Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Mag een leraar een hoofddoekje/keppeltje/etcetera voor de klas dragen?

Ja
274 (40%)
Nee
396 (59%)

Totaal aantal stemmen: 670


CtjeLief

Berichten: 3158
Geregistreerd: 11-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:29

goed uitgelegd Brainless, sluit ik me helemaal bij aan..

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:32

superwoman schreef:
de marokkanen die tijdens de koopavond in de stad hangen, 10x wollah in de zin noemen en lagen make-up dragen, die zitten op dit forum.


Mare wat is daar mis mee trouwens?
Zeker het Make-up "probleem" is een groot vraagteken voor mij.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:34

Brainless schreef:
Het eerste wat je moet doen om een probleem op te kunnen lossen is: 1 erkennen dat er een probleem is.

En ja ik wil best erkennen dat er moslims jongeren zijn die grote problemen veroorzaken (ook andere bevolkingsgroepen, maar daar hebben we het nu niet over).

Wil je hier een oplossing voor hebben moet je niet tegen het geloof aan gaan trappen, want dat staat los van de problemen die ze veroorzaken.
Het enige wat je bereikt is dat mensen hun verdedigingsmechanisme in werking stellen, waardoor je niet tot de kern van het probleem kan doordringen (=de overlast).


Al die overlast wordt wel veroorzaakt uit naam van het geloof.
Als die gelovigen die het er niet mee eens zijn zich nu eens luid en duidelijk zouden uitspreken er tegen, dan waren we al een stuk verder. Maar zolang dat niet gebeurt, zullen wij het maar moeten doen. Want zwijgen is toestemmen, en dat gebeurt nu veel te veel.

CtjeLief

Berichten: 3158
Geregistreerd: 11-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:36

@ Brainless: Ik spreek veel met probleemjongeren, en wat toch vaak bij ze naar bovenkomt is de weerstand/onwetendheid/onbegrip over het geloof/cultuur wat ze hebben. Ze voelen zich daarin erg gekwetst en kunnen hier moeilijk mee omgaan. Zo heb ik klachten gehad van jonge ventjes van een jaar of 15/16 die na de moord op van Gogh op straat door Nederlanders werden nageroepen voor Moordenaar.. Dat is toch te vreselijk voor woorden? En dat zijn dan jongens in de pubertijd, en die gaan daar in sommige gevallen op de verkeerde manier mee om. Dus het ligt absoluut niet alleen bij de allochtone (of marokkaanse) jongeren, dat is ZO makkelijk gezegd.

Wederom: gebrek aan inlevingsvermogen. Verplaats je eens in hun situatie. Ze leven vaak tussen verschillende culturen, en dat is niet altijd makkelijk al proberen ze zich nog zo goed aan te passen. En als ze dan constant met een scheef oog aangekeken worden kun je haast niet vreemd opkijken dat ze zo opstandig reageren en overlast gaan veroorzaken, het mes snijdt aan 2 kanten!
Laatst bijgewerkt door CtjeLief op 03-05-10 13:37, in het totaal 1 keer bewerkt

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:38

Brainless schreef:
Wil je hier een oplossing voor hebben moet je niet tegen het geloof aan gaan trappen, want dat staat los van de problemen die ze veroorzaken.


Nou dat gaat soms toch wel samen hoor.
Zoals de hoofddoekjes waar uitzonderingen voor gemaakt moet worden als het gaat om "verboden van hoofddeksels" op bijv school,sport en werk.
Het handen geven vind ik een groot probleem. Gaat bij mij om respect namelijk. Vind het respectloos om een hand te weigeren.
Hallal slachten vind ik dierenmishandeling laat staan op balkonnetjes wat overlast bezorgd.
"Incidenten" met de cartoons

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:41

Waarom is dat respectloos?
Ik geef ook graag geen handen en vind kussen afschuwelijk.
Ik wil niet op foto's en heb een hekel aan verplicht partijtjes zoals moederdag en kerst.

Dus ik ben niet geïntegreerd??

