Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-11-10 12:20

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 09-11-10 12:20

Gaat lekker tussen jullie he!

**Geplaatst**: 09-11-10 12:23

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 09-11-10 12:23

**Geplaatst**: 09-11-10 12:24

Geplaatst: 09-11-10 12:24

MamboBeach schreef:
Gaat lekker tussen jullie he!

Hoezo?
Ik schrijf iets, zij begrijpt daar niets van.
Ok. Dat kan. Dat respecteer ik.

**Geplaatst**: 09-11-10 12:26

Geplaatst: 09-11-10 12:26

HC, je formulering was een beetje eh... vreemd

Mijn reactie was dit, maar ik weet niet of je het zo bedoelde.

Quellian schreef:
Maar het lijkt me dat de meeste mensen binnen een relatie SAMEN voor een kind kiezen en dan ben je ook samen verantwoordelijk. En of het nou gaat om tijdsindeling of om de financiele kant; je zult het samen moeten doen of samen mogelijkheden moeten bekijken.
Was je reactie naar mij toe of in het algemeen?

**Geplaatst**: 09-11-10 12:28

Geplaatst: 09-11-10 12:28

MamboBeach schreef:
marije1987 schreef:
Ik vind het prima als de vrouw (of man) ervoor kiest om niet te werken, maar dan vind ik het niet gepast dat je een WWuitkering aanvraagt en lekker 'teert' op andersmans belastingcenten.

Weet jij op welke manier je een ww-uitkering aanvraagt en verkrijgt? Denk je dat je die zomaar even ontvangt ofzo? Als je recht hebt op ww-uitkering is de hoogte naar gelang je hebt gewerkt. Ik kan je vertellen dat dat echt niet zo heel lang is en 70 procent van het laatst genoten loon. Huismoeder zijn en ww-uitkering aanvragen vind ik een erg vreemde combinatie en ik weet dan ook niet hoe je hierbij komt?

Gelukkig heb ik geen ervaring met het aanvragen van een ww, maar heb mensen in m'n kennissenkring die een WW uitkering hebben, gewoon te beroerd zijn om te werken en al JAREN deze uitkering hebben.. Dit gaat trouwens niet over een moeder, maar gewoon mannen/vrouwen in 20-30jaar zonder kinderen. (mijn kennissen dus.. deze zin gaat dus niet over het hele topic)

@Huertecilla: Fijn om te horen dat je het met me eens bent

Laatst bijgewerkt door marije1987 op 09-11-10 12:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-11-10 12:29

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 09-11-10 12:29

Marije, dat is een heel andere discussie, staat hier totaal los van.
Is net zoiets als dat je hier nu zou roepen: '... en alle katten moeten gecastreerd worden'. Raakt kant noch wal.

**Geplaatst**: 09-11-10 12:42

Geplaatst: 09-11-10 12:42

Quellian schreef:
HC, je formulering was een beetje eh... vreemd

Mijn reactie was dit, maar ik weet niet of je het zo bedoelde.
Quellian schreef:
Maar het lijkt me dat de meeste mensen binnen een relatie SAMEN voor een kind kiezen en dan ben je ook samen verantwoordelijk. En of het nou gaat om tijdsindeling of om de financiele kant; je zult het samen moeten doen of samen mogelijkheden moeten bekijken.
Was je reactie naar mij toe of in het algemeen?

Vreemd in joúw percepite. Helder in de mijne.

Jouw aanvulling is mij helder. Ik deel jouw aanname niet helemaal.

Je vraag heb ik keurig beantwoord.

Wat, in het algemeen, niet in de afspraken, als die gemaakt worden, meegenomen wordt is de absolute zekerheid van verandering.
´Je´ (overdrachtelijk) bent jezelf en wat je meemaakt. Je genen en je omgevingsfactoren.
Het leven is zelforganiseren op de rand van een continue veranderende chaos.
Je ervaart = verandert.
Het is verstandig om daar aan het begin van een veranderingstraject rekening mee te houden.

