Gestrande bultrug niet te redden...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 12:30

Ik ben geen groot fan van Lenie het Hart,maar deze dame heeft goede contacten met rederij Noordgat,en deze mensen op hun beurt,zijn wel de enigen met ervaring op het gebied van het redden van walvissen,zo als bv de twee potvissen op de Richel.
De schepen van deze mannen waren binnen redelijke afstand,en het blijft dus zonde dat hun hulp niet gelijk ingeroepen is,was dit dan vervolgens mislukt,dan had er als nog snel een einde aan het leven van dit dier gemaakt kunnen worden,het lag perslot van rekening voor een marinehaven,dus bommen en granaten genoeg.

pmarena

Berichten: 52011
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 12:34

Ik hoorde gisteren op de radio ook nog dat er toevallig een echte deskundige in Nederland was vanwege Morgan-gedoe, die schijnt ook direct aangeboden te hebben om even te komen kijken naar de gezondheidstoestand van de bultrug. Maar ook dat werd weer afgewezen....

Het is prima dat een burgemeester en meer van die papierschuivers zich baseren op experts, ze zullen wel moeten, maar kies dan wel èchte experts en niet mensen die van zo'n geval eigenlijk maar heel weinig weten. Het is wel gewoon een levend dier waar je mee aan het sollen bent :(:)

bethje31
Berichten: 636
Geregistreerd: 17-08-11

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 12:41

Vanochtend hebben ze de bultrug blijkbaar vrij makkelijk kunnen wegslepen omdat het hoog water was! Joh meen je dat nou 8)7 .....hadden ze dat nou echt niet eerder kunnen proberen...of wilde Naturalis gewoon heel erg graag een bultug om in de snijden...

pmarena

Berichten: 52011
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 12:44

Zucht. Een dode bultrug is sowieso wat makkelijker weg te slepen natuurlijk, omdat je geen rekening hoeft te houden met het pijn doen (uit elkaar trekken van het binnenwerk) van het dier...

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 12:49

In onderlinge samenwerking had het ook als volgt kunnen aflopen.
bron:vliestroom
Citaat:
Twee potvissen gestrand en weer naar zee geholpen
Gepost door Michael op 3 november 2004 in de categorie: Nieuws

Gisterenmiddag zijn twee potvissen gestrand op de Richel net onder Vlieland. Ze lagen vast aan de westelijke kant van de zandplaat. Drie reddingsboten en een bergingsvaartuig voeren uit om ze weer naar zee te manoeuvreren. Dit is uiteindelijk vroeg in de avond gelukt. Het is mogelijk dat de ernstig verzwakte en gedesoriënteerde potvissen opnieuw aanspoelen. De veel te ondiepe Noordzee is niet hun thuiswater.

Rond het middaguur werden de walvisachtigen voor het eerst aangetroffen. Een SAR helikopter meldde om 15.00 uur dat de twee potvissen vastzaten aan de westelijke kant van de Richel. Met waterjets werd getracht ruimte onder de gestrande beesten te maken. Twee uur later waren de potvissen los en werden ze naar zee gemanoeuvreerd. Rond 18.30 uur doken ze op bij boei ZS 11 ten noordoosten van Vlieland. Helaas begon op dat moment de vloed weer op te komen. Het blijft daarom mogelijk dat de 10 meter lange beesten weer aanspoelen.

Tot nog toe heeft echter de verkeerscentrale Brandaris nog geen meldingen ontvangen. Rijkswaterstaat heeft vanochtend een ronde langs het strand gemaakt en geen potvissen gezien

Voor de volledigheid.....deze dieren hebben het avontuur uiteindelijk overleefd.

Ibbel

Berichten: 51251
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 12:51

pmarena schreef:
Ik hoorde gisteren op de radio ook nog dat er toevallig een echte deskundige in Nederland was vanwege Morgan-gedoe, die schijnt ook direct aangeboden te hebben om even te komen kijken naar de gezondheidstoestand van de bultrug. Maar ook dat werd weer afgewezen....

Het is prima dat een burgemeester en meer van die papierschuivers zich baseren op experts, ze zullen wel moeten, maar kies dan wel èchte experts en niet mensen die van zo'n geval eigenlijk maar heel weinig weten. Het is wel gewoon een levend dier waar je mee aan het sollen bent :(:)


Ik denk dat we veel te weinig kennis en informatie hebben om klakkeloos aan te nemen dat de mensen die geraadpleegd werden géén experts zouden zijn, en dat er 'echte' experts zouden zijn die zijn afgewezen. Uit de gegeven informatie, die bijzonder beperkt is, is niet op te maken dat dat het geval is. Wel is er ontzettend veel stemmingmakerij in de media geweest, op basis van diezelfde beperkte informatie. Waarbij iedereen elkaar gaat napraten, of er nog eens een schepje bovenop doen.

