zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:15

janesmith schreef:
Daar ben ik het dan helemaal niet mee eens. Komt omdat ik een groot liefhebber van van alles waar Amerika voor staat. Ik ben heel dankbaar voor het bestaan van Big Brother Amerika. Dat de wereld in het kielzog van Amerika ook meegezogen wordt in hun problemen is niet zo zeer de schuld van Amerika, maar van hen die meehobbelen.


Mwah, Amerika heeft zich ook wel feitelijk (met troepen en geld) bemoeid met binnenlandse zaken, met name in het Midden-Oosten en Zuid-Amerika. Daar was niet veel sprake van meehobbelen uit eigen keuze, maar meer uit meehobbelen met een pistool op je nek... Niet de schuld van de VS?

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:18

hihihi jane....... dat meen je niet :D :D

er is geen kortzichtere land dan amerika :D :D

neem nou alleen het feit al dat ze Bush voor de tweede keer gekozen hebben.......... is toch echt een ontzettende aanfluiting :D :D

nee amerika bestaat wat mij betreft alleen uit patriotische nitwitts........ en echt ik heb er heel wat jaren van mijn leven doorgebracht :)

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:19

Ik vind het een prima vakantieland +:)+

Borg

Berichten: 1524
Geregistreerd: 07-03-08
Woonplaats: Alphen aan den Rijn

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:19

Precies. leuk vakantieland, maar ik zou er nooit willen wonen.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:20

idd prima vakantieland :D :D

Borg

Berichten: 1524
Geregistreerd: 07-03-08
Woonplaats: Alphen aan den Rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:25

Ehm, JK noem mij nou eens een islamitisch land, en daarmee bedoel ik een land waar de cultuur zijn roots vindt in de islam, zoals hier in het christendom, waar de meerderheid van de vrouwen zelfbeschikkingsrecht hebben en dat ook kunnen uitoefenen. Want ik heb heel wat landen gezien en (geprobeerd) contact te maken met lokale bevolking en dat waren zeker geen extreme gebieden, want daar had ik immers niets te zoeken. Ik heb wel ervaren dat mensen die hoger opgeleid waren er meer vrijzinnige denkbeelden op na hielden, dus daar heb je het weer: scholing is zooooo belangrijk

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-10 16:33

Nicolletje schreef:
Maar wat ik begrijp van jou is dat je de Koran op de letter wil volgen en heel diep gelovig wil zijn.

Blijkbaar ben jij dat niet, zo strikt. Ik vind het alleen soms moeilijk in mijn hoofd > het ene wel heel strikt en dan het andere wat minder. Maar dat is ieder zijn keus en naar mijn idee ook best de discussie waard, of zie jij dat meteen als aanval?


ja dat is waar. ik ben wel iemand die me absoluut zo goed mogelijk aan de regels van de islam wilt houden en blijven houden. ik ben dus eigenlijk wel heel strikt daarin. maar de regels zélf zijn niet zo strikt. ik ben niet in het ene wel heel strikt en in het andere wat minder, die mensen noem ik religieshoppers, want wat ze aanstaat gebruiken ze en wat ze niet aanstaat laten ze. ik vind, dat als je ergens voor gaat dat je het goed moet doen. (haha zo ben ik met alles) maar het geloof zélf is helemaal niet zo strikt als vele denken. het is juist bedoeld om het leven makkelijk te maken. als het advies aan de moslims is ''en overdrijf niet in jullie religie'' wie ben ik dan om 24/7 in de moskee te zitten? er was bv een man die niet wilde trouwen omdat hij bang was dat het hem zou afleiden van zijn gebed. maar de profeet adviseerde hem te trouwen. ook was er een man die de hele nacht bezig was met bidden en zijn vrouw begon te klagen. de profeet koos partij voor zijn vrouw.

waar misschien een beetje de verwarring ligt is dat de islam eigenlijk alles omvat. niet enkel 'het spirituele gedeelte', maar het gehele leven.
bv een glimlach naar een kind, een tak van de weg halen, een oud dametje helpen met oversteken, dat zijn allemaal onderdelen van de islam en wordt in de islam gezien als 'aanbidding' (ibadah)

zo kan werken ook aanbidding zijn, studeren ook, jezelf en anderen gezond voeden ook, maar ontspannen, lachen en plezier maken ook.

