Bokt.nl

russel schreef:

De echte andersgelovigen, willen die wel met ons omgaan? Dat vraag ik mij wel eens af. Wij doen zoveel dingen in hun ogen dat "not done" is, waardoor er ook niet makkelijk contact komt.

Om te beginnen, wij hebben honden in huis, dat is onrein en voor veel bevolkingsgroepen uitermate vies. Vrouwen hebben een eigen leven waardoor ze mannenwerk mogen doen, alleen uit mogen gaan, ongehuwd samenwonen. De omgangstaal is ook niet altijd kuis voor streng opgevoede andersgelovigen.

Betreffende onze normen en waarden zijn wij vaak te "vrij" en dat stoot af, druist tegen geloofsnormen in en laten we eerlijk zijn, iedereen gaat toch graag met gelijk gestemden om? Zeker als je nog jong bent, hebben je ouders ook een stem in de keuze van omgang met vrienden. Wat voor hun heel erg tegen de borst stuit is voor ons normaal en hun voor ons vaak middeleeuwse ideeen en omgangsvormen, maar ook eigen tijdloze gebruiken is voor ons weer bekrompen, afstotend, lachwekkend of totaal ongepast, of gewoon niet pikken omdat wij vinden dat het uit de tijd is.

Racisme zit in de mens, een vorm van onderscheiden naar elkaar. En zwarte mensen discrimineren elkaar ook. Heb gewerkt ooit bij KLM Catering en daar werkte alleen buitenlanders aan de lopende band en een enkele vakantiekracht, zoals ik. De ene minder zwarte Afrikaan discrimineerde de zwartere Afrikaan, zat ze gewoon uit te lachen, rotopmerkingen, tot wreed gedrag. De Surinamer weer de Afrikaan, de Portugees weer de Moslim en als er Ramadan was dat was het hek van de dam. Heuse ruzies onderling. Keek mijn ogen uit, als we over ongewenst gedrag praten en discriminatie, ga daar maar eens een tijdje tussen zitten, dan zijn de meesten onder ons maar watjes hoor.

Een eigen mening, zeker als je ervaringen hebt opgedaan is nog geen racisme.

faye schreef:

Nou als de marokkanen dat nou eens zouden doen tov hun jeugd zou er al veel gewonnen zijn. Je kan zeggen wat je wil, maar Nederlanders zijn kritischer op zichzelf dan marokkanen.

faye schreef:

Nou Whiz, ik ben helemaal niet van de vooroordelen. Heb zat gekleurde vrienden. Maar idd, ik vind marokkanen geen lekker volk, gebaseerd op ervaringen, prive als in mijn werk. Maakt dat mij een racist?

faye schreef:

Nee, ik vraag het aan je

sronnie schreef:

Misschien dat er meerdere mensen gister hebben gekeken naar blik op de weg(?).
Hierin werd een man van buitenlandse komaf voor de 3e maal aangehouden wegen een niet geldig rijbewijs met als gevolg dat de auto in beslag wordt genomen.
Je raad het misschien al, ook hier wordt geroepen dat het pure racisme is en dat het alleen gebeurt omdat hij niet blank is etc. etc.

Het is soms net alsof ze een excuus zoeken voor de fouten die zij zelf maken, dat het de schuld is van blanken mensen en zij zelf het slachtoffer kunnen uithangen.

Whiz schreef:

faye schreef:

Nee, ik vraag het aan je

Nee ik denk niet dat het je een rasist maakt. Ik vind ook niet alle marokkanen leuk. En ben me ervan bewust dat de meeste negatieve verhalen tegenover kleurlingen komen doordat men slechte ervaringen geeft gehad met puberale marokaanse jongeren (want daar ligt het probleem niet bij volwassenen marokanen die gewoon normaal functioneren in deze maatschappij.) Helaas wordt bij elke anders gekleurde hier op aangekeken omdat de meeste mensen het kaf niet van het koren kan scheiden.