Over de stringente en beperkende wet- en regelgeving wordt verder niet nagedacht, wat er allemaal is besproken en met wie, en welke afwegingen gemaakt zijn op welke gronden is totaal niet bekend, maar heel Nederland staat als veel betere stuurman aan de kant, zonder ook maar één detail te weten.

Het enige wat beter en eerder had moeten worden aangepakt, is het afmaken van het dier. Ik ben het wat dat betreft eens met Midas.

Ibbel

Berichten: 51251
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 12:53

papagroom schreef:
Voor de volledigheid.....deze dieren hebben het avontuur uiteindelijk overleefd.


Dat weet je niet. Ze zijn nergens in de buurt opnieuw aangespoeld, dat is het enige dat je weet. Als ze in dieper water zijn verdronken en gezonken is dat onbekend. Als ze uiteindelijk op IJsland zijn aangespoeld, zal die link ook niet gelegd zijn.

pmarena

Berichten: 52011
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 12:54

Nou, als ik zie dat er voor de TV een "expert" naast het dier zit, en een verhaal zit af te steken over de gezondheidstoestand van het dier dat bol staat van de "waarschijnlijks" en de strekking van het verhaal is dat hij al een slaaptoestand is en bijna overleden is....

Terwijl het dier daarna nog een paar dagen overduidelijk ligt te vechten....tja dan heeft die "expert" naar mijn mening er zomaar met de natte vinger naar gegist allemaal.

Dat lijkt mij tenminste geen vreemde conclusie dan :)

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 12:56

Ibbel schreef:
papagroom schreef:
Voor de volledigheid.....deze dieren hebben het avontuur uiteindelijk overleefd.


Dat weet je niet. Ze zijn nergens in de buurt opnieuw aangespoeld, dat is het enige dat je weet. Als ze in dieper water zijn verdronken en gezonken is dat onbekend. Als ze uiteindelijk op IJsland zijn aangespoeld, zal die link ook niet gelegd zijn.

Precies, het is onbekend wat er uiteindelijk gebeurd is. Dat zou dus ook kunnen betekenen dat ze nu nog vrolijk rondzwemmen ;)

Wat overigens een interessant punt oproept wat mij betreft; volgende keer dat er een aanspoelt en het wordt "gered" dan zou het dier getagd kunnen worden om te volgen. Dan krijg je inzicht in wat er uiteindelijke met die dieren gebeurd en dat maakt dan mogelijkerwijs gelijk de discussie over wel of niet redden wat beter te voeren op basis van argumenten.
Laatst bijgewerkt door FlyAway op 18-12-12 13:03, in het totaal 1 keer bewerkt

pmarena

Berichten: 52011
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 13:00

Iedereen gaat dood.

Iedereen in nood heeft recht op hulp.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 13:18

De collectie van naturalis is inmiddels aangepast.

Afbeelding

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 13:20

pmarena schreef:
Iedereen gaat dood.

Iedereen in nood heeft recht op hulp.

Alleen is het helemaal niet duidelijk wat 'hulp' precies inhoudt.
Is het 'hulp' om een dier extra te stressen om het een paar dagen later alsnog van uitputting te laten verdrinken?
Is het 'hulp' om een dier tevergeefs te stressen om het vervolgens alsnog dagen op het strand te laten liggen sterven?
Is het 'hulp' om een dier snel uit zijn lijden te verlossen terwijl het misschien nog een kans op overleving had?

Weet jij het antwoord? Had deze walvis het overleefd (langer dan een paar dagen) als hij de zee in geholpen was? Had hij eerder/humaner kunnen sterven als hij geholpen was? Was hij uiteindelijk misschien meer geholpen als er überhaupt niemand richting zandplaat was gegaan totdat hij dood was? Zeg het maar.

Natuurlijk voelt het goed als zo'n walvis 'eventjes teruggeduwd wordt' en vervolgens nog één keer voor ons springt en daarna nog lang en gelukkig door de wereldzeeën zwerft. Maar is dat een realistisch scenario?
En als er besloten wordt om hem niet terug in zee te duwen, is dát dan de toekomst die je de bultrug in kwestie ontneemt? Of is dat een opgepoetste toekomst die wij in ónze fantasie op het dier geprojecteerd hebben?