Verder is de kern van dit topic mijns inziens rechten versus plichten, vrijheid versus verantwoordelijkheid.
Gelijkwaardigheid bevat ´waard´. Wat is de inbreng welke ´je´ gelijkwaardig maakt?
Het is niet zo dat omdat man en vrouw gelijkwaardig zijn dit ook voor elk individu geldt. Een parasiet is een parasiet. Man of vrouw.
Vrije keuze en de waardering is een gevolg van de inbreng.

**Geplaatst**: 09-11-10 12:50

Geplaatst: 09-11-10 12:50

marije1987 schreef:
Dit gaat trouwens niet over een moeder, maar gewoon mannen/vrouwen in 20-30jaar zonder kinderen.

De ts schrijft in de ot over ´vrouw´ en niet te wíllen werken.

Jij en ik maken daar volgens ons correcter m/v van.

De ot gaat verder alleen uit van iets níet willen. Tja, daar staat dan wel tegenover dat je voor gelijkwaardigheid wat ánders moet inbrengen.

Als iemand (m/v) bijvoorbeeld in een relatie (welke dan ook) in overleg en met instemming van de betrokkenen alleen ´sexobject´ inbrengt, dan is dat een blijkbaar gelijkwaardige afspraak tussen partijen.

Wanneer je iets níet wil, dan is de inverse de vraag wat je dán inbrengt om gelijkwaardig te zijn :)*

**Geplaatst**: 09-11-10 12:59

Geplaatst: 09-11-10 12:59

Quellian schreef:
Marije, dat is een heel andere discussie, staat hier totaal los van.
Is net zoiets als dat je hier nu zou roepen: '... en alle katten moeten gecastreerd worden'. Raakt kant noch wal.

I know, maar dit was een reactie op Mambobeach

Daarnaast denk ik dat de stelling bijna niet te beantwoorden is als je er vanuit gaat dat iemand niet in een relatie zit (waarbij het inkomen dus nog van de partner zou kunnen komen), geen WW heeft of niet meer bij zijn/haar ouders woont.. Want dan is niet werken helemaal geen optie. Niet egoïstisch, maar vooral dom. Tenzij je in een doos onder de brug wil wonen.
Indien je dus wel in een relatie zou zitten, dan geldt m'n vorige post

**Geplaatst**: 09-11-10 13:50

Geplaatst: 09-11-10 13:50

marije1987 schreef:
Gelukkig heb ik geen ervaring met het aanvragen van een ww, maar heb mensen in m'n kennissenkring die een WW uitkering hebben, gewoon te beroerd zijn om te werken en al JAREN deze uitkering hebben.. Dit gaat trouwens niet over een moeder, maar gewoon mannen/vrouwen in 20-30jaar zonder kinderen. (mijn kennissen dus.. deze zin gaat dus niet over het hele topic)

@Huertecilla: Fijn om te horen dat je het met me eens bent

Wat jij zegt kan helemaal niet. Je kunt helemaal niet jarenlang een WW-uitkering hebben. Ze zullen wel in de bijstand zitten, want WW krijg je door het hebben van een arbeidsverleden van minimaal een jaar en daarnaast krijg iedereen tijdelijk WW. Daarna gaat het over in bijstand.

Ik heb wel ooit eens tijdelijk een WW gehad. Ik kreeg 'm alleen maar, vanwege mijn lange arbeidsverleden en dat is voor een bepaalde tijd. Dat was in mijn geval (als ik het het goed heb, want lang geleden), meer dan een half jaar 70% en vervolgens een tijdlang 50% van mijn laatstverdiende loon (ik weet de tijd niet meer precies, sorry, te lang geleden en ook niet helemaal uitgezeten, omdat ik weer werk vond gelukkig). Je leven lang WW krijgen, kan echt niet.