Yabloko schreef:

Wat respectloos is dat Nederland het ooit voor zijn economie goed achtte allerhande gastarbeiders uit hun landen rondom de middelandse zee te werven en later ook Marokko en Turkije en zich nu weer in staat acht om erover te beslissen. Dat er ondanks veel goede integratie nu in 2007 ook een groep is die de taal nog niet meester is, tot daar aan toe. Maar dat er mensen zijn die dit soort uitspraken kunnen doen: "Als ze zich niet kunnen gedragen gaan ze maar terug naar hun eigen land" is echt oneindig dom en kortzichtig, want DIT is hun eigen land.
Alsof je de persoon van andere afkomst een voorwaarde geeft hier om hier te leven terwijl er onder Nederlandse jongeren ook echt geen lievertjes zitten. Tja, waar hebben we het eigenlijk over?

Whiz schreef:

russel schreef:

De echte andersgelovigen, willen die wel met ons omgaan? Dat vraag ik mij wel eens af. Wij doen zoveel dingen in hun ogen dat "not done" is, waardoor er ook niet makkelijk contact komt.

Om te beginnen, wij hebben honden in huis, dat is onrein en voor veel bevolkingsgroepen uitermate vies. Vrouwen hebben een eigen leven waardoor ze mannenwerk mogen doen, alleen uit mogen gaan, ongehuwd samenwonen. De omgangstaal is ook niet altijd kuis voor streng opgevoede andersgelovigen.

Betreffende onze normen en waarden zijn wij vaak te "vrij" en dat stoot af, druist tegen geloofsnormen in en laten we eerlijk zijn, iedereen gaat toch graag met gelijk gestemden om? Zeker als je nog jong bent, hebben je ouders ook een stem in de keuze van omgang met vrienden. Wat voor hun heel erg tegen de borst stuit is voor ons normaal en hun voor ons vaak middeleeuwse ideeen en omgangsvormen, maar ook eigen tijdloze gebruiken is voor ons weer bekrompen, afstotend, lachwekkend of totaal ongepast, of gewoon niet pikken omdat wij vinden dat het uit de tijd is.

Racisme zit in de mens, een vorm van onderscheiden naar elkaar. En zwarte mensen discrimineren elkaar ook. Heb gewerkt ooit bij KLM Catering en daar werkte alleen buitenlanders aan de lopende band en een enkele vakantiekracht, zoals ik. De ene minder zwarte Afrikaan discrimineerde de zwartere Afrikaan, zat ze gewoon uit te lachen, rotopmerkingen, tot wreed gedrag. De Surinamer weer de Afrikaan, de Portugees weer de Moslim en als er Ramadan was dat was het hek van de dam. Heuse ruzies onderling. Keek mijn ogen uit, als we over ongewenst gedrag praten en discriminatie, ga daar maar eens een tijdje tussen zitten, dan zijn de meesten onder ons maar watjes hoor.

Een eigen mening, zeker als je ervaringen hebt opgedaan is nog geen racisme.

Absoluut waar. Maar de kunst is dan.. om ook kritische naar ons eigen gedrag en gewoonten te kijken. En niet alleen maar af te geven op anderen, om dat de gewoonten van anderen nu eenmaal anders zijn.

chevax schreef:

Oh jongens, wéér een topic over racisme. Ik heb nog geen voorgaande pagina's teruggelezen, maar laat me raden :"als ze zich niet aanpassen, dan gaan ze maar terug", "ik heb niks tegen kleurlingen hoor, zolang ze maar precies doen wat ik vind dat ze moeten doen". En waarschijnlijk zijn er ook al een boel voorbeelden genoemd over meisjes die bij de bushalte zijn aangesproken door groepen buitenlanders? Jongens, get a life! We wonen in een multicultureel land, waarbij de één waarschijnlijk meer last heeft van zijn medemens dan de ander. Maar laten we weer niet verzanden in het zoveelste "met-modder-naar-buitenlanders-gooien-topic" verzanden (zeker niet zo rond 5 mei!).