Is het misschien zo dat mensen het niet-redden ineens 'moord' noemen, niet omdat de walvis nog een heel leven voor zich had, maar omdat mensen graag zouden wíllen dat hij nog een heel leven voor zich zou hebben gehad?

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 13:20

papagroom schreef:
De collectie van naturalis is inmiddels aangepast.

[ Afbeelding ]

Da`s dan wel weer humor _O-

KootMiraDrum

Berichten: 8396
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Den Haag

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 13:29


pmarena

Berichten: 52011
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 13:34

oomens schreef:
pmarena schreef:
Iedereen gaat dood.

Iedereen in nood heeft recht op hulp.

Alleen is het helemaal niet duidelijk wat 'hulp' precies inhoudt.
Is het 'hulp' om een dier extra te stressen om het een paar dagen later alsnog van uitputting te laten verdrinken?
Is het 'hulp' om een dier tevergeefs te stressen om het vervolgens alsnog dagen op het strand te laten liggen sterven?
Is het 'hulp' om een dier snel uit zijn lijden te verlossen terwijl het misschien nog een kans op overleving had?

Weet jij het antwoord? Had deze walvis het overleefd (langer dan een paar dagen) als hij de zee in geholpen was? Had hij eerder/humaner kunnen sterven als hij geholpen was? Was hij uiteindelijk misschien meer geholpen als er überhaupt niemand richting zandplaat was gegaan totdat hij dood was? Zeg het maar.

Natuurlijk voelt het goed als zo'n walvis 'eventjes teruggeduwd wordt' en vervolgens nog één keer voor ons springt en daarna nog lang en gelukkig door de wereldzeeën zwerft. Maar is dat een realistisch scenario?
En als er besloten wordt om hem niet terug in zee te duwen, is dát dan de toekomst die je de bultrug in kwestie ontneemt? Of is dat een opgepoetste toekomst die wij in ónze fantasie op het dier geprojecteerd hebben?

Is het misschien zo dat mensen het niet-redden ineens 'moord' noemen, niet omdat de walvis nog een heel leven voor zich had, maar omdat mensen graag zouden wíllen dat hij nog een heel leven voor zich zou hebben gehad?


Ik denk dat sommige mensen het veel ingewikkelder maken dan het is (was):

- dier spoelt aan
- niemand weet de precieze oorzaak
- niemand weet de precieze conditie van het dier
- dier laat wel zien dat het wil vechten voor zijn leven
- vrijwilligers die zichzelf al bewezen hebben staan klaar om te helpen

Kortom redenen genoeg om het dier een kans te gunnen. Het kost "ons" niks, en help je niet dan gaat het dier sowieso dood.

Als je hem weer in zee krijgt dan is het dier verder overgeleverd aan de natuur en red hij het dan is het heel mooi, gaat hij dood, dan is het jammer maar zal het toch zijn tijd geweest zijn. En liever dood op zee waar andere dieren zich er nog mee kunnen voeden, lijkt mij :(:)

Een dier (of mens) dat geholpen kan worden, bewust niet helpen en het wegmoffelen onder het zeer lukraak gebruiken van "dat is de natuur" dat is gewoon misselijkmakend.

We weten niet beter dan dat het dier nog een kans had gehad, die had hij gewoon moeten krijgen.

Het verhaal van het zand wegspuiten rond en onder het dier waardoor er een geul naar de zee ontstaat, klinkt sowieso al als een veel beter plan dan er aan gaan sleuren met netten, arm beest, over stress gesproken :(:)

En waarom geen èchte experts er bij halen.... dat is gewoon een enorme fout geweest.

Nu is er weer in het nieuws dat Naturalis alweer zegt dat ze er wellicht niet achter gaan komen waarom het dier gestrand is, omdat hij al een paar dagen dood is en de rotting al begint in te treden, waardoor de organen niet meer zo goed bekeken kunnen worden.... dat is dus wederom laksheid om zo'n dier(soort) te willen helpen.

Ik ga mee met Ghandi: "De beschaving van een volk is te meten aan de mate van respect waarmee ze met hun dieren omgaan."

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 13:46

pmarena schreef:
Ik ga mee met Ghandi: "De beschaving van een volk is te meten aan de mate van respect waarmee ze met hun dieren omgaan."