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:41

CtjeLief schreef:
@ Brainless: Ik spreek veel met probleemjongeren, en wat toch vaak bij ze naar bovenkomt is de weerstand/onwetendheid/onbegrip over het geloof/cultuur wat ze hebben. Ze voelen zich daarin erg gekwetst en kunnen hier moeilijk mee omgaan. Zo heb ik klachten gehad van jonge ventjes van een jaar of 15/16 die na de moord op van Gogh op straat door Nederlanders werden nageroepen voor Moordenaar.. Dat is toch te vreselijk voor woorden? En dat zijn dan jongens in de pubertijd, en die gaan daar in sommige gevallen op de verkeerde manier mee om. Dus het ligt absoluut niet alleen bij de allochtone (of marokkaanse) jongeren, dat is ZO makkelijk gezegd.

Wederom: gebrek aan inlevingsvermogen. Verplaats je eens in hun situatie. Ze leven vaak tussen verschillende culturen, en dat is niet altijd makkelijk al proberen ze zich nog zo goed aan te passen. En als ze dan constant met een scheef oog aangekeken worden kun je haast niet vreemd opkijken dat ze zo opstandig reageren en overlast gaan veroorzaken, het mes snijdt aan 2 kanten!


Net zoiets dus dat we een kinderverkrachter niet zo hard moeten veroordelen omdat hij het in zn jeugd zo slecht gehad heeft?
laat me niet lachen. Weet je hoevel kinderen er op scholen gepest worden en trauma's oplopen? Zou fraai zijn als die dan maar uit protest een hele samenleving op zn kop zetten. Maar is een typisch links gedachtengoed. Blijven praten, al schijten ze op je kop, dan nog vragen of ze dat asjeblieft niet meer willen doen. Ik ben er voor om zo iemand keihard aan te pakken. Zachte heelmeesters, stinkende wonden. En dat is wat er al jaren gebeurt.

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:42

Ik vind ook dat je veroorzakers van problemen hard mag aanpakken.
Maar ik zie niet in wat een hoofddoekje te maken heeft met dat jongeren (bijna altijd jongens) de problemen veroorzaken.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:44

Brainless schreef:
Waarom is dat respectloos?
Ik geef ook graag geen handen en vind kussen afschuwelijk.
Ik wil niet op foto's en heb een hekel aan verplicht partijtjes zoals moederdag en kerst.

Dus ik ben niet geïntegreerd??


Meer voer voor een psycholoog of psychiater, denk ik.
Want niet moslims die geen handen geven ben ik nog nooit tegengekomen!!! In mijn hele leven niet. Tenzij ze smetvrees hadden, en zoals ik al zei, dat is een psychische aandoening waar hulp voor gezocht moet worden.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:44

Brainless schreef:
Waarom is dat respectloos?
Ik geef ook graag geen handen en vind kussen afschuwelijk.
Ik wil niet op foto's en heb een hekel aan verplicht partijtjes zoals moederdag en kerst.

Dus ik ben niet geïntegreerd??


Doe je het ook niet als iemand zijn hand naar je uit steekt?
Zeker bij een kennismaking, een sollicitatie is dit normaal in Nederland hoor.
Ik zie dat net zo als het gedag zeggen, waar je gewoon netjes antwoord op geeft. Respectloos om dat niet te doen.

Dat laatste is net zo goed uitlokking, aangezien ik daar niks over heb gezegd. Ga ik ook niet op in
Laatst bijgewerkt door superwoman op 03-05-10 13:46, in het totaal 1 keer bewerkt

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:46

Brainless schreef:
@Springert
Jij gooit een argument op tafel en wacht een reactie af.
Als er een vraag/tegen reactie komt doe jij daar niets/weinig mee.
Je enige reactie is weer een totaal andere argument op tafel gooien zonder dat je inhoudelijk op de reacties van andere hebt gereageerd.

Dat is niet discuseren, maar uitlokken.


Stom dan om je te laten uitlokken. Lukt bij mij echt niet.
Ik reageer op zaken waar ik op wil reageren, en als ik geen antwoord krijg op mijn vraag dan geef ik ook geen antwoorden terug.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:46

Brainless schreef:
Springert schreef:
En wat is je uitleg voor deze zin?
de ware godsdienst, om deze te doen zegevieren over alle godsdiensten.”

Klinkt mij echt niet als iets waaruit blijkt dat de wil er is om naast anderen te leven, maar wel om te overheersen!

Dat betekend dat aan het eind der tijden (als de aarde wordt vernietigd door de zonde) de Islam zal zegevieren (maw dat alleen de Moslims zullen overleven).



Dit is eng wat jij zegt, want dat houdt eigenlijk in dat er een vrijbrief is om de ongelovigen gestenigd mogen worden.....en dat daarna dus, je kan het ethnische zuivering noemen, alleen nog de goed Moslim over blijven....heel enge gedachte ....