dus ja, ik ben strikt in mijn geloof en wil hier zo goed mogelijk naar leven. maar vele denken dat direct dat het een nonnenbestaan is, een kloosterleven (dat kent de islam juist niet), mensen krijgen dan gelijk gevoelens over radicalisatie en orthodox-zijn. maar als je juist heel strikt wilt zijn in het volgen van de islam zou je juist een goede participerende burger moeten zijn. dus ik zie participeren in de samenleving en voldoen aan de religieuze richtlijnen niet als 2 tegenstellingen.

ik vind het moeilijk om uit te leggen. vooral op deze manier.
maar alles wat ik doe.. wat mij een participerende burger maakt, daarin vind ik ondersteuning en motivatie middels mijn geloof. buiten het feit dat de islam mij afhoud van criminele bezigheden ondersteunt de religie ook zaken als vrijwilligerswerk, werk, kennis opdoen, respect voor de buren, relaties onderhouden, jezelf en anderen voorzien van primaire levensbehoefte, behulpzaam zijn en delen etc etc

ik zal zo even iets kopieren over de islam en ongelovigen en moslims in het westen.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:36

Shadow0 schreef:
Mwah, Amerika heeft zich ook wel feitelijk (met troepen en geld) bemoeid met binnenlandse zaken, met name in het Midden-Oosten en Zuid-Amerika. Daar was niet veel sprake van meehobbelen uit eigen keuze, maar meer uit meehobbelen met een pistool op je nek... Niet de schuld van de VS?
Iedere natie die de macht zou krijgen die Amerika nu heeft, zal zich van dezelfde methodes bedienen. Kijk de geschiedenis er op na en je zult zien dat alle volkeren die ooit de machtigste waren, de anderen door middel van dwang onderdrukten.
Als Amerika nu zou vallen, dan zou er een andere natie of volk opstaan dat zich direct alles wat Amerika nu doet, eigen zou maken.

KiWiKo schreef:
hihihi jane....... dat meen je niet :D :D

er is geen kortzichtere land dan amerika :D :D

neem nou alleen het feit al dat ze Bush voor de tweede keer gekozen hebben.......... is toch echt een ontzettende aanfluiting :D :D

nee amerika bestaat wat mij betreft alleen uit patriotische nitwitts........ en echt ik heb er heel wat jaren van mijn leven doorgebracht :)


Wat zouden we moeten zonder McDonalds, Burgerking, KFC of Coca-Cola? _O-

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-10 16:39

janesmith schreef:
jameyskatje schreef:
ik zou het fijner vinden als men dan tenminste eerst vraagt voordat er ergens vanuit gegaan wordt. zoals pasgeleden ging iemand er vanuit dat ik (omdat ik moslim ben) pro terrorisme ben en anti-homo's.

Ik heb de moeite genomen om jouw uitspraken op dit forum eens door te spitten en je komt op mij niet over als iemand die terrorisme goedkeurt. Wat wel duidelijk is, is dat je een grote wrok koestert tegen landen als Amerika en Israël. Ik heb maar geen quotes geplaatst omdat dat niet zo op prijs gesteld wordt en gezien wordt als een persoonlijke aanval. Dat is het niet, maar wat ik wel duidelijk wil maken is dat jij, net als PVV stemmers, duidelijk een afkeer hebt tegen bepaalde volkeren en iedereen uit die landen over één kam scheert. Maar is dat nu niet precies wat je anderen verwijt? Dat ze vanwege de daden van enkelen allen gezien worden als schuldige? Zo is het ook met Amerikanen, Israelies en Joden. Ook daar kan de meerderheid niets doen aan de daden van enkelen of hun regering.


als je goed had gelezen (maar neem het je niet kwalijk want ik heb ontzettend veel op bokt geschreven) had je ook gelezen dat het voornamelijk om de leiders en het beleid van die landen gaat. absoluut niet over de burgers. het zal wel erg hypocriet zijn als ik bv de amerikaanse burgers zou vervloeken en het vervolgens anderen verwijt dat ze alle moslims vervloeken

voordat ik moslim was had ik al kritiek op landen als amerika en israel. op het beleid, de leiders etc. maargoed, op die manier heb ik dat ook over saudi arabie
Laatst bijgewerkt door jameyskatje op 14-07-10 16:40, in het totaal 1 keer bewerkt

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:39

janesmith schreef:
Iedere natie die de macht zou krijgen die Amerika nu heeft, zal zich van dezelfde methodes bedienen.


