Bokt.nl

nps schreef:

Maar hoe dan is men nu niet massaal boos? Waarom mag Wilders wél een partijtje liegen in de campagne, en wordt hij er niet op afgerekend door de kiezer? Wilders heeft niks uitgelegd, alleen stoer lopen roeptoeteren. Weten we dat voorbeeld van het eigen risico in de zorg nog? In het debat? Waarom vind niemand het erg dat de halve partij geld zit te vangen en nooit aanwezig is? En Rutte, Kaag en Timmermans worden keihard afgerekend…

Ook ik hoop dat de volgende verkiezingen niet alleen de kiezer, maar ook de politiek heeft geleerd. En dat ondertussen het onderwijs, de zorg, de journalistiek en de rechtsstaat niet al te hard is gesloopt. Ik hoop op goede maatschappijleer op de middelbare scholen. Omgaan met info, socials, schermtijd, bronnen, partijenstelsel…

@9981919 (sorry, weet nog steeds niet mijn hoofd) je kan er de wereld bij halen aan redenen, maar onverstandig blijft onverstandig. Of ben je ook heel empathisch naar bijvoorbeeld zware criminelen? Die hebben vast ook allemaal redenen dat ze crimineel zijn geworden. Wat ze doen is echter wel crimineel.

Er zijn denk ik veel redenen waarom mensen zoveel angstiger zijn geworden. Genoeg om een heel topic mee te vullen. (Sociale) media, meer individualisme, een veel complexere wereld met veel meer informatie, maar ook dat er een plafond zit aan onze welvaart en dat we daar langzaam tegenaan lopen. Ook al begrijp je de achterliggende redenen heel goed, de uitkomst blijft hetzelfde - een niet zo capabel kabinet war liever sprookjes verkoopt dan goed beleid maakt. En dat hebben we toch echt te wijten aan “het volk”

Electra63 schreef:

996981 schreef:

Hou toch eens op met dat zwart-wit denken joh. Blindelings geloven? Waar zeg ik dat.

Nogmaals: het enige dat ik zeg is dat jullie beeld van de PVV stemmer nogal zwart-wit is en dat er onderliggende problemen en mechanismes zijn die ervoor zorgen dat mensen niet in staat zijn de beste keuzes voor zichzelf te maken zónder dat ze daarvoor dom hoeven zijn.

Hoe ontzettend moeilijk is het om dat te onderkennen en rekening mee te houden voor je iemand oliedom noemt?

Mijn mening is gebaseerd op wat ik zie, hoor en lees van PVV-stemmers, persoonlijk, in de media en in de politiek en helaas word ik daar niet blij van.
Iemands keuze oliedom noemen, is mild, als ik zie en hoor hoe PVV-ers of andere rechtsextremisten, buitenlanders of (linkse) politici, noemen. Hoe Kaag, Klaver, Jetten, Timmermans, maar ook Halsema of Aboutaleb worden bedreigd en benoemd. Zelfs coalitiepartner Omtzigt wordt voor alles uitgemaakt.

Ik hou met heel veel mensen rekening, je hebt geen idee, maar er zijn grenzen.

Maar antwoord op mijn vragen geef je niet. Nu weet ik dat jij meestal zeer selectief reageer, dus dat verbaasd mij dan weer niet.

PVV-stemmers zijn vaak snel lichtgeraakt, zeker als ze racist worden genoemd. Echter hebben zij zelf vaak geen enkele moeite met de beledigingen die Wilders of andere politici uitkramen. Door wie hele bevolkingsgroepen worden beledigd.
Alles onder het mom van vrijheid van meningsuiting.
Wilders heeft al 20 jaar geen enkele oplossing aangedragen en mensen alleen maar uitgespeeld tegen elkaar.

In sommige topics worden hele groepen mensen (stedelingen van 3 hoog, milieclubjes, milieuterroristen, enz.) beledigd, nooit zie ik jou daar tegen ageren.

