Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-07-24 19:22

Geplaatst: 22-07-24 19:22

Albert schreef:
anjali schreef:
maar omdat ik zeer Christelijk ben zou ik wel op iemand stemmen die dat ook is en praktiseerd .Nu dus Trump.

Citaat:
In elk geval nooit iemand die pro-abortus is zoals Harris.

1. Als je al aan Jezus een politieke richting wilt geven: Jezus was een socialist. God daarentegen een psychopaat.
2. In de bijbel wordt het fenomeen abortus nul keer genoemd.

In de Bijbel wordt abortus niet genoemd. Ik denk dat dat toe ook geen issue was. Er waren toen trouwens nog niet veel mensen en iedere baby was zeer gewenst en welkom. Zeker als je tot een kleine en vervolgde stam behoort. Het was toen eerder erg als je geen kinderen kon krijgen. Dit denk ik allemaal maar, want uiteraard was dit alles ver voor mijn tijd. Maar ik wil over dit onderwerp niet verder discussieren al zal het nu wel weer vaker ter sprake komen door de recente ontwikkelingen in de U.S.A. waar dit zeker een rol gaat spelen in de verkiezingen. Mensen die (bijvoorbeeld,kan ook andere reden hebben) vanwege hun geloof tegen abortus zijn gaan beslist niet stemmen op iemand die een regelrechte pro-abortus-activiste is als Kamala Harris. En mensen die perse wel abortus willen zullen juist wel op haar stemmen.

**Geplaatst**: 22-07-24 19:23

Geplaatst: 22-07-24 19:23

BigOne schreef:
Zijn commentaar over de schietpartij en vele dode kinderen toen was, just get over it!!

Deze is in het andere topic ook al voorbij gekomen .. je kunt t weer negeren.. maar zoals jij dit nu stelt is het niet helemaal gegaan. En niet dat afgeknipte filmpje weer plaatsen

En ik ben niet pro Trump.. maar als je over de ene geen valse info wil, dan over de ander ook niet .. er is genoeg over Trump wat wel waar is..heb het daar dan over

**Geplaatst**: 22-07-24 19:25

Geplaatst: 22-07-24 19:25

Pro abortus betekent dat iemand voor de vrije keuze is. Ik kan werkelijk niet begrijpen, dat jij vind dat een ander niet zijn/haar eigen keuzes te maken Anjali.

**Geplaatst**: 22-07-24 19:28

Geplaatst: 22-07-24 19:28

Shadow0 schreef:
Karl66 schreef:
Ja, want als je als presidentskandidaat eigenlijk al te progressief voor de VS bent, dan neem je een progressieve Californiër als kandidaat voor het vice-presidentschap. Ik vermoed dat iemand als bijvoorbeeld Bershear of Whitmer kandidaat voor het vice-presidentschap wordt, kandidaten die de zwevende kiezers in de swing states aanspreken.

Er zijn niet zoveel zwevende kiezers die de presidentskandidaat te progressief vinden. Mensen die dat vinden zitten allang en breed diep in de Trump-sekte.
De uitval aan de andere kant is minstens zo'n groot risico: progressieve jongeren die zich echt niet konden verenigen met Biden. Die aanspreken is belangrijker denk ik.

Ik heb geen idee hoe je hierbij komt, maar ook binnen de democratische partij zijn groepen die Harris te progressief vinden. Als zwevende gematigde kiezer kun je dan nog op Trump stemmen, een progressieve jongere die zich niet kan verenigen met Biden zal toch wel komen, hij heeft links geen alternatief op het stembiljet en thuisblijven helpt een partij die hij/zij nog veel minder ziet zitten.