Dat ontslaat ze niet van schuld.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-10 16:48

dit leek me wel interessant om ook met jullie te delen.
we hoeven het er uiteraard niet over eens te worden. maar toch hoop ik dat jullie iets met deze info kunnen. dit is dus hoe het zou moeten en hoe de religie het voorschrijft. helaas kent men de praktijk niet op deze manier. maar (haha daar kom ik weer voor de 100e x) ik volg de islam en niet de moslims (gelukkig) en vind dit een mooi stuk.

Citaat:
Sommigen zullen de titel van dit werkstuk als een contradictio in terminis beschouwen. Vaak wordt immers geopperd dat Islam een model zou zijn dat door de leden ervan desnoods met geweld wordt opgelegd aan andersdenkenden. Uit een analyse van de Koran 1 en de Sunnah 2 blijkt evenwel dat godsdienstvrijheid in de Islam een zodanig centrale plaats inneemt dat zonder godsdienstvrijheid Islam zelfs niet kan bestaan. Voor een geslaagde integratie van Muslims in onze Westerse samenlevingen is het belangrijk dergelijke universele waarden in de Islam te (h)erkennen (in plaats van te ontkennen) en deze aan te wenden als bindmiddel.

Vrijheid van godsdienst.

Bovendien stelt Islam dat alleen God kan en zal oordelen over het geloof. Muslims mogen niet oordelen over het geloof van anderen. Dit principe gaat zelfs zo ver dat er een Islamitische uitdrukking is die zegt dat wanneer een Muslim een andere Muslim van ongeloof beschuldigt, er al minstens één ongelovige is, met name diegene die de andere beschuldigt van ongeloof. Immers, oordelen over geloof is iets wat alleen God toekomt. Islam is gebouwd rond het centrale concept dat er geen god is dan God. Zich een goddelijke taak aanmeten, komt neer op het zich gelijkstellen aan God, en is dus de zwaarste zonde die men zich kan inbeelden. Er bestaat in de Islam ook geen instantie die Muslims kan "excommuniceren". Alleen God oordeelt over geloof en ongeloof.

De Koran stelt bij herhaling dat mensen vrij zijn te geloven wat ze willen.

"Zeg: "O ongelovigen. Ik zal niet dienen wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. En ik dien niet wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. Jullie hebben jullie godsdienst en ik heb mijn godsdienst." (109:1-6)

Daarbij hoort ook de keuze ongelovig te zijn.

"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

Om het belang ervan ondubbelzinnig te vestigen wordt door de Koran ook het omgekeerde van godsdienstvrijheid, nl. dwang, verboden.

"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)

Muslims zijn immers slechts waarschuwers, overbrengers van de Boodschap. Zij mogen niemand dwingen.

"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen."(Koran 88:22-23)

Zij mogen mensen wel vriendelijk "uitnodigen" (Da'wah) tot de Islam, maar daar eindigt het.

"en als iemand dwaalt zeg dan: "Ik behoor slechts tot de waarschuwers". (Koran 27:91)

De misvatting dat Islam met dwang en geweld verspreid zou moeten worden, wordt dan ook helemaal tegengesproken door de Koran.

Er dient overigens op gewezen te worden dat Islam - het zich onderwerpen aan God - alleen maar mogelijk is wanneer men vrij is om dat te doen. Vandaar ook dat Muslims er moeten voor zorgen dat dit soort vrijheid gegarandeerd is in hun samenlevingen. Het garanderen van godsdienstvrijheid behoort tot de kern van de Islamitische regelgeving.


Moet men de ongelovigen dan niet doden?

