Bokt.nl

Wendy schreef:

MamboBeach schreef:

Je hebt het allemaal wel meegemaakt dus heb je daar je eigen gevoel bij. Als je geen kinderen hebt kun je toch niet ervaren hoe het is als je wel kinderen hebt??? Ik vind juist het omgekeerde. Dit is juist een ontzettende dooddoener!

Natuurlijk kan ik nooit ervaren wat jij als moeder ervaart. Daarvoor zijn er meerdere factoren aan te wijzen: ik heb geen kinderen, maar ook: ik kan nooit voelen wat jij voelt. Want ik ben Wendy, en dus niet Mambobeach.
Misschien moet je dan maar iedereen buitensluiten van de discussie die niet Mambobeach heet... maar discussieren met jezelf is ook best saai. Toch?Dus doe maar een poging om uit te leggen wat die 'moederband' voor jou betekent. Besef dan wel dat dit alleen voor jezelf opgaat en dat je nooit voor moeders in het algemeen kunt spreken.
Daarvoor is het te persoonlijk.

MamboBeach schreef:

Vienna2007 schreef:

Probeer het nog een keertje, maar dan met een onderbouwing, anders dan "Hihihi hahaha, hoehoe" of een huil/lach smiley.

Je wil echt nog dat ik er serieus op in ga ook?
Wat denk je zelf? Ik vraag niet om opvoedkundige tips, wel?

MamboBeach schreef:

Wendy schreef:

Natuurlijk kan ik nooit ervaren wat jij als moeder ervaart. Daarvoor zijn er meerdere factoren aan te wijzen: ik heb geen kinderen, maar ook: ik kan nooit voelen wat jij voelt. Want ik ben Wendy, en dus niet Mambobeach.
Misschien moet je dan maar iedereen buitensluiten van de discussie die niet Mambobeach heet... maar discussieren met jezelf is ook best saai. Toch?
Dus doe maar een poging om uit te leggen wat die 'moederband' voor jou betekent. Besef dan wel dat dit alleen voor jezelf opgaat en dat je nooit voor moeders in het algemeen kunt spreken.
Daarvoor is het te persoonlijk.

Dat iedereen een andere kijk op zaken heeft ook al verlies je bijvoorbeeld je vader, dat is natuurlijk voor iedereen anders. Uiteraard. Maar... je hebt het wel meegemaakt dus kan het toepassen op jouw ervaring. Heb je dat niet kun je je inleven maar niet voelen en weten wat het voor inwerking op jou zou hebben.

Quellian schreef:

Babootje, besef je ook dat er genoeg moeders werken om het financiele plaatje en niet om de carriere. Dat zou je verhaal al een heel stuk anders maken

Blue_Eyes schreef:

Ik kijk nooit ATWT, GTST of wat dan ook. Als ik mazzel heb kan ik soms die aflevering van Bones van 3 weken geleden die nog op de video staat even kijken tijdens het strijken.
Ik werk (soms 20, soms 50 uur per week, maar dan wel 80% vanuit huis), ik zorg voor de kinderen en het huishouden en ik rijd ook nog ergens 2x per week paard. Waar moet ik die prioriteiten vandaan halen dan, of die tijd?

Vienna2007 schreef:

Blue_Eyes schreef:

Je temt maar raak meid. Ik zie dat ik geen recht heb op ontspanning

Ik denk eerder dat je nooit het recht hebt gekregen om te leren normaal te discussieren, maar geleerd hebt, direct boos te worden.

Bloodymary schreef:

Laat maar, sommigen hier hebben echt te veel tunnelvisie om een interessante discussie mee te kunnen voeren.

Lees anders eens het boekje verwende prinsesjes van Elma Drayer. Gaat over vrouwen in Nederland, heel interessant. Maar misschien rijkt jullie interesse niet meer verder dan boekjes van Wipneus en Pim of zo.

Vienna2007 schreef:

Er is helemaal niks aan de hand. Er worden gewoon normale vragen gesteld, maar IngridB en jij, beginnen als een stel krolse katten om jullie heen te slaan. Is helemaal nergens voor nodig.

Wendy schreef:

Blue_Eyes schreef:

Het is gewoon zo. Als je geen kinderen hebt, kun je je er geen voorstelling van maken hoe het zou zijn om ze wel te hebben.

Toch blijft het een dooddoener.
Je praat over gevoel en dat is zo persoonlijk dat je het denk ik niet kunt gebruiken in een discussie als deze.
En gevoel kan natuurlijk nooit een rationeel argument zijn.