Laatst bijgewerkt door martichr op 22-07-24 19:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-07-24 19:29

Geplaatst: 22-07-24 19:29

anjali schreef:
Ik denk dat dat toe ook geen issue was. Er waren toen trouwens nog niet veel mensen en iedere baby was zeer gewenst en welkom. Zeker als je tot een kleine en vervolgde stam behoort. Het was toen eerder erg als je geen kinderen kon krijgen. Dit denk ik allemaal maar, want uiteraard was dit alles ver voor mijn tijd. Maar ik wil over dit onderwerp niet verder discussieren al zal het nu wel weer vaker ter sprake komen door de recente ontwikkelingen in de U.S.A. waar dit zeker een rol gaat spelen in de verkiezingen. Mensen die (bijvoorbeeld,kan ook andere reden hebben) vanwege hun geloof tegen abortus zijn gaan beslist niet stemmen op iemand die een regelrechte pro-abortus-activiste is als Kamala Harris. En mensen die perse wel abortus willen zullen juist wel op haar stemmen.

Maar abortus zou toch niet dé enige reden moeten zijn om voor of tegen iemand te stemmen? Is een ongeboren ‘leven’ zo veel belangrijker dan al die mensen die nú leven, die hulp nodig hebben, die geen medicatie of eten kunnen betalen?
Amerika is al zo goed als een derdewereldland, maar zakt verder en verder af..

**Geplaatst**: 22-07-24 19:36

Re: Joe Biden geen presidentskandidaat meer

Geplaatst: 22-07-24 19:36

Nu op het nieuws dat Harris wel bijna zeker kandidaat zal worden.
En dat Trump al bezig is haar een soort van belachelijk te maken.
Het zal nog spannend worden tussen hun twee de komende maanden.

**Geplaatst**: 22-07-24 19:38

Geplaatst: 22-07-24 19:38

Harris is pro rechten van vrouwen en daar hoort ook de keuze bij van beslissen over lijf en leden.
De runningmate van Trump vindt dat vrouwen bij hun man moeten blijven ook al worden ze in elkaar getimmerd en is fel tegen abortus , ook wanneer het een 12 jarig meisje is dat verkracht is.
En met hem aan de leiding is kinderloos ook echt kinderloos want ingrepen om zwanger te worden moeten verdwijnen.

**Geplaatst**: 22-07-24 19:38

Geplaatst: 22-07-24 19:38

8nnemiek schreef:
anjali schreef:
Ik denk dat dat toe ook geen issue was. Er waren toen trouwens nog niet veel mensen en iedere baby was zeer gewenst en welkom. Zeker als je tot een kleine en vervolgde stam behoort. Het was toen eerder erg als je geen kinderen kon krijgen. Dit denk ik allemaal maar, want uiteraard was dit alles ver voor mijn tijd. Maar ik wil over dit onderwerp niet verder discussieren al zal het nu wel weer vaker ter sprake komen door de recente ontwikkelingen in de U.S.A. waar dit zeker een rol gaat spelen in de verkiezingen. Mensen die (bijvoorbeeld,kan ook andere reden hebben) vanwege hun geloof tegen abortus zijn gaan beslist niet stemmen op iemand die een regelrechte pro-abortus-activiste is als Kamala Harris. En mensen die perse wel abortus willen zullen juist wel op haar stemmen.

Maar abortus zou toch niet dé enige reden moeten zijn om voor of tegen iemand te stemmen? Is een ongeboren ‘leven’ zo veel belangrijker dan al die mensen die nú leven, die hulp nodig hebben, die geen medicatie of eten kunnen betalen?
Amerika is al zo goed als een derdewereldland, maar zakt verder en verder af..

Ook hier in Nederland zie ik toch dat "medisch-ethische kwesties" DE reden zijn om op bepaalde partijen wel of niet te stemmen. Dit zijn waarden die de kern van ons bestaan betreffen.

**Geplaatst**: 22-07-24 19:39

Geplaatst: 22-07-24 19:39

Cer schreef:
BigOne schreef:
Zijn commentaar over de schietpartij en vele dode kinderen toen was, just get over it!!