Whiz schreef:

@superwoman. Toen deze mensen uitgenodigd werden om hier te leven en te werken. Heeft Nederland absoluut geen moeite ondernomen om deze mensen mee te laten functioneren in de maatschappij. Denk hierbij aan nNederlandse taal etc. Deze mensen zijn nu allemaal veel ouder en hebben nooit fatsoenlijk geleerd nederlands te spreken. En nu kunnen ze inderdaad door dit gebrek vaak geen baan meer vinden.

Als een wild vreemde mij verteld wat ik moet doen dan luister ik daar ook niet naar. Maar als een bekende .. of een bekende van mijn ouders dat tegen mij zegt dan zou ik wel eerder luisteren. Is toch een prima oplossing. Het is denk ik niet de opvoeding die er aan schort bij deze jongeren... maar het vallen tussen wal en schip in deze maatschappij. In marokko zou de opvoeding waarschijnlijk goed werken. Maar in nederland dus niet, deze mensen is ook niet geleerd hoe ze hun kinderen dan in nederland zouden moeten opvoeden.

superwoman schreef:

Whiz schreef:

@superwoman. Toen deze mensen uitgenodigd werden om hier te leven en te werken. Heeft Nederland absoluut geen moeite ondernomen om deze mensen mee te laten functioneren in de maatschappij. Denk hierbij aan nNederlandse taal etc. Deze mensen zijn nu allemaal veel ouder en hebben nooit fatsoenlijk geleerd nederlands te spreken. En nu kunnen ze inderdaad door dit gebrek vaak geen baan meer vinden.

Als een wild vreemde mij verteld wat ik moet doen dan luister ik daar ook niet naar. Maar als een bekende .. of een bekende van mijn ouders dat tegen mij zegt dan zou ik wel eerder luisteren. Is toch een prima oplossing. Het is denk ik niet de opvoeding die er aan schort bij deze jongeren... maar het vallen tussen wal en schip in deze maatschappij. In marokko zou de opvoeding waarschijnlijk goed werken. Maar in nederland dus niet, deze mensen is ook niet geleerd hoe ze hun kinderen dan in nederland zouden moeten opvoeden.

En daarom na tig generaties is het nog steeds "onze" schuld?
Vind jij "deze mensen" te dom om zelf te zorgen voor een cursus nederlands, die er genoeg te vinden zijn?
De fout bij het opvoeden gaat over respect. Iets wat in elk land, elke cultuur, elk ras bekend is!
Iets wat ze willen krijgen, maar niet willen geven.
Daarom worden "ze" niet geaccepteerd en komen "ze" niet verder in deze maatschappij. Dat heeft niks met de maatschappij te maken, maar met zichzelf!

sronnie schreef:

chevax schreef:

Oh jongens, wéér een topic over racisme. Ik heb nog geen voorgaande pagina's teruggelezen, maar laat me raden :"als ze zich niet aanpassen, dan gaan ze maar terug", "ik heb niks tegen kleurlingen hoor, zolang ze maar precies doen wat ik vind dat ze moeten doen". En waarschijnlijk zijn er ook al een boel voorbeelden genoemd over meisjes die bij de bushalte zijn aangesproken door groepen buitenlanders? Jongens, get a life! We wonen in een multicultureel land, waarbij de één waarschijnlijk meer last heeft van zijn medemens dan de ander. Maar laten we weer niet verzanden in het zoveelste "met-modder-naar-buitenlanders-gooien-topic" verzanden (zeker niet zo rond 5 mei!).

Misschien is het dan toch een sterk plan om wel even het topic door te lezen

chevax schreef:

Daarom worden "ze" niet geaccepteerd en komen "ze" niet verder in deze maatschappij. Dat heeft niks met de maatschappij te maken, maar met zichzelf!