**Geplaatst**: 09-11-10 14:03

Geplaatst: 09-11-10 14:03

Twiggy2008 schreef:
marije1987 schreef:
Gelukkig heb ik geen ervaring met het aanvragen van een ww, maar heb mensen in m'n kennissenkring die een WW uitkering hebben, gewoon te beroerd zijn om te werken en al JAREN deze uitkering hebben.. Dit gaat trouwens niet over een moeder, maar gewoon mannen/vrouwen in 20-30jaar zonder kinderen. (mijn kennissen dus.. deze zin gaat dus niet over het hele topic)

@Huertecilla: Fijn om te horen dat je het met me eens bent

Wat jij zegt kan helemaal niet. Je kunt helemaal niet jarenlang een WW-uitkering hebben. Ze zullen wel in de bijstand zitten, want WW krijg je door het hebben van een arbeidsverleden van minimaal een jaar en daarnaast krijg iedereen tijdelijk WW. Daarna gaat het over in bijstand.

Ik heb wel ooit eens tijdelijk een WW gehad. Ik kreeg 'm alleen maar, vanwege mijn lange arbeidsverleden en dat is voor een bepaalde tijd. Dat was in mijn geval (als ik het het goed heb, want lang geleden), meer dan een half jaar 70% en vervolgens een tijdlang 50% van mijn laatstverdiende loon (ik weet de tijd niet meer precies, sorry, te lang geleden en ook niet helemaal uitgezeten, omdat ik weer werk vond gelukkig). Je leven lang WW krijgen, kan echt niet.

Dan zal het bijstand zijn, in ieder geval een uitkering

**Geplaatst**: 09-11-10 14:05

Geplaatst: 09-11-10 14:05

Quellian schreef:
maikeltje schreef:
En daar heb ik nou respect voor. Voor mensen die de keuze wel of geen kinderen heel bewust afwegen

Nu klink je als een bokker waar ik de naam niet van noem.
Je hebt bepaalde keuzes gemaakt in het leven en daardoor mag je absoluut geen andere keuzes maken. Je hebt een kat, krijgt een kind, kind blijkt allergisch en je krijgt een bak vuil over je heen, want 'de kat was er het eerst!'. Jaja... zo lust ik er ook nog wel een paar

Ik heb echt niet ZOMAAR een kind gekregen hoor

Volgens mij gooi je wat dingen door elkaar. Een bewuste keuze maken is in mijn ogen echt niet perse voor het leven (tenzij je lang genoeg wacht met het wijzigen van de keuze

). Je kunt imo heel bewust kiezen voor een kat EN een kind, maar als het onvoorzien niet samen gaat dan moet je dus weer een nieuwe bewuste keuze maken.

Hetgene wat mij vaak stoort is mensen die alles maar willen EN carriere EN veel paarden EN dure vakanties en dan worden ze 35 en MOETEN dan ook kinderen en klagen vervolgens hoe zwaar het is terwijl je dat echt van te voren ook wel kon bedenken. Waarom moest dat zonodig denk ik dan, je leven was toch al leuk....
Of zoals een collega zei, ach de mensen in de opvang hebben er een opleiding voor en ik niet dus hij is beter af daar dan thuis, dat doet me best zeer als ik dat hoor.
Als iemand dan als omgekeerde vervolgens verteld dat ze voortaan korter gaat werken (en dan maar niet op vakantie gaan) omdat haar dochter duidelijk gestressed raakt als ze niet uit school direct naar huis kan dan vind ik die persoon een held! Opdraaien voor je verantwoordelijkheden is een groot goed dat steeds vaker lijkt te missen.
Dit is tegen niemand persoonlijk hier bedoelt trouwens!

**Geplaatst**: 09-11-10 14:12

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 09-11-10 14:12

Om maar weer even ontopic te komen: voor vrouwen in de bijstand met kleine kinderen is een regeling dat ze niet hoeven te solliciteren/ werken.
Zo "ken" ik iemand die 3 kinderen heeft, die allemaal precies 4 jaar schelen. Op haar 18e van school gegaan, zwanger en wel en in de bijstand terecht gekomen, vervolgens om de 4 jaar een kind op de wereld zetten zodat ze niet hoeft te werken (behalve zwart dan).
Dat feestje gaat een keer over, de oudste en jongste schelen 12 jaar met elkaar. Vrouw is nu 30 en heeft nog nooit officieel een dag gewerkt. Hoe gaat zo iemand zich redden op de arbeidsmarkt? Of gewoon nog maar een keer zwanger raken?