Deze is in het andere topic ook al voorbij gekomen .. je kunt t weer negeren.. maar zoals jij dit nu stelt is het niet helemaal gegaan. En niet dat afgeknipte filmpje weer plaatsen

En ik ben niet pro Trump.. maar als je over de ene geen valse info wil, dan over de ander ook niet .. er is genoeg over Trump wat wel waar is..heb het daar dan over

Krantenverslag mag wel ?
It’s just horrible, so surprising to see it here,” he added. “But have to get over it, we have to move forward.”

His somewhat harsh rhetoric comes after a gunman entered Perry High School on Thursday morning, the first day back from winter break, with a pump action shotgun and handgun. He shot and killed one student, and left several others injured — including the school principal, authorities confirmed.

**Geplaatst**: 22-07-24 19:43

Geplaatst: 22-07-24 19:43

anjali schreef:
mika11 schreef:
Ook al klinkt het raar, Amerika is een heel gelovig land, en ik denk dat veel mensen met dezelfde reden als anjali op Trump stemmen. En ze hebben daar veel van die halleluja dominees, dat speelt Trump ook wel in de kaart.

Precies ja, en die abortus-discussie ben ik echt zat. Daarover is alles al duizenden+ malen gezegd en geschreven. Gelukkig hebben we hier en in de U.S.A. democratieen zodat iedereen kan stemmen op wie men wil. Het aparte van de U.S.A. vind ik dat er maar 2 keuzes mogelijk zijn. Nee, ik vind Trump ook beslist geen heilige, maar hij schaamt zich niet om God aan te roepen en te bekennen. Overigens is Biden ook een kerkganger. R.K. zelfs maar hield zich niet aan de geboden. Ik vind het geloof heel belangrijk, dat anderen dat niet vinden moeten ze zelf weten. Iedereen krijgt 1 stem en de resultaten zullen we zien te zijner tijd.

Jeetje Anjali, als je oprecht denkt dat Trump ook maar een greintje "iets met God heeft" dan ben je echt ziende blind hoor

Maar dat is dus wel een goed voorbeeld van precies wat er met de (goed)gelovige Republikeinse kiezers gebeurd. Ze zien dat Trump het voor elkaar heeft gekregen dat de abortus wetgeving strenger is geworden, hij een keer met een omgekeerde bijbel op de foto gaat en een keer een kerk laat ontruimen om daar wat plaatjes te schieten en voilá de oogkleppen klappen er op

Biden is een veel geloviger man met juist wèl die normen en waarden die een oprechte gelovige belangrijk vindt, maar omdat team Trump beweerd dat Biden slecht is, door die oranje valse profeet, geloven ze het allemaal maar

Trump geeft om Trump. Hij geeft geen zak om God, Jezus, het geloof, of gelovigen. Hij vindt het maar enge types eigenlijk maar praat ze wel graag naar de mond omdat ze zo makkelijk om de tuin te leiden zijn

Dat hij dan wat dingen moet doen om dat deel van het volk te paaien vind hij prima, als hij dan de macht maar krijgt om zijn zakken te vullen en vereerd te worden, wil hij best doen alsof hij tegen abortus is enzo..... het leed dat hij daarmee veroorzaakt interesseert hem immers geen snars.

Voor hoeveel abortussen hij zelf betaald heeft met zijn escapades weet niemand precies. Hij schepte er voorheen wel over op schijnbaar, dat hij vrouwen wat geld toestopte om "het probleem" te verhelpen....maar dan moesten ze ook wel even bij het kruisje tekenen dat ze er nooit wat over zouden zeggen.

En dat past precies bij wat Trump voor type is. Nul respect voor anderen, maar bereid alles te doen om er zelf beter van te worden. En juist die gelovigen zouden beter moeten weten, die zijn gewaarschuwd voor valse profeten en hoeven alleen maar een lijstje af te vinken van deugden waar Biden wel aan voldoet maar Trump totaal niet -O-

**Geplaatst**: 22-07-24 19:44

Geplaatst: 22-07-24 19:44

martichr schreef:
Als zwevende gematigde kiezer kun je dan nog op Trump stemmen,

Als je overweegt op Trump te stemmen ben je per definitie niet gematigd meer.