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:48

Springert schreef:
Ja, ik kan er niks aan doen dat links nog steeds voorstander is van de open deur filosofie.

Wat versta je hier precies onder?

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:50

russel schreef:
knip, mocht niet meer quotes ;)
Dit is eng wat jij zegt, want dat houdt eigenlijk in dat er een vrijbrief is om de ongelovigen gestenigd mogen worden.....en dat daarna dus, je kan het ethnische zuivering noemen, alleen nog de goed Moslim over blijven....heel enge gedachte ....


Nog 1 voor mijn lijstje idd.

superwoman schreef:
Brainless schreef:
Wil je hier een oplossing voor hebben moet je niet tegen het geloof aan gaan trappen, want dat staat los van de problemen die ze veroorzaken.


Nou dat gaat soms toch wel samen hoor.
Zoals de hoofddoekjes waar uitzonderingen voor gemaakt moet worden als het gaat om "verboden van hoofddeksels" op bijv school,sport en werk.
Het handen geven vind ik een groot probleem. Gaat bij mij om respect namelijk. Vind het respectloos om een hand te weigeren.
Hallal slachten vind ik dierenmishandeling laat staan op balkonnetjes wat overlast bezorgd.
"Incidenten" met de cartoons

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:53

russel schreef:
Dit is eng wat jij zegt, want dat houdt eigenlijk in dat er een vrijbrief is om de ongelovigen gestenigd mogen worden.....en dat daarna dus, je kan het ethnische zuivering noemen, alleen nog de goed Moslim over blijven....heel enge gedachte ....

Nee dat is niet zo, je moet zo goed mogelijk leven en op de dag des oordeels zal God/Allah bepalen wie er op de nieuwe aarde mogen wonen.
Dat houd dus niet in dat je nu alle "ongelovige" mag doden.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:54

Brainless schreef:
russel schreef:
Dit is eng wat jij zegt, want dat houdt eigenlijk in dat er een vrijbrief is om de ongelovigen gestenigd mogen worden.....en dat daarna dus, je kan het ethnische zuivering noemen, alleen nog de goed Moslim over blijven....heel enge gedachte ....

Nee dat is niet zo, je moet zo goed mogelijk leven en op de dag des oordeels zal God/Allah bepalen wie er op de nieuwe aarde mogen wonen.
Dat houd dus niet in dat je nu alle "ongelovige" mag doden.


Is dus net hoe je het opvat!
Zeggen dat het niet zo is, klopt niet!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:54

Dat is de liberale uitleg, maar helaas wordt de radicale uitleg veel gepredikt.

Net als bij de Jehova's, ook zij zullen alleen over blijven. Ben benieuwd hoe de Moslims en de Jehova's gaan samenleven straks.... :+

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:55

Heino schreef:
Springert schreef:
Ja, ik kan er niks aan doen dat links nog steeds voorstander is van de open deur filosofie.

Wat versta je hier precies onder?


dat links nog steeds voorstander is van de open deur filosofie.

Je begrijpt het heus wel. En als je het niet begrijpt zijn er geen woorden waar ik dat duidelijk mee kan maken aan je.
Ik weet wel wat jij wilt, maar daar trappen we dus mooi niet in.

Poosje81
Berichten: 21292
Geregistreerd: 13-08-02
Woonplaats: La Douce France

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-10 13:55

Moderatoropmerking:
Er vanuit gaande dat de discussie vanaf heden gewoon netjes gaat verlopen, is dit topic weer open. Ik reken op jullie medewerking! Mijn dank wederom :)

Jesser
Berichten: 1151
Geregistreerd: 03-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-10 08:43

jameyskatje schreef:
weet je hoe het zit springert.

moslims zijn nu nederlanders.

accepteer het gewoon. neem het hoe het is. tijden veranderen.

moslims horen bij nederland, ze zijn nederlander!

acceptatie, dat maakt het leven voor jezelf ook een stuk makkelijker.


ps: mijn eerste filmpje waren toch duidelijk nederlanders!! het 2e filmpje is een algemene mededeling die overal kan gelden.