Kortom: jij doet aan cherry-picking, reageert selectief op bepaalde bokkers, maar beledigd ondertussen, stiekem, netjes binnen de lijntjes, bokkers. Prima, mag jij doen.
Ik hou daar niet van, wees gewoon eerlijk en zeg wat je ergens van vindt.

Als je overtuigd PVV-stemmer bent, zou je prima kunnen benoemen waarom je op PVV hebt gestemd, maar dat kunnen de meesten niet. Zij stemmen op PVV omdat buitenlanders gratis geld krijgen en onze cultuur, tradities, normen en waarden worden afgepakt door die nieuwkomers.
We worden overgenomen, je mag geen Kersst of Paasfeest meer zeggen, enz.

Je moet als stemmer van deze coalitie, toch gemakkelijk kunnen benoemen, welke minister je goed vindt en waarom.
Of van welke regeling/voorstel je blij bent geworden en welk probleem dit oplost ?

Ik vind het wel weer genoeg, het is zaterdagavond, ik ga lekker ff relaxen.

Electra63 schreef:

Mijn mening is gebaseerd op wat ik zie, hoor en lees van PVV-stemmers, persoonlijk, in de media en in de politiek en helaas word ik daar niet blij van.
Iemands keuze oliedom noemen, is mild, als ik zie en hoor hoe PVV-ers of andere rechtsextremisten, buitenlanders of (linkse) politici, noemen. Hoe Kaag, Klaver, Jetten, Timmermans, maar ook Halsema of Aboutaleb worden bedreigd en benoemd. Zelfs coalitiepartner Omtzigt wordt voor alles uitgemaakt.

Ik hou met heel veel mensen rekening, je hebt geen idee, maar er zijn grenzen.

Maar antwoord op mijn vragen geef je niet. Nu weet ik dat jij meestal zeer selectief reageer, dus dat verbaasd mij dan weer niet.

PVV-stemmers zijn vaak snel lichtgeraakt, zeker als ze racist worden genoemd. Echter hebben zij zelf vaak geen enkele moeite met de beledigingen die Wilders of andere politici uitkramen. Door wie hele bevolkingsgroepen worden beledigd.
Alles onder het mom van vrijheid van meningsuiting.
Wilders heeft al 20 jaar geen enkele oplossing aangedragen en mensen alleen maar uitgespeeld tegen elkaar.

In sommige topics worden hele groepen mensen (stedelingen van 3 hoog, milieclubjes, milieuterroristen, enz.) beledigd, nooit zie ik jou daar tegen ageren.

Kortom: jij doet aan cherry-picking, reageert selectief op bepaalde bokkers, maar beledigd ondertussen, stiekem, netjes binnen de lijntjes, bokkers. Prima, mag jij doen.
Ik hou daar niet van, wees gewoon eerlijk en zeg wat je ergens van vindt.

Als je overtuigd PVV-stemmer bent, zou je prima kunnen benoemen waarom je op PVV hebt gestemd, maar dat kunnen de meesten niet. Zij stemmen op PVV omdat buitenlanders gratis geld krijgen en onze cultuur, tradities, normen en waarden worden afgepakt door die nieuwkomers.
We worden overgenomen, je mag geen Kersst of Paasfeest meer zeggen, enz.

Je moet als stemmer van deze coalitie, toch gemakkelijk kunnen benoemen, welke minister je goed vindt en waarom.
Of van welke regeling/voorstel je blij bent geworden en welk probleem dit oplost ?

Ik vind het wel weer genoeg, het is zaterdagavond, ik ga lekker ff relaxen.

996981 schreef:

Ik lees net de post van Electra nog eens terug.

“Als je overtuigd PVV-stemmer bent, zou je prima kunnen benoemen waarom je op PVV hebt gestemd, maar dat kunnen de meesten niet. Zij stemmen op PVV omdat buitenlanders gratis geld krijgen en onze cultuur, tradities, normen en waarden worden afgepakt door die nieuwkomers.
We worden overgenomen, je mag geen Kersst of Paasfeest meer zeggen, enz.”