Citaat:
een progressieve jongere die zich niet kan verenigen met Biden zal toch wel komen, hij heeft links geen alternatief op het stembiljet en thuisblijven helpt een partij die hij/zij nog veel minder ziet zitten.

Ja, dat was dus ook een reeel risico.

**Geplaatst**: 22-07-24 19:50

Geplaatst: 22-07-24 19:50

BigOne schreef:
Krantenverslag mag wel ?
It’s just horrible, so surprising to see it here,” he added. “But have to get over it, we have to move forward.”

Ja dat kan wel hoor, die had ik zelf nl ook al geplaatst.. misschien met iets meer tekst ..
maar prima verder..

**Geplaatst**: 22-07-24 20:04

Geplaatst: 22-07-24 20:04

friezenfan2 schreef:
Wie zegt er dat Trump echt een praktiserende christen is? Is iedereen vergeten dat hij toen de bijbel op zijn kop had? En echte christenen zou dat nooit doen.

Heel veel gelovigen stemmen voor trump juist vanwege dat hele pro-life gebeuren. En omdat hun kerk dat zegt en een kerk zou nooit iemand voor de gek houden.

Los daarvan:
Zegt de kerk ook dat je als gehuwde man daarnaast een pornoster mag ne*ken? Ik geef toe dat ik niet meer echt bijbelvast ben sinds ik de Paus heb laten weten geen lid meer van zijn cluppie te willen zijn, maar deze is me echt nieuw.

Het deel waarbij het OK is dat je als goede Christen vrouwen gewoon in het kruis grijpt om je zin krijgen vond ik ook opvallend niet heel christelijk trouwens….

Of is het een uitruil? Het voorgaande is (oogluikend) OK als abortus maar illegaal blijft?

**Geplaatst**: 22-07-24 20:15

Geplaatst: 22-07-24 20:15

Cer schreef:
BigOne schreef:
Krantenverslag mag wel ?
It’s just horrible, so surprising to see it here,” he added. “But have to get over it, we have to move forward.”

Ja dat kan wel hoor, die had ik zelf nl ook al geplaatst.. misschien met iets meer tekst ..
maar prima verder..

Maar dat is nu net het stukje waar het om gaat : Hij zegt letterlijk , hup , kom er maar overheen, we moeten door!! Jij zegt, je moet wel de hele context bekijken.
Oke, hij had nog het fatsoen om het voor eventjes heel erg te vinden en toen kwamen deze woorden er achteraan.
Er is geen context , dit is trump ten voeten uit!

**Geplaatst**: 22-07-24 20:37

Geplaatst: 22-07-24 20:37

Hoe gingen we van een Biden topic naar een Trump topic?

**Geplaatst**: 22-07-24 20:48

Geplaatst: 22-07-24 20:48

Shadow0 schreef:
martichr schreef:
Als zwevende gematigde kiezer kun je dan nog op Trump stemmen,

Als je overweegt op Trump te stemmen ben je per definitie niet gematigd meer.

Citaat:
een progressieve jongere die zich niet kan verenigen met Biden zal toch wel komen, hij heeft links geen alternatief op het stembiljet en thuisblijven helpt een partij die hij/zij nog veel minder ziet zitten.

Ja, dat was dus ook een reeel risico.

Die paar progressieve jongeren in Californië of New York zijn verder volstrekt irrelevant.

**Geplaatst**: 22-07-24 20:49

Geplaatst: 22-07-24 20:49

martichr schreef:
Die paar progressieve jongeren in Californië of New York zijn verder volstrekt irrelevant.

Het zou niet verstandig zijn om dat te denken - en ze wonen zeker ook niet alleen in New York of Californië, maar zeker ook in de swing states.