Hierin kan ik het niet met je eens zijn, zolang een grote meerderheid twee paspoorten hebben kan ik niet vinden dat men Nederlands is. Zolang men nog gebruik maakt van het paspoort van land van herkomst en het Nederlandse paspoort ben je geen Nederlander. Als je 100% Nederlander wilt zijn, pas je je aan. En laat je het paspoort van land van herkomst vernietigen.. Op het moment dat je die banden doorbreekt ben je Nederlander. Als een Nederlander van herkomst gaat emigreren zal hij ook de banden met zijn geboorteland moeten doorbreken en opnieuw beginnen in een ander land. Kan hij ook geen twee paspoorten aanhouden.

Daarnaast vraag een Moslim of hij zich Nederlander voelt en negen van de tien keer voelt hij dat niet zo.
Mijn ervaring? Simpele gesprekjes met mensen die indertijd bij mij in een flat woonden.. gewoon zo even op de gallerij, of de lift.. goh hoe gaat het? Goed? Fijn om te horen, oh je gaat weer terug naar Land van Herkomst als je oud bent? Oh je hebt daar een tweede huis?

En een excuus van' de Marokkaanse Koning wil het niet hebben' is nu niet echt een excuus, als je vindt dat je naar je koning behoort te luisteren, hoor je beter daar in dat land te wonen, en dan niet in Nederland, dan ben je dus ook geen Nederlander..

Daarnaast heeft 'geloof' ervoor gezorgd dat er zoveel doden, zoveel onderdrukking zoveel ellende zoveel oorlogen is geweest in de naam van Allah/God/noem het maar op...

Zelfs hier loopt het hoog op.....

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-10 10:29

Weleens aan gedacht, Jesser dat het helemaal niet mogelijk is om de Marokkaanse nationaliteit op te geven? Zelfs al zou je willen?

Verder denk ik dat het helemaal niet om het moslim-zijn gaat. Wáren het maar gelovige moslims, dan haalden ze niet zoveel rottigheid uit.
En bovendien; moslims van bijv. indonesische afkomst heb je helemaal geen last van.
Het is een cultuurprobleem die m.n. de Marokkaanse jeugd betreft. Daarvan zijn hooguit de ouders gelovig moslim, voor dat tuig is het helemaal niet zo spannend. Die zuipen, stelen, plegen geweld, gebruiken drugs, intimideren meisjes, niet erg Halal allemaal. Daar past overigens wat mij betreft alleen een keiharde aanpak.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-10 10:32

Jesser schreef:
Hierin kan ik het niet met je eens zijn, zolang een grote meerderheid twee paspoorten hebben kan ik niet vinden dat men Nederlands is. Zolang men nog gebruik maakt van het paspoort van land van herkomst en het Nederlandse paspoort ben je geen Nederlander. Als je 100% Nederlander wilt zijn, pas je je aan. En laat je het paspoort van land van herkomst vernietigen.. Op het moment dat je die banden doorbreekt ben je Nederlander. Als een Nederlander van herkomst gaat emigreren zal hij ook de banden met zijn geboorteland moeten doorbreken en opnieuw beginnen in een ander land. Kan hij ook geen twee paspoorten aanhouden.


Hier ben ik het niet mee eens.
Paspoort zegt niks over wat je voelt.
Ik geloof ook niet dat je daar 100% afstand van zou willen doen en ook niet of dat wel zo goed zou zijn.
Ik snap de frustratie van het van 2 walletjes willen eten,(als het uit komt zijn ze Nederlander en als je het vraagd zijn ze ...uit hun geboorteland of zelfs van de ouders...) maar ik geloof niet dat het paspoort hier veel mee te maken heeft. Misschien dat een aantal mensen terug zouden gaan als ze voor die keuze worden gesteld, maar ik geloof dat het niet uit maakt voor de "blijvers" dat zij zich verbonden blijven voelen met een ander land.

CtjeLief

Berichten: 3158
Geregistreerd: 11-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-10 11:07

Citaat:
Daarnaast vraag een Moslim of hij zich Nederlander voelt en negen van de tien keer voelt hij dat niet zo.


Wel eens bij stilgestaan dat deze vraag ontzettend moeilijk is voor een Moslim? (of laten we zeggen allochtoon in het algemeen) ik stel in mijn voorlichtingen vaak de vraag: wie van jullie voelt zich Nederlander.. Bijvoorbeeld Turkse en Marokkaanse jongeren twijfelen vaak over deze vraag, het is vaak 'ja en nee' want, zeggen ze, ,,Hier in Nederland word ik als buitenlander gezien, en in mijn land van herkomst word ik ook als buitenlander gezien" Dus het is heel moeilijk je 100% thuis te voelen, omdat je ook niet zo wordt onthaald.