Even een ander voorbeeld: de vader van een klasgenootje overleed aan kanker toen ik 13 jaar was. Dat vond ik echt heel erg voor hem.
Anderhalf jaar later werd mijn eigen vader ziek: kanker. Hij overleed een paar maanden later. Pas toen kon ik me geheel voorstellen waar mijn klasgenootje toen doorheen was gegaan, dat gevoel. Dacht ik.

Later had ik een studiegenoot waarvan zijn vader ziek was, ook kanker. De vader van die studiegenoot overleed een paar maanden later.
Toen ik het met hem daar over had, werd duidelijk dat hij het heel ander beleefde dan ik dat destijds had gedaan.
Sterker nog: mijn eigen zus heeft het overlijden van mijn vader ook heel anders beleefd dan ik. Pas jaren later konden we daar over praten.

Gevoel is zo iets persoonlijks.
Als mensen mij vragen naar het overlijden van mijn vader, probeer ik ze te vertellen wat dat voor mij betekende. Maar ik pretendeer niet dat ik kan vertellen wat zoiets in het algemeen betekent. Want ik denk niet dat dat mogelijk is.
En daarom denk ik ook dat het niet terecht is om een moeder-kind band te betrekken in een discussie als deze. Want ook die moeder-kind band zal vermoedelijk iedereen anders beleven.

Dat er veel verandert als er een kind in je leven komt, lijkt me duidelijk. Maar dat valt ook te beargumenteren op basis van meer rationele argumenten. Voordeel is dat je dat dan ook nog eens beter uit kunt leggen op die manier aan mensen die geen kinderen hebben.

Zoals ik

Vienna2007 schreef:

MamboBeach schreef:

Nu ik dit typ ben ik inmiddels al 10 keer van mijn plaats geweest om de kleine in de gaten te houden.

En terecht, eigenlijk zou je nu nieteens moeten bokken, maar zorgen dat je oog constant op je kleine gericht is. Maar dat is mijn mening, jij zal daar wellicht anders over denken.

MamboBeach schreef:

Maar als mensen roepen dat huisvrouwen geen reet doen, daar ben ik het niet mee eens.

Ik roep dat niet. Maar minder dan een werkende vrouw? Jazeker.

Vienna2007 schreef:

Ja.

Ik onderbouw mijn meningen, zonder daarin emotie te leggen.

Kom je zelf ook nog iets nuttigs toevoegen in het topic?

Vienna2007 schreef:

Je moet mij niet verwarren met Bloody Mary.

Er is niks mis met discussieren op dit onderwerp. Zolang je er geen emotie inlegt. En de huismamma's hier gaan meteen de klauwtjes uitslaan, dan krijg je inderdaad een eenzijdige nare discussie.

En mbt prive, en internet. Die dingen houd ik graag gescheiden. Het is maar internet, geen realiteit.

Vienna2007 schreef:

Je moet mij niet verwarren met Bloody Mary.

Er is niks mis met discussieren op dit onderwerp. Zolang je er geen emotie inlegt. En de huismamma's hier gaan meteen de klauwtjes uitslaan, dan krijg je inderdaad een eenzijdige nare discussie.

En mbt prive, en internet. Die dingen houd ik graag gescheiden. Het is maar internet, geen realiteit.

Citaat:

k denk eerder dat je nooit het recht hebt gekregen om te leren normaal te discussieren, maar geleerd hebt, direct boos te worden.

Dat bedoel je als grap neem ik aan? Zoiets leer je op school, als het goed is al.

Het heeft te maken met prioriteiten stellen. Je kan er voor kiezen om ATWT te kijken, of eventjes de dweil door het huis te halen.

Wil je dat ik nog meer opties noem, of kom je er zo wel uit?

Er is helemaal niks aan de hand. Er worden gewoon normale vragen gesteld, maar IngridB en jij, beginnen als een stel krolse katten om jullie heen te slaan. Is helemaal nergens voor nodig.

Mindim schreef:

Bloodymary schreef:

Laat maar, sommigen hier hebben echt te veel tunnelvisie om een interessante discussie mee te kunnen voeren.

Lees anders eens het boekje verwende prinsesjes van Elma Drayer. Gaat over vrouwen in Nederland, heel interessant. Maar misschien rijkt jullie interesse niet meer verder dan boekjes van Wipneus en Pim of zo.

Wie lijdt er nu helemaal aan tunnelvisie.
Ik heb jullie posts gelezen en het fatsoen druipt er van af, niet meegekregen van huis uit?

Vienna2007 schreef:

Ilse86, dat je er meer tijd voor hebt, hoeft niet te betekenen dat je er ook meer tijd aan besteed.

Het is een aanname om te denken dat een huisvrouw beter poetst, kookt, strijkt, of wat dan ook dan een werkende moeder.

Die voorstelling is er, maar daar komt het weer, het is persoonlijk en persoonsgebonden.