**Geplaatst**: 22-07-24 21:11

Geplaatst: 22-07-24 21:11

anjali schreef:
mika11 schreef:
Ook al klinkt het raar, Amerika is een heel gelovig land, en ik denk dat veel mensen met dezelfde reden als anjali op Trump stemmen. En ze hebben daar veel van die halleluja dominees, dat speelt Trump ook wel in de kaart.

Het aparte van de U.S.A. vind ik dat er maar 2 keuzes mogelijk zijn.

Er zijn meer opties, ook de Libertarische partij en de Groenen deden in 2020 bijvoorbeeld mee. Dat die stemmen eigenlijk weggegooid zijn heeft de VS volledig aan hun 'first past the post' kiesstelsel te danken. Het VK heeft dat ook, daardoor heeft Labour eerder deze maand met maar 33,9% van de stemmen 63,2% van het aantal zetels behaald.

In de VS is het nog een stuk erger door wat andere regels wat betreft het aantal kiesmannen en dergelijke. In een extreem geval kun je daar met 23% van de stemmen president worden, zelfs als één andere kandidaat alle andere stemmen krijgt. Trump kreeg in 2016 bijvoorbeeld ook minder stemmen dan Clinton, maar werd toch president.

**Geplaatst**: 22-07-24 22:06

Geplaatst: 22-07-24 22:06

Shadow0 schreef:
martichr schreef:
Die paar progressieve jongeren in Californië of New York zijn verder volstrekt irrelevant.

Het zou niet verstandig zijn om dat te denken - en ze wonen zeker ook niet alleen in New York of Californië, maar zeker ook in de swing states.

Ja, alleen bepalen ze ook daar de verkiezingen niet, net zoals de MAGA Trump stemmers daar de verkiezingen ook niet bepalen. Het zijn de zwevende kiezers in die staten die de uitslag voor de hele VS bepalen. En die kiezers zijn echt heel veel conservatiever dan Harris. En als een deel van deze kiezers voor Trump stemt en hem zo president maakt, dan kan je wel moreel heel hoog op je paard gaan zitten en die mensen wegzetten als niet gematigd, maar het resultaat is dan nog steeds dat Trump president is. En het is voor Harris al heel moeilijk om die kiezers te bereiken en met een hele progressieve kandidaat voor het vice-presidentschap wordt dat bijna onmogelijk.

Ik denk dat Harris niet zo'n hele goede kandidaat is. Ze is voor veel Amerikanen te progressief, ze heeft het als vice-president heel slecht gedaan op het gebied van immigratie, wat haar portefeuille was, ze heeft leiderschapsproblemen met haar campagneteam en haar vice-presidentiële team gehad, ze heeft eigenlijk helemaal niet zo heel veel politieke ervaring en misschien nog wel het allebelangrijkste in een presidentiële verkiezing, ze heeft weinig charisma. Maar de partij schaart zich op dit moment om haar heen als de kandidaat en dat betekent dat ze het met haar moeten gaan doen. Alleen dat betekent wel dat je om die zwakke plekken heen moet werken en de snelste en beste manier om dat te doen is door de zwevende kiezers in de swing states iemand te geven die ze aanspreekt. En mensen als Whitmer of Bershear hebben in de praktijk laten zien dat ze die mensen aanspreken.

Trouwens Harris heeft natuurlijk ook wel een aantal voordelen, zoals toegang tot Biden zijn fondsen, haar standpunt over vrouwenrechten, het feit dat ze een gekleurde vrouw is. Alleen ik denk dat die voordelen niet tegen de nadelen opwegen.