Je geeft aan dat PVV stemmers niet kunnen benoemen waarom ze PVV hebben gestemd en vervolgens som je een heel aantal redenen op waarom men PVV stemt?

Maar ik begrijp wat je wil zeggen hoor. Wat je eigenlijk wil zeggen is dat jij dat geen goede redenen vindt om op een partij te stemmen

journee schreef:

Electra63 schreef:

Mijn mening is gebaseerd op wat ik zie, hoor en lees van PVV-stemmers, persoonlijk, in de media en in de politiek en helaas word ik daar niet blij van.
Iemands keuze oliedom noemen, is mild, als ik zie en hoor hoe PVV-ers of andere rechtsextremisten, buitenlanders of (linkse) politici, noemen. Hoe Kaag, Klaver, Jetten, Timmermans, maar ook Halsema of Aboutaleb worden bedreigd en benoemd. Zelfs coalitiepartner Omtzigt wordt voor alles uitgemaakt.

Ik hou met heel veel mensen rekening, je hebt geen idee, maar er zijn grenzen.

Maar antwoord op mijn vragen geef je niet. Nu weet ik dat jij meestal zeer selectief reageer, dus dat verbaasd mij dan weer niet.

PVV-stemmers zijn vaak snel lichtgeraakt, zeker als ze racist worden genoemd. Echter hebben zij zelf vaak geen enkele moeite met de beledigingen die Wilders of andere politici uitkramen. Door wie hele bevolkingsgroepen worden beledigd.
Alles onder het mom van vrijheid van meningsuiting.
Wilders heeft al 20 jaar geen enkele oplossing aangedragen en mensen alleen maar uitgespeeld tegen elkaar.

In sommige topics worden hele groepen mensen (stedelingen van 3 hoog, milieclubjes, milieuterroristen, enz.) beledigd, nooit zie ik jou daar tegen ageren.

Kortom: jij doet aan cherry-picking, reageert selectief op bepaalde bokkers, maar beledigd ondertussen, stiekem, netjes binnen de lijntjes, bokkers. Prima, mag jij doen.
Ik hou daar niet van, wees gewoon eerlijk en zeg wat je ergens van vindt.

Als je overtuigd PVV-stemmer bent, zou je prima kunnen benoemen waarom je op PVV hebt gestemd, maar dat kunnen de meesten niet. Zij stemmen op PVV omdat buitenlanders gratis geld krijgen en onze cultuur, tradities, normen en waarden worden afgepakt door die nieuwkomers.
We worden overgenomen, je mag geen Kersst of Paasfeest meer zeggen, enz.

Je moet als stemmer van deze coalitie, toch gemakkelijk kunnen benoemen, welke minister je goed vindt en waarom.
Of van welke regeling/voorstel je blij bent geworden en welk probleem dit oplost ?

Ik vind het wel weer genoeg, het is zaterdagavond, ik ga lekker ff relaxen.

Zelf ben ik ook niet in elk topic te vinden. En als iemand een terrorist (van welk soort dan ook) beledigd, zal ik ook niet direct de neiging hebben om voor die terrorist in de bres te springen. Dat heeft niets met cherry picking te maken.

Of iemand wel of niet op een post reageert of een standpunt aandraagt of verdedigd heeft lang niet altijd iets met iemand zijn standpunten te maken. Persoonlijk ben ik relatief neutraal, maar omdat links over vertegenwoordigd wordt in dit topic, zal ik ook eerder proberen om dingen van de rechter kant te bekijken, puur om de boel een beetje in evenwicht te houden, dat maakt naar mijn mening een discussie ook veel interessanter. Wat mij dan verbaasd is hoe vaak wordt geconcludeerd dat ik een foute stemmer (lees rechts, dat is inmiddels bijna een doodzonde) zou zijn of mijn posts dan vaak als kritiek op links worden geïnterpreteerd, terwijl dit helemaal niet het geval is...