Staat er dan niet in de Koran dat ongelovigen gedood moeten worden?

"En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood..." (Koran, 47:4)

Dit vers handelt niet over geloof of ongeloof, maar vestigt principes van de krijgswet. Uit de Sunnah blijkt dat het vers geopenbaard werd naar aanleiding van de strijd om Badr, en dat dit vers alleen van toepassing is op de vijand in een oorlog ("in de strijd"), een vijand die in de slag om Badr uit ongelovigen bleek te bestaan

De hoofdregel in de Islam is dat alle leven heilig en onschendbaar is. De Koran stelt dat wie iemand doodt, "het is alsof hij de hele mensheid heeft gedood" (5:32). Het vers 47:4 vormt daarop een uitzondering: in een oorlogssituatie kan het doden van de vijand onder bepaalde omstandigheden in het heetst van de strijd toegestaan zijn als men om logistieke en militaire redenen niet in staat is gevangenen te nemen. Dit is dus ook weer geen algemene oorlogsregel, want in andere oorlogsomstandigheden, als de militaire mogelijkheden het toestaan, beveelt de Koran aan de vijand krijgsgevangen te nemen om hem later weer vrij te laten, zoals blijkt uit het vervolg van hetzelfde vers:

"... maar wanneer jullie dan de overhand over hen gekregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen lost te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd. " (Koran 47:4)

Het is nu duidelijk dat vers 47:4 de krijgswet tot voorwerp heeft, en in se niets te maken heeft met geloof of ongeloof. Het vers spreekt de algemene regel van godsdienstvrijheid dus helemaal niet tegen, en is al zeker geen algemene regel die stelt dat ongelovigen moeten gedood worden. Het vers handelt uitsluitend over respectievelijk doden of krijgsgevangen nemen van de vijand in een oorlogssituatie



Geldt godsdienstvrijheid ook voor Muslims?

Rest er nog te bekijken of de godsdienstvrijheid ook geldt voor Muslims zelf. Met andere woorden: mogen Muslims Islam de rug toekeren? Want wordt er niet gezegd dat Muslims die de Islam verlaten hebben gedood moeten worden? Voor zover deze mening door sommige Muslims en niet-Muslims verkondigd wordt, is zij in elk geval niet in overeenstemming met wat een aantal Islamitische geleerden ervan zeggen. Zo beklemtoont Maulana Inayatullah Asad Subhani 7 dat de godsdienstvrijheid ook geldt voor Muslims. Er wordt in sommige verzen in de Koran evenwel straf voorzien voor mensen die de Islam verlaten, maar deze straf wordt zonder uitzondering door God opgelegd (en niet door de mens). Het betreffen verzen met een "ontradend effect", die Muslims die de Islam verlaten tegenspoed in het huidige leven of een straf in het hiernamaals in het vooruitzicht stellen. Er is echter nergens in de Koran sprake van dat de "ex" Muslim in het huidige leven door mensen gestraft zouden moeten worden.

Het misverstand dat afvallige Muslims de doodstraf zouden moeten krijgen, berust op een verkeerde interpretatie van een hadith (uitspraak van Mohamed), die zei: Man baddala Dinahu faqtuluh ("dood hem die van godsdienst verandert"). Ook hier hebben we echter te maken met een regel uit de krijgswet en niet met een regel over geloof of ongeloof. Want wat was er gebeurd? Een aantal Joden uit Medinah hadden een plan beraamd om de Muslimgemeenschap te destabiliseren. Er zouden zich telkens een paar Joden in de schijn bekeren tot de Islam, om even later de Islam weer af te zweren. Dit plan zou telkens weer herhaald worden om op die manier twijfel te zaaien en onrust te doen onstaan in de Muslimgemeenschap. Toen de Profeet hiervan lucht kreeg, gaf hij bevel hen te doden. Geleerden beklemtonen dat de doodstraf hier niet uitgesproken werd omdat zij de Islam afgezworen hadden, maar omdat zij in oorlog waren met de Muslims en omdat zij met hun subversieve daden de Islamitische regering en samenleving wilden ondermijnen. De regel van de Profeet had dus betrekking op deze zeer specifieke situatie van met name hoogverraad, en had niets te maken met het geloof van de mensen in kwestie maar wel met hun subversie tegen de staat. Er is geen enkel geval bekend waarin Profeet Mohamed de doodstraf uitgesproken heeft over iemand die Islam de rug toekeerde. In geloofszaken is volgens Islam immers iedereen vrij te geloven wat hij wil, of te kiezen dat hij helemaal niet gelooft. Die vrijheid geldt ook voor Muslims. Deze stelling wordt door een groot aantal geleerden in de Islam uit heden en verleden onderschreven. 8