En dit soort gevallen bedoel ik in mijn Posts, te lui om echt te werken en dus moet de maatschappij er maar voor opdraaien...

**Geplaatst**: 09-11-10 14:19

Geplaatst: 09-11-10 14:19

Liezel1 schreef:
Om maar weer even ontopic te komen: voor vrouwen in de bijstand met kleine kinderen is een regeling dat ze niet hoeven te solliciteren/ werken.
Zo "ken" ik iemand die 3 kinderen heeft, die allemaal precies 4 jaar schelen. Op haar 18e van school gegaan, zwanger en wel en in de bijstand terecht gekomen, vervolgens om de 4 jaar een kind op de wereld zetten zodat ze niet hoeft te werken (behalve zwart dan).
Dat feestje gaat een keer over, de oudste en jongste schelen 12 jaar met elkaar. Vrouw is nu 30 en heeft nog nooit officieel een dag gewerkt. Hoe gaat zo iemand zich redden op de arbeidsmarkt? Of gewoon nog maar een keer zwanger raken?

En dit soort gevallen bedoel ik in mijn Posts, te lui om echt te werken en dus moet de maatschappij er maar voor opdraaien...

Voor deze gevallen heb ik inderdaad ook geen begrip.. Zwanger raken houdt 'gelukkig' op een gegeven moment op, ben benieuwd wat er dan gebeurt.. Rentenieren van de kinderbijslag?

**Geplaatst**: 09-11-10 14:20

Geplaatst: 09-11-10 14:20

Sizzle schreef:
Hetgene wat mij vaak stoort is mensen die alles maar willen EN carriere EN veel paarden EN dure vakanties en dan worden ze 35 en MOETEN dan ook kinderen en klagen vervolgens hoe zwaar het is terwijl je dat echt van te voren ook wel kon bedenken. Waarom moest dat zonodig denk ik dan, je leven was toch al leuk....

Hier zeg het het tegenovergestelde van je eerste regels.
Dus met andere woorden zeg jij: als je je leven op de rit hebt dan moet je niets veranderen.
Correct me if I'm wrong.

Sizzle schreef:
Of zoals een collega zei, ach de mensen in de opvang hebben er een opleiding voor en ik niet dus hij is beter af daar dan thuis, dat doet me best zeer als ik dat hoor.

Weet je? Toen ik een paar maanden geleden op mijn werk werd gebeld door het KDV dat mijn jochie vreselijk aan het overgeven was en koorts had, was ik erg blij met HUN ervaring! Voor mij was het namelijk de eerste keer en ik wist niet wat ik ermee moest. Aldoende leert men, maar het is niet dat je een boek geleverd krijgt als je kind geboren wordt met alle 'do's & don'ts'.

**Geplaatst**: 09-11-10 16:01

Geplaatst: 09-11-10 16:01

Huertecilla schreef:
MamboBeach schreef:
Gaat lekker tussen jullie he!

Hoezo?
Ik schrijf iets, zij begrijpt daar niets van.
Ok. Dat kan. Dat respecteer ik.

Ik had het in de gaten dat ze het niet begreep. Ik begrijp jou ook niet altijd maar in dit geval wel.

**Geplaatst**: 09-11-10 16:06

Geplaatst: 09-11-10 16:06

Liezel1 schreef:
Om maar weer even ontopic te komen: voor vrouwen in de bijstand met kleine kinderen is een regeling dat ze niet hoeven te solliciteren/ werken.
Zo "ken" ik iemand die 3 kinderen heeft, die allemaal precies 4 jaar schelen. Op haar 18e van school gegaan, zwanger en wel en in de bijstand terecht gekomen, vervolgens om de 4 jaar een kind op de wereld zetten zodat ze niet hoeft te werken (behalve zwart dan).
Dat feestje gaat een keer over, de oudste en jongste schelen 12 jaar met elkaar. Vrouw is nu 30 en heeft nog nooit officieel een dag gewerkt. Hoe gaat zo iemand zich redden op de arbeidsmarkt? Of gewoon nog maar een keer zwanger raken?