Rechts doet veel uitspraken die niet door de beugel kunnen, maar als je als links stemmer de rechtsstemmer ervan beschuldigd dat ze dom, racist of erger zijn, dan ben je in mijn optiek zelf niet veel beter. Misschien is er een reden waarom er in dit topic geen mensen meer reageren die PVV hebben gestemd...?

Overigens is ook wel eens onderzoek gedaan naar stemgedrag. En wat blijk? Veel mensen kunnen helemaal niet onderbouwen waarom ze op iemand hebben gestemd. Als mensen puur op een programma stemmen, dan maken ze hun stemkeuze bewust. Maar veel mensen blijken onbewust helemaal niet op iemand zijn programma te stemmen, maar op de uitstraling, zelfvertrouwen en daadkracht die een persoon uitstraalt.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/weten-mensen-waarom-ze-op-iemand-stemmen


Het zou mij verbazen als tenminste 10% van de PVV kiezers zich er überhaupt van bewust is dat de stoelen van de partij maar amper bezet zijn. Eveneens betwijfel ik ten zeerste of veel PVV stemmers zich bewust zijn dat het overgrote deel van de bevolkingsgroei bij arbeidsmigranten ligt en maar een klein percentage vluchtelingen betreft.

Juist omdat deze mensen PVV hebben gestemd kun je al concluderen dat een groot deel helemaal niet politiek georiënteerd is. PVV zorgt gewoon voor een simpel verhaal met een 'simpele' oplossing. En die mensen wilden hier waarschijnlijk graag in geloven.

Wat ik wel bijzonder vind is dat een vluchteling, een buitenlander en en Nederlander met migratie achtergrond veel over 1 kam worden geschoren en dat aan alles een negatieve bijklank wordt gegeven. Een Nederlander met migratie achtergrond is nog steeds een Nederlander en zou zich ook niet automatisch aangesproken moeten voelen als iemand het over een buitenlander heeft. Het is natuurlijk spijtig als iemand zich om of door een migratie achtergrond niet Nederlands voelt. Ook een vluchteling die na enkele jaren genaturaliseerd wordt is dan gewoon Nederlander. Daar heeft ras, geloof, herkomst en dergelijke niets mee te maken.

Hoewel ik zelf wel mijn twijfels heb hoeveel waarde men tegenwoordig nog aan de Nederlandse nationaliteit moet hechten. Met alles wat in Nederland speelt kan ik ook begrijpen als mensen zich soms schamen om überhaupt een Nederlander te zijn....

Benzz schreef:

Ik vind het schrikbarend dat het verschil tussen links en rechts zo groot is geworden. Ik zit in het midden, en hoop velen met mij.

BigOne schreef:

Met links, rechts, midden is op zich niets mis. Wanneer er iets voorgezet kan worden , officieel heet het radicaal , dan wordt het opletten. En dat zijn imo pvv vvd bbb fvd sp. En eigenlijk nsc ook.

Electra63 schreef:

996981 schreef:

Ik lees net de post van Electra nog eens terug.

“Als je overtuigd PVV-stemmer bent, zou je prima kunnen benoemen waarom je op PVV hebt gestemd, maar dat kunnen de meesten niet. Zij stemmen op PVV omdat buitenlanders gratis geld krijgen en onze cultuur, tradities, normen en waarden worden afgepakt door die nieuwkomers.
We worden overgenomen, je mag geen Kersst of Paasfeest meer zeggen, enz.”

Je geeft aan dat PVV stemmers niet kunnen benoemen waarom ze PVV hebben gestemd en vervolgens som je een heel aantal redenen op waarom men PVV stemt?

