tot in Tjenobyl is hier geen zekere ´bak´ waar de samensmeltende reactorkernen in terecht komen.

Voor de rest list&bedrog alom. Begrijpelijk en veel anders kán de overheid niet maar het maakt wel dat de rest van de wereld het best ruime zekerheidsmarge houdt.

In de VS is inmiddels ook verhoogde radio-activiteit in melk geconstateerd

Meer dan ´natuurlijk´ maar volgens de FDA niet schadelijk (uiteraard....).

Of het op dit moment nu wel/niet schadelijk is, is eigenlijk irrelevant want het toont aan hoe enorm de omvang van de ernst van de gevolgen is. Het toont allemaal aan dat de resultante van de meest elementaire risico afweging een vette NoNo oplevert.

**Geplaatst**: 31-03-11 23:32

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 31-03-11 23:32

En hier kan ik het alleen maar volmondig mee eens zijn.

**Geplaatst**: 01-04-11 10:08

Geplaatst: 01-04-11 10:08

Verder is kernenergie helemaal niet goedkoop. Via veel wegen vloeit er belastinggeld naar de sector.

Het allergrootste schandaal:
Kerncentrales onderverzekerd
Als kers op de taart krijgen kernenergie-exploitanten een gunstregime door hun aansprakelijkheid in geval van een ongeval te beperken tot een kleine 300 miljoen euro. Dit is hooguit een duizendste van de mogelijke schade bij een nucleair ongeval. In het geval van een grote ramp wordt de schade dus vrijwel volledig door de maatschappij gedragen. Dit gunstregime betekent een aanzienlijke subsidie voor kernenergie. Als de centrales deze kosten volledig moet dekken, zou kernenergie per definitie onbetaalbaar worden.

De drie reactors in Tihange staan zowat óp een breuklijn en zijn geconstrueerd om een schok van 6,5 (Richter) te weerstaan.
Dit in een gebied waar i het uitzicht kastelen staan die van onder tot boven en voor tot achter gespleten zijn door 6,0 en waar een romeinse villa is opgegraven die door een beving van 7,0 is verwoest.

**Geplaatst**: 01-04-11 10:55

Geplaatst: 01-04-11 10:55

Als de rest al geen goed argument is om geen kernenergie te gebruiken dat is dat het wel HC!

Vind dat zo stom, van die bedrijven die eerst jarenlang veel geld verdienen. Als er dan vervolgens iets misgaat mag de gewone mens weer opdraaien voor de kosten. Sorry hoor, maar daar vraagt toch niemand om??? Als het aan mij lag kregen ze geen cent.

**Geplaatst**: 02-04-11 14:18

Geplaatst: 02-04-11 14:18

Tepco heeft vandaag aangegeven dat de reactor kern van reactor nummer 2 inderdaad beschadigd is. Tegelijk komt ze met het nieuws dat het radioactieve water door een scheur van 20 cm in het beton rechtstreeks de zee in loopt. Geprobeerd zal worden om het gat te vullen met beton.

Met stikstof gaat worden geprobeerd nieuwe waterstof explosies tegen te gaan. (Deze methode is in Tsjernobyl ook geopperd, maar al snel vervangen voor het dicht gieten met beton)

Gisteren moest Tepco toegeven dat ze eigenlijk geen idee heeft hoe veel straling er precies vrij komt rond Fukushima. De meeste stralings meters en batches zijn beschadigd of verdwenen bij de aardbeving.
Vandaag echter komen ze met een kaartje met radioactieve gegevens, hoe betrouwbaar deze gegevens zijn is nu even niet duidelijk:
Afbeelding

.

Wel weten we dus dat Tepco z'n medewerkers niet kan beschermen tegen straling. Medewerkers die volgens familie en collega's helemaal niet zo vrijwillig zijn.

Een burgemeester in een stad op zo'n 25 km van Fukushima geeft aan dat z'n bevolking aan het lot word overgelaten. Schrijnend omdat de zelfde burgemeester 10 dagen geleden ook al zo'n oproep deed.

Er is een grootschalige zoektocht aan de gang om lijken op zee en aan de kustlijn te vinden. Ook op land word met hernieuwde moet gezocht naar de mensen die nog vermist zijn. Levend werd nog een hond van een puin-eiland gehaald.

Amerikaanse gezinnen op een legerbasis bij Tokio hebben het advies gekregen om hun kinderen terug te sturen naar Amerika. Er is grote twijfel over de gezondheid van het water en voedsel in Japan.