Daar ben ik het sowieso mee eens. :j

En we hebben ons, in mijn beleving, niet van onze beste kant laten zien :n

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 13:48

pmarena schreef:
Iedereen gaat dood.

Iedereen in nood heeft recht op hulp.


hmm, hoeveel gezonde dieren gaan er per dag niet naar de slachterij....

Nu ben ik blij dat ze het dier hebben geprobeerd te redden hoor! Echter weet je idd niet waarom het dier was aangespoeld.
Zoals bij andere aangespoelde vissen/zoogdieren uit de zee zie je vaak dat redden niet altijd veel zin heeft en dat die dieren vrij snel toch sterven nadat ze zijn "gered".
Vind het erg overdreven om "over de manier van redden te klagen. Daarbij is het voor buitenstaanders zonder alle info makkelijk praten. Ook is het roepen van sommige organisaties soms een manier om aandacht te vragen en zo weer meer donaties etc te krijgen..

Ibbel

Berichten: 51251
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 14:24

pmarena schreef:
- dier laat wel zien dat het wil vechten voor zijn leven


Dit is een aanname en een vermenselijking. En daar gaat het dus mis.

Beest kan net zo goed hebben liggen spartelen en staartzwaaien omdat-ie pijn had omdat-ie al een tijd in dezelfde houding lag en probeerde te verliggen. Of spartelen van angst vanwege al die rare tweebeners om 'm heen die 'm niet met rust lieten.

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 14:27

Ibbel schreef:
pmarena schreef:
- dier laat wel zien dat het wil vechten voor zijn leven


Dit is een aanname en een vermenselijking. En daar gaat het dus mis.

Beest kan net zo goed hebben liggen spartelen en staartzwaaien omdat-ie pijn had omdat-ie al een tijd in dezelfde houding lag en probeerde te verliggen. Of spartelen van angst vanwege al die rare tweebeners om 'm heen die 'm niet met rust lieten.

Óf omdat het dier probeert los te komen. Het zijn inderdaad aannames. Op basis van welke aanname moet je dan handelen? Op basis van de aanname dat het dier probeer los te komen, of op basis van de aanname dat het dier pijn had of van angst?

pmarena

Berichten: 52011
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 14:44

Daarom. Niemand daar ter plaatse wist hoe de situatie van het dier nu precies was, blijkt uit alles.

Als je het niet weet, en er is een boot met mensen vlakbij die al 2 van dergelijke dieren eerder hebben bevrijd, en helemaal gereed zijn om een reddingspoging te wagen, dan geef je die gewoon een kans.

Maar eigenlijk had er al gewoon eerder een èchte expert bij gehaald moeten worden, om onnodig leed te voorkomen.

Ik mag toch hopen dat niemand hier zal kiezen voor de optie dood laten gaan, als er nog voldoende reden is om aan te nemen dat redding misschien nog mogelijk is. Of anders gezegd: als er nog voldoende reden is om te twijfelen aan de onmogelijkheid van een goede afloop.

Sabini

Berichten: 3209
Geregistreerd: 16-08-11
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 17:04

pmarena schreef:
Daarom. Niemand daar ter plaatse wist hoe de situatie van het dier nu precies was, blijkt uit alles.

...

Maar eigenlijk had er al gewoon eerder een èchte expert bij gehaald moeten worden, om onnodig leed te voorkomen.
Helemaal mee eens! Ik heb de echte expert wel gemist. Vind daarom ook dat er niet goed is gehandeld rondom de Bultrug.

Het is overigens ook ontzettend dom geweest om dat dier een naam te geven, want nu hechten veel mensen er een emotionele waarde aan.
Overigens blijkt Johannes helemaal geen goede naam te zijn, want is een vrouwtje :+

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 17:06

Sabini schreef:
Overigens blijkt Johannes helemaal geen goede naam te zijn, want is een vrouwtje :+

Dat kon er ook nog wel bij :D

SteffiiY

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 17:07

papagroom schreef:
De collectie van naturalis is inmiddels aangepast.

[ Afbeelding ]

:')

KootMiraDrum

Berichten: 8396
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-12 17:20

FlyAway schreef:
Sabini schreef:
Overigens blijkt Johannes helemaal geen goede naam te zijn, want is een vrouwtje :+

Dat kon er ook nog wel bij :D

Johanna...

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-12-12 17:37

Snap sowieso het hele naam geven niet...