**Geplaatst**: 22-07-24 22:17

Geplaatst: 22-07-24 22:17

anjali schreef:
1. Als je al aan Jezus een politieke richting wilt geven: Jezus was een socialist. God daarentegen een psychopaat.
2. In de bijbel wordt het fenomeen abortus nul keer genoemd.

anjali schreef:
In de Bijbel wordt abortus niet genoemd. Ik denk dat dat toe ook geen issue was. Er waren toen trouwens nog niet veel mensen en iedere baby was zeer gewenst en welkom. Zeker als je tot een kleine en vervolgde stam behoort. Het was toen eerder erg als je geen kinderen kon krijgen. Dit denk ik allemaal maar, want uiteraard was dit alles ver voor mijn tijd. Maar ik wil over dit onderwerp niet verder discussieren al zal het nu wel weer vaker ter sprake komen door de recente ontwikkelingen in de U.S.A. waar dit zeker een rol gaat spelen in de verkiezingen. Mensen die (bijvoorbeeld,kan ook andere reden hebben) vanwege hun geloof tegen abortus zijn gaan beslist niet stemmen op iemand die een regelrechte pro-abortus-activiste is als Kamala Harris. En mensen die perse wel abortus willen zullen juist wel op haar stemmen.

Ik vind je antwoord verontrustend naïef. In bijbelse tijden werd abortus met enige regelmaat na de natuurlijke geboorte gepleegd. Dat terzijde, punt 1. is eigenlijk veel belangrijker, want als de USA werkelijk een christelijk land zou zijn, dan was de politieke keuze niet die van het absolute egoisme waar de GOP voor staat.

**Geplaatst**: 22-07-24 22:36

Re: Joe Biden geen presidentskandidaat meer

Geplaatst: 22-07-24 22:36

Ik vind Harris dus juist wel veel charisma hebben.
Ze komt op mij over als een hele sterke vrouw, rap van tong en ik vind haar er goed uit zien.
Maar ik ben geen Amerikaan.

**Geplaatst**: 22-07-24 22:39

Geplaatst: 22-07-24 22:39

Harris heeft veel democraten achter zich maar er kan ook nog een tegenkandidaat komen. Een aantal democraten waaronder Obama hebben zich nog niet uitgesproken.
Harris heeft wel degelijk veel gedaan trouwens, zal even kijken wat haar achievements zijn van de laatste drie jaar , zag lijst maar moet eerst zoeken.
Er lag trouwens wel een immigratie plan maar de republikeinen gingen dwarsliggen.

**Geplaatst**: 22-07-24 23:16

Geplaatst: 22-07-24 23:16

Electra63 schreef:
Ik vind Harris dus juist wel veel charisma hebben.
Ze komt op mij over als een hele sterke vrouw, rap van tong en ik vind haar er goed uit zien.
Maar ik ben geen Amerikaan.

Ik denk dat ze zeer goede papieren heeft. Ze is scherp maar the “F word” mag ze wel stevig minderen.
Ze is inmiddels al goed ingewerkt wat ook een groot voordeel is met de huidige wereldpolitiek.
Of ze een publieks lieveling gaat zijn betwijfel ik. Een goede running mate gaat ze zeker nodig hebben.

**Geplaatst**: 23-07-24 00:08

Geplaatst: 23-07-24 00:08

-Namiro- schreef:
Ik blijf me erover verbazen… zo’n enorm groot land en dan blijven deze twee heren over als presidentskandidaten.. hoe dan!

Dit dus

. Ik snap daar werkelijk niks van $:\$

**Geplaatst**: 23-07-24 07:39

Geplaatst: 23-07-24 07:39

Exitium schreef:
Er zijn meer opties, ook de Libertarische partij en de Groenen deden in 2020 bijvoorbeeld mee.

<KNIP>

Grappig dat je dat signaleert. Ik zag gisteren toevallig een overzicht van hoe de Armed Forces (onderverdeeld in Army, Navy, Air Force en Marines en dan nog eens in officers en enlisted men) in 2020 gestemd hebben. Die zijn van oorsprong over de hele linie Republikeins, dus Trump had een kleine meerderheid, maar de 2e was Mike Johnson van de Liberatistische partij. Hillary was 'a distant third'. Heb de link helaas niet bewaard.