Hier wordt door veel mensen vaak niet bij stilgetaan.. Mes snijdt aan 2 kanten.. Dat blijft onherroepelijk mijn mening..

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-10 11:30

Citaat:
Daarnaast vraag een Moslim of hij zich Nederlander voelt en negen van de tien keer voelt hij dat niet zo.


dit ervaar ik echt helemaal niet zo..

90% voelt zich zeker wel hollander. dat is wat ik ervaar tenminste

ik praat ook best vaak over dat soort dingen met mede-moslims. want ik vind dat gewoon interessant. ik ben zelf 100% hollands dus ik kan me moeilijk indenken hoe het is als je bv allochtoon bent.. daarom stel ik er vaak vragen over aan allochtonen.

zoals ik al zei, 'in nederlander worden ze gezien als buitenlander, in hun land van herkomst worden ze gezien als toerist'. dat is niet altijd makkelijk.

ze zijn nederlands, maar voelen ze zich ook zo? vaak wel. vooral de jonge generatie merk ik, bij de oudere generatie ligt dit anders, wat ingewikkelder denk ik.. maar dat is ook niet gek als ze niet in nederland zijn opgegroeid.

als ik ga emigreren.. zou ik toch altijd vast blijven houden aan mijn nederlandse gewoonten denk ik. ik zal dan ook altijd als een nederlander worden gezien denk ik. ook zal ik op straat met mijn man gewoon hollands praten. ook zou ik graag mijn hollandse paspoort behouden

ik wordt ook niet altijd als volwaardig nederlands beschouwt hier in nederland.

maar..
ik werk
ik studeer
ik doe vrijwilligerswerk
ik spreek de taal
ik heb nederlandse vriendinnen
ben hier geboren
ben hier opgevoed opgegroeid
ik hou van de nederlandse cultuur, cultuur in de zin van huizenbouw, geschiedenis, ruimtelijke inrichting..
ik heb huisdieren
ik sport
ik heb hobby's.
hou van stampot
ik ben verzekerd
betaal belasting
ben blond met blauwe ogen..


maar ik ben een moslim. maakt mij dit minder hollands?
omdat nederland van oudsher geen islamitische staatsburgers bevatte?
ik vind van niet.

de wereld is kleiner, landen worden gemixter, er is ruimte en er zijn genoeg mogelijkheden.

zoals ik in een ander topic al zei:
een x aantal jaren geleden werd Bill Gates ook uitgelachen wanneer hij voorspelde dat er binnen 10 jaar iedereen een pc op zijn bureau had staan. en moet je nu eens zien! computers zijn niet meer weg te denken. niets is onmogelijk. tijden veranderen.

Kendra

Berichten: 8949
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-10 16:14

jameyskatje schreef:
Citaat:
ik praat ook best vaak over dat soort dingen met mede-moslims. want ik vind dat gewoon interessant. ik ben zelf 100% hollands dus ik kan me moeilijk indenken hoe het is als je bv allochtoon bent.. daarom stel ik er vaak vragen over aan allochtonen.

Ik vind het allemaal prima....het enige waar ik soms niet mee uit de voeten kan is dat het ALTIJD weer over de islam moet gaan. Ik heb daar niks op tegen, maar ook niks mee. Ik ben geinteresseerd in mensen - wat voor werk ze doen, wat ze leuk vinden, wat ze bindt, boeit, enz. Af en toe word ik er wel moe van dat moslims mij vragen waarom ik niets vraag over hun hoofddoekje, over de ramadan, over halal-vlees, over ....Ieder mens is uniek - en integratie heeft voor mij vooral te maken met ontmoeting, samen dingen doen die je leuk vindt, samen praten over dingen die je interesseren. Dan maakt het niet uit of iemand moslim, christen of wat dan ook is. Als wereldbeelden en basisopvattingen over hoe je moet leven verschillen ligt dat anders - maar met die mensen heb ik ook niks, wil ik ook niks. Zo lang zij zich houden aan de Nederlandse wet vind ik het allemaal prima.
Soms vind ik het erg jammer dat sommige moslims vooral héél erg moslim willen zijn, terwijl er toch zoveel meer terreinen zijn waarop je elkaar kunt respecteren en ontmoeten. Dan laat je de islam even voor wat het is...ook goed toch?