Hieruit blijkt nog maar eens dat men zeer voorzichtig moet zijn met het citeren uit de Koran en de Sunnah. Het is erg belangrijk het groter kader te kennen om daarbinnen bepaalde verzen of uitspraken van Mohamed te kunnen situeren en interpreteren.


Uit hetgeen vooraf ging blijkt de centrale rol van de godsdienstvrijheid in de Islam. Islam betekent "overgave aan God". Dit vooronderstelt dat mensen vrij zijn om zich over te geven aan God. Zonder deze vrijheid, kan er niet eens sprake zijn van Islam.

De zin van het leven zelf, is zeer innig verbonden met deze godsdienstvrijheid. Het leven is een test - vrijheid van keuze is inherent aan een test. Hoe men de eeuwigheid doorbrengt in het hiernamaals, is gebaseerd op de manier waarop men deze vrijheid aanwendt. Godsdienstvrijheid behoort werkelijk tot de essentie van het gehele Islamitisch model.

De Koran en de Sunnah, en de daarop gebaseerde Islamitische Wet, vestigt niet alleen het principe van godsdienstvrijheid, maar verbiedt ook het omgekeerde ervan, namelijk het gebruik van dwang. Achterliggende gedachte is dat de redding van de ziel niet afhangt van de naam van de geloofsgroep waartoe men behoort, maar wel van het gedrag en de mate waarin dit op grond van de eigen vrije wil in overeenstemming is met de Goddelijke Bepalingen, iets waar uiteindelijk alleen God kan over oordelen omdat alleen Hij in de harten van de mensen kan kijken.

De centrale, cruciale rol van godsdienstvrijheid in de Islam is niet zonder belang voor de integratie van Muslims in de Westerse samenlevingen. Eerder dan het vervagen en zelfs uitwissen van hun godsdienstige identiteit als voorwaarde te stellen voor integratie van Muslims in onze samenlevingen, ware het raadzamer de universele waarden in de Islam te (h)erkennen en te beklemtonen, waarden als godsdienstvrijheid, gelijkheid, broederlijkheid, afwijzen van racisme, enz., waarden waar ook de Europese samenlevingen rond gebouwd zijn. Deze universele waarden kunnen immers dienen als cement voor een succesvolle integratie

JuliaMaria
Berichten: 4230
Geregistreerd: 28-10-09

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:55

Beetje jammer dat het in de praktijk absoluut niet zo werkt, leuk dat het in een boek staat maar in combinatie met de uitvoering ervan komt het nogal fictief over. :)

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-10 16:58

eerst kennis opdoen en ahv kennis handelen. dat vind ik. dus gelukkig wordt deze informatie onderwezen en de praktijk verworpen. dat is al een positief begin. zo kan je het ook bekijken

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:58

KiWiKo schreef:
FS ik ben door en door Nederlander......... mijn partner is Fransman die nu 17 jaar in Nederland woont, en ook goed Nederlands spreekt.

Hij gaat, als Wilders aan de macht komt, een gele ster op zn jas naaien..........


Daar heeft 'ie dan ook 75.000 redenen voor. Wij als Nederland 102.000 redenen. Wikipedia.