Maar ik begrijp wat je wil zeggen hoor. Wat je eigenlijk wil zeggen is dat jij dat geen goede redenen vindt om op een partij te stemmen

Ik vind het een prima reden om op PVV te stemmen, als je vindt dat er teveel buitenlanders zijn of Nederland te vol is, dan stem je niet op Denk.
Maar wees dan niet beledigd dat anderen je een racist vinden.

Antisemitisme zit bij sommigen in de genen, volgens Mona Keizer, net als racisme bij anderen.

Je geeft nooit antwoord. Je komt altijd ff oppoppen en deelt een sneer uit naar "linkse stemmers".
Je brengt het neutraal, maar de steken onder water zijn prima te lezen.

Ik ben gewoon benieuwd, waar stemmers van deze coalitie een jaar na de verkiezingen blij mee zijn ?
Zeker als je een klein inkomen hebt en zorgkosten hebt.

Met die kleine stukjes waar je 130 km mag rijden overdag ?

996981 schreef:

BigOne schreef:

Met links, rechts, midden is op zich niets mis. Wanneer er iets voorgezet kan worden , officieel heet het radicaal , dan wordt het opletten. En dat zijn imo pvv vvd bbb fvd sp. En eigenlijk nsc ook.

En radicaal links?

Benzz schreef:

We hebben toch helemaal geen radicaal links?

996981 schreef:

Electra63 schreef:

Ik vind het een prima reden om op PVV te stemmen, als je vindt dat er teveel buitenlanders zijn of Nederland te vol is, dan stem je niet op Denk.
Maar wees dan niet beledigd dat anderen je een racist vinden.

Antisemitisme zit bij sommigen in de genen, volgens Mona Keizer, net als racisme bij anderen.

Je geeft nooit antwoord. Je komt altijd ff oppoppen en deelt een sneer uit naar "linkse stemmers".
Je brengt het neutraal, maar de steken onder water zijn prima te lezen.

Ik ben gewoon benieuwd, waar stemmers van deze coalitie een jaar na de verkiezingen blij mee zijn ?
Zeker als je een klein inkomen hebt en zorgkosten hebt.

Met die kleine stukjes waar je 130 km mag rijden overdag ?

Maar even he. Als je kijkt naar de de hoeveelheid mensen per m2. De wachtlijsten in de zorg. Wachtlijsten in de GGZ. Zelfs wachtlijsten bij gevangenissen.

Wat is er dan racistisch aan de stelling dat Nederland te vol is?

Prima dat je wil weten wat rechts nu echt vindt. Had je de rechtse stemmers wellicht niet weg moeten jagen mensen eerst racist en dom noemen en dan vragen op te draven om antwoord op jouw vragen te geven. Heerlijk.

BigOne schreef:

Met links, rechts, midden is op zich niets mis. Wanneer er iets voorgezet kan worden , officieel heet het radicaal , dan wordt het opletten. En dat zijn imo pvv vvd bbb fvd sp. En eigenlijk nsc ook.

journee schreef:

996981 schreef:

Maar even he. Als je kijkt naar de de hoeveelheid mensen per m2. De wachtlijsten in de zorg. Wachtlijsten in de GGZ. Zelfs wachtlijsten bij gevangenissen.

Wat is er dan racistisch aan de stelling dat Nederland te vol is?

Prima dat je wil weten wat rechts nu echt vindt. Had je de rechtse stemmers wellicht niet weg moeten jagen mensen eerst racist en dom noemen en dan vragen op te draven om antwoord op jouw vragen te geven. Heerlijk.

Nederland 'vol' vinden of problemen hebben met het vluchtelingen beleid zijn in mijn ogen 2 verschillende dingen. In 1850 vond men Nederland al vol. In 1950 vonden mensen Nederland zelfs vol, vol, vol. De toenmalige oplossing was echter niet beperken van immigranten, maar stimuleren van emigratie....

https://historiek.net/is-nederland-vol/161053/