En dit soort gevallen bedoel ik in mijn Posts, te lui om echt te werken en dus moet de maatschappij er maar voor opdraaien...

Die wijkt dan af van de vraag in bovengenoemde...

Wat jij beschrijft is een vrouw alleen, het gaat om stellen. Man werkt, vrouw niet. Wie doe ik daar pijn mee? Niemand! Ik krijg geen uitkering niets... Dus waarom egoistisch?

**Geplaatst**: 09-11-10 16:07

Geplaatst: 09-11-10 16:07

MamboBeach schreef:
Ik had het in de gaten dat ze het niet begreep. Ik begrijp jou ook niet altijd maar in dit geval wel.

Ik kreeg het idee dat hij ervoor bedankte om het verder uit te leggen, maar ik kon me niet voorstellen dat hij dat bedoelde? Hij bedankte me, punt.

**Geplaatst**: 09-11-10 16:16

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 09-11-10 16:16

soms is het daadwerkelijk zo eenvoudig als het er staat

**Geplaatst**: 09-11-10 16:20

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 09-11-10 16:20

Blijkbaar

Misschien moet ik wat simpeler gaan denken

**Geplaatst**: 09-11-10 16:22

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 09-11-10 16:22

mambobeach, stellen die werken waarvan de man het hele gezin kan onderhouden vind ik geen probleem. Die houden hun handjes niet op..
Vrouwen zoals ik beschreef vind ik persoonlijk een probleem...

**Geplaatst**: 09-11-10 16:47

Geplaatst: 09-11-10 16:47

Quellian schreef:
MamboBeach schreef:
Ik had het in de gaten dat ze het niet begreep. Ik begrijp jou ook niet altijd maar in dit geval wel.

Ik kreeg het idee dat hij ervoor bedankte om het verder uit te leggen, maar ik kon me niet voorstellen dat hij dat bedoelde? Hij bedankte me, punt.

Kappuh nou, droge! :')

Liezel1 schreef:
mambobeach, stellen die werken waarvan de man het hele gezin kan onderhouden vind ik geen probleem. Die houden hun handjes niet op..
Vrouwen zoals ik beschreef vind ik persoonlijk een probleem...

Oh ja, dat kan ik me voorstellen, zeker als die vrouwen het er om lijken te doen. Word je in die situatie gezet, even zo gezegd, dan vind ik die regeling nog niet zo verkeerd want het kind of kinderen vragen ook niet om een scheiding en het is dan toch fijn dat ze hun moeder nog thuis hebben...

**Geplaatst**: 09-11-10 16:55

Geplaatst: 09-11-10 16:55

Quellian schreef:
Blijkbaar
Misschien moet ik wat simpeler gaan denken

Het valt niet mee als er eens een keer iemand wat schrijft zonder verborgen agenda.

Verder lijkt het me een goed idee als af en toe de onderwerpopener eens nagelezen wordt.

Míj lijkt het helemaal top om als man het huishouden te doen en sexobject zijn in te brengen voor een vrouw die voldoende inbrengt

**Geplaatst**: 09-11-10 16:57

Geplaatst: 09-11-10 16:57

Huertecilla schreef:
Quellian schreef:
Blijkbaar
Misschien moet ik wat simpeler gaan denken

Het valt niet mee als er eens een keer iemand wat schrijft zonder verborgen agenda.

Verder lijkt het me een goed idee als af en toe de onderwerpopener eens nagelezen wordt.

Míj lijkt het helemaal top om als man het huishouden te doen en sexobject zijn in te brengen voor een vrouw die voldoende inbrengt

Ehm... wat let je of jullie?

**Geplaatst**: 09-11-10 16:58

Geplaatst: 09-11-10 16:58

Huertecilla schreef:
Míj lijkt het helemaal top om als man het huishouden te doen en sexobject zijn in te brengen voor een vrouw die voldoende inbrengt

Briljant

Er zijn weinig mensen op bokt die inderdaad geen 'verborgen agenda' hebben, had dus ook niet zo'n directe post verwacht op bokt. Mijn kortzichtigheid of gewoonte in verder denken.

Een vrouw die helemaal niet wil werken is egoistisch