Ook Wikipedia:
Waar de Duitsers actief of passief verzet ontmoetten, mislukte de Jodenvervolging of werd deze aanzienlijk vertraagd. Waar de bevolking echter actief meewerkte, werd een zeer groot percentage van de Joden uitgeroeid. De Nederlandse ambtenaren stelden de bevolkingsregisters aan de bezetter ter beschikking, terwijl slechts sporadisch verzet voorkwam. Voorafgaand aan de analyse van de bevolkingsregisters door de nazi's is door het toenmalige Nederlandse Ministerie van Binnenlandse Zaken een uitgebreid onderzoek gedaan naar de historische herkomst van Nederlandse geslachtsnamen. Familienamen van Joodse Nederlanders werden daarin in een aparte sectie opgenomen en verklaard. Van dit onderzoek is nog tijdens de bezetting een samenvatting van de hand van de onderzoekende rijksambtenaar in boekvorm gepubliceerd. Het boek zelf geeft geen duidelijk uitsluitsel over de aanleiding van het onderzoek. Rond de 75% van de Nederlandse Joden overleefde de oorlog niet, mede door het overdragen van de bevolkingsregisters. De precieze ambtenaren van de burgerlijke stand noteerden hen zelfs als "geëmigreerd".

Weet je wat nog veel praktischer werkt? Etnische registratie!

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 16:59

@ Angelita: Maar ligt het probleem dan wel bij de Islam?

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:07

Cowboy55 schreef:
Weet je wat nog veel praktischer werkt? Etnische registratie!

Ik snap ook niet waarom hij dat echt zou willen, zeker met zijn voorliefde voor Joden.

Ik vraag me echt af, waar precies in zijn hoofd dit idee is gevormd.

JK, ik wil er wat over zeggen maar ben nog effe op werk.
Geloofshopper, die zet ik er even in voor mezelf als herinnering

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:10

Angelita schreef:
Beetje jammer dat het in de praktijk absoluut niet zo werkt, leuk dat het in een boek staat maar in combinatie met de uitvoering ervan komt het nogal fictief over. :)

ben het hiermee eens...........

ik zou van JK wel eens wat onderbouwingen van de cijfers van het CBR willen hebben......... natuurlijk staat het in de koran allemaal anders en is alles halelua........ maar de cijfers wijzen gewoon anders uit.

Ik roep al jaren dat de moslimgemeenschap dit zelf intern op moet lossen...........

maar dat mag je dan niet zeggen.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:12

Ik heb allerlei kritische vragen en opmerkingen in mijn hoofd, maar die moet ik echt even in een goeie post zetten en niet zo ff tussendoor op het werk erdoor rammen, dat zijn de momenten dat het mis gaat.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:16

KiWiKo schreef:
maar dat mag je dan niet zeggen.

Van wie niet?

JuliaMaria
Berichten: 4230
Geregistreerd: 28-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:21

Heino: Ik denk dat het probleem juist puur bij de Islam ligt, of nou: het cultuurverschil met ons. Dat verschil is te groot, zorgt voor veel onbegrip van beide kanten, en daarom vind ik dat zij een groot deel van hun cultuur moeten laten varen. Ondanks dat ze niet in praktijk brengen wat er in de Koran staat; er zijn er een hoop die zich alsnog belachelijk gedragen en ik denk dat veel daarvan alsnog voortkomt uit het geloof (bvb het neerbuigende gedrag naar vrouwen toe, dat passen ze namelijk wel mooi toe uit het boek: maar échte normen en waarden worden helaas vaak verwaarloost..... zo ervaar ik het tenminste). Vandaar dat ik denk dat het probleem alsnog bij de Islam ligt, of ze nou wel of niet hun boek netjes naleven.

Het ''ik vind dat zij hun cultuur grotendeels moeten laten varen'' klinkt misschien heel gemeen en egoïstisch, maar ik voel me totaal niet aangesproken als het gaat om aanpassen. Ik sta voor ze open maar dan verwacht ik wel respect en niet dat ik behandeld word als hun hoërtje of lustobject, want dat ben ik verdorie niet. Ik woon hier al mijn hele leven en gedraag me perfect, zij zijn hier gekomen met hun cultuur, hartstikke leuk maar het werkt gewoon niét als je alles bij je wilt houden. Ze zullen zich moeten aanpassen anders zal dit probleem nooit opgelost worden.

Natuurlijk moeten veel autochtonen ook hun instelling veranderen en open staan voor een dergelijke verandering, maar ik denk dat de échte verandering niet bij de autochtonen maar bij de allochtonen gezocht moet worden.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:23

Angelita schreef:
Natuurlijk moeten veel autochtonen ook hun instelling veranderen en open staan voor een dergelijke verandering, maar ik denk dat de échte verandering niet bij de autochtonen maar bij de allochtonen gezocht moet worden.

Ben ik absoluut met je eens :)
Maar als de Islam de gedragingen van k*tMarrokanen niet voorschrijft, komt het dan wel daar vandaan? Als ze de Islam na leven zou je namelijk heel andere mensen tegen komen (de goede Marrokanen ;)) en niet die relschoppers. Is het dan niet veel meer een cultuur iets?

JuliaMaria
Berichten: 4230
Geregistreerd: 28-10-09

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:25

Ja ik denk dat je daar wel gelijk in hebt, ik haal geloof en cultuur nog wel eens door elkaar (omdat cultuur vaak op geloof gebaseerd is). Het is dan inderdaad een cultuurprobleem. :j

shilady

Berichten: 10784
Geregistreerd: 30-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:26

Ik ga woensdag deze film kijken

interessante documentaire bij VPRO Import. 3 times divorced handelt over een Palestijnse vrouw die wordt uitgehuwelijkt aan een Arabier in Israël. Als hij het huwelijk laat ontbinden, krijgt hij de voogdij over hun zes kinderen. Bovendien moet zij Israël verlaten omdat ze nu illegaal in het land verblijft. Slaagt ze erin om haar leven terug te krijgen?

3 times divorced. Woensdag 21 juli, 23.10 uur, Nederland 2

De reschtzaak word beoordeeld volgens de sharia ;)
zag het toevalig vandaag in de tv gids staan

http://www.amnesty.nl/bibliotheek_vervo ... ieuwemedia




Hier een betere beschrijving over de film maar in het engels
http://www.wmm.com/filmcatalog/pages/c711.shtml

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:29

jameyskatje schreef:
janesmith schreef:
Ik heb de moeite genomen om jouw uitspraken op dit forum eens door te spitten en je komt op mij niet over als iemand die terrorisme goedkeurt. Wat wel duidelijk is, is dat je een grote wrok koestert tegen landen als Amerika en Israël. Ik heb maar geen quotes geplaatst omdat dat niet zo op prijs gesteld wordt en gezien wordt als een persoonlijke aanval. Dat is het niet, maar wat ik wel duidelijk wil maken is dat jij, net als PVV stemmers, duidelijk een afkeer hebt tegen bepaalde volkeren en iedereen uit die landen over één kam scheert. Maar is dat nu niet precies wat je anderen verwijt? Dat ze vanwege de daden van enkelen allen gezien worden als schuldige? Zo is het ook met Amerikanen, Israelies en Joden. Ook daar kan de meerderheid niets doen aan de daden van enkelen of hun regering.


als je goed had gelezen (maar neem het je niet kwalijk want ik heb ontzettend veel op bokt geschreven) had je ook gelezen dat het voornamelijk om de leiders en het beleid van die landen gaat. absoluut niet over de burgers. het zal wel erg hypocriet zijn als ik bv de amerikaanse burgers zou vervloeken en het vervolgens anderen verwijt dat ze alle moslims vervloeken

voordat ik moslim was had ik al kritiek op landen als amerika en israel. op het beleid, de leiders etc. maargoed, op die manier heb ik dat ook over saudi arabie


Ik heb uitspraken gelezen waar je het niet over de leiders hebt maar wel degelijk over het hele volk. Stel je er prijs op dat ik ze quote?

Shadow0 schreef:
janesmith schreef:
Iedere natie die de macht zou krijgen die Amerika nu heeft, zal zich van dezelfde methodes bedienen.


Dat ontslaat ze niet van schuld.


Schuld waar aan?

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-10 17:32

Heino schreef:
KiWiKo schreef:
maar dat mag je dan niet zeggen.

Van wie niet?

wat mag ik niet zeggen van wie niet?

als je me quote vind ik het fijn als je de essentie van de quote ook quote :D hier kan ik en de rest van de lezers van deze draad niks mee :)