Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-10-23 23:29

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 01-10-23 23:29

Side note: deze man was in het bezit van een arts diploma. Hij was reeds basisarts.
Het diploma waar het in deze over gaat betreft het huisarts diploma. Deze zou hem, om zeer grondige redenen, geweigerd worden.

**Geplaatst**: 01-10-23 23:31

Geplaatst: 01-10-23 23:31

Je kan lang en breed praten over rugzakken maar er is hier 1 dader die 3 slachtoffers heeft gemaakt (de dieren even niet meegeteld). Hij en niemand anders is verantwoordelijk hiervoor. Deze dader is nu opgepakt en die komt wat mij betreft niet meer vrij en mag paperclips gaan vouwen.

**Geplaatst**: 02-10-23 01:04

Geplaatst: 02-10-23 01:04

Duran123 schreef:
Side note: deze man was in het bezit van een arts diploma. Hij was reeds basisarts.
Het diploma waar het in deze over gaat betreft het huisarts diploma. Deze zou hem, om zeer grondige redenen, geweigerd worden.

Hoe kom je daar nou bij? Deze man heeft geen artsenbul, wat maakt dat hij dus nog geen (basis)arts was, maar enkel student geneeskunde. Gezien hij direct patiëntencontact heeft gehad (volgens zijn 4Chan berichten) vermoed ik dat hij al coschappen gelopen heeft.

De huisartsenopleiding is een vervolgopleiding tot medisch specialist, waar je pas in komt nadat je al een tijd als basisarts hebt gewerkt en een sollicitatieprocedure hebt doorstaan.

**Geplaatst**: 02-10-23 01:25

Geplaatst: 02-10-23 01:25

xLoki schreef:
Duran123 schreef:
Side note: deze man was in het bezit van een arts diploma. Hij was reeds basisarts.
Het diploma waar het in deze over gaat betreft het huisarts diploma. Deze zou hem, om zeer grondige redenen, geweigerd worden.

Hoe kom je daar nou bij? Deze man heeft geen artsenbul, wat maakt dat hij dus nog geen (basis)arts was, maar enkel student geneeskunde. Gezien hij direct patiëntencontact heeft gehad (volgens zijn 4Chan berichten) vermoed ik dat hij al coschappen gelopen heeft.

De huisartsenopleiding is een vervolgopleiding tot medisch specialist, waar je pas in komt nadat je al een tijd als basisarts hebt gewerkt en een sollicitatieprocedure hebt doorstaan.

Mijn jongste broer zat bij hem in de klas. Hij kent hem dus van de opleiding:(
(Huisarts opleiding)

**Geplaatst**: 02-10-23 07:06

Geplaatst: 02-10-23 07:06

paars schreef:
Je kan lang en breed praten over rugzakken maar er is hier 1 dader die 3 slachtoffers heeft gemaakt (de dieren even niet meegeteld). Hij en niemand anders is verantwoordelijk hiervoor. Deze dader is nu opgepakt en die komt wat mij betreft niet meer vrij en mag paperclips gaan vouwen.

Ja hij is verantwoordelijk, dat is een feit. Hetgeen gezegd wordt over rugzakjes geeft mogelijke verklaringen voor zijn gedrag en daden. Praat dat goed wat hij gedaan heeft? Nee absoluut niet, maar het maakt wel enigszins duidelijk van waaruit hij gehandeld heeft.
En wat ook gezegd wordt is dat dat indien deze persoon vroeg genoeg passende hulp gekregen had, het mogelijk niet zo ver had moeten komen.
Dit is en blijft een extreem geval, maar door bezuinigingen in de zorg moeten mensen vaak lang wachten eer ze hulp krijgen. En dat maakt dat bij een heel deel mensen de problematiek complexer en ernstiger wordt, men enkel dieper in de problemen komt en dat heeft echt wel grote gevolgen voor de persoon in kwestie én voor diens omgeving.

**Geplaatst**: 02-10-23 07:38

Geplaatst: 02-10-23 07:38

Duran123 schreef:
Mijn jongste broer zat bij hem in de klas. Hij kent hem dus van de opleiding:(
(Huisarts opleiding)

Ik vraag me af of dit klopt. Overal wordt over de examencommissie van het ErasmusMC gesproken, welke niet zou worden betrokken bij de beslissing huisarts ja/nee, en overal in het nieuws staat dat hij nog basisarts moest worden…

Het zou wel verklaren waarom hij op zijn 32e nog bezig was.

**Geplaatst**: 02-10-23 08:13

Geplaatst: 02-10-23 08:13

Britt_xxx schreef:
Duran123 schreef:
Mijn jongste broer zat bij hem in de klas. Hij kent hem dus van de opleiding:(
(Huisarts opleiding)

Ik vraag me af of dit klopt. Overal wordt over de examencommissie van het ErasmusMC gesproken, welke niet zou worden betrokken bij de beslissing huisarts ja/nee, en overal in het nieuws staat dat hij nog basisarts moest worden…

Het zou wel verklaren waarom hij op zijn 32e nog bezig was.

Dat van de Examencommissie van het EMC klopt gedeeltelijk, dat van basisarts niet.
Broer zit het ook allemaal heel hoog. Heeft ook les gehad van overleden docent.
Hij wil er verder niet veel over kwijt. Gelukkig praten ze er met collega’s/medestudenten wel over.

Het is ongelooflijk triest allemaal.

**Geplaatst**: 02-10-23 09:34

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 02-10-23 09:34

Maar; is het nu echt belangrijk welke opleiding het wel of niet was?

Het is nu bekend dat een VOG op heel die opleidingen niet gevraagd wordt. Wat heel bijzonder is.

Er zijn slachtoffers gevallen. Of deze man nou een basisarts was of niet.

**Geplaatst**: 02-10-23 10:10

Geplaatst: 02-10-23 10:10

Maar stel dat ze een VOG hadden gevraagd, dan was hij niet toegelaten. Dan was hij een andere opleiding gaan doen, had daar een tegenslag gehad en was de titel van dit topic geweest "arrestatieteam valt Open universiteit van Rotterdam binnen ivm schietincident" omdat deze man bezig was geweest aan de opleiding voor wiskunde ofzo. Was dat minder erg geweest?

Was er nou echt iets te voorkomen geweest met een VOG? Volgens mij heeft het systeem in zoverre goed gefunctioneerd: als hij niet om zich heen was gaan schieten was er een systeem in gang gegaan waardoor voorkomen zou worden dat hij een diploma kreeg en als arts aan de gang was gegaan.

In dat opzicht is het wél belangrijk om te weten of hij nou bezig was voor zijn huisartsenopleiding of als basisarts. Een basisarts wordt zelfstandig (onder supervisie weliswaar, maar er zit geen dokter naast) ingezet in de behandelzorg, volgens mij is dát iets dat je kostte wat kost moet willen voorkomen.

Ik geloof niet dat je álles dicht kan timmeren. En als je dat kan, geloof ik niet dat de wereld er per sé veiliger en beter van wordt.
Deze man is het probleem geweest, niet het systeem, wat volgens mij best behoorlijk goed gefunctioneerd heeft als hij daadwerkelijk bezig was geweest met zijn opleiding geneeskunde. Maar nee, ook daarmee kun je niet alles voor zijn.

**Geplaatst**: 02-10-23 11:02

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 02-10-23 11:02

Ik kan me haast niet voorstellen dat zo iemand zonder problemen tot het afrondmoment van de huisartsenopleiding komt. Lijkt me ook geen logische richting voor iemand die zelf zegt gewoon onderzoeker te willen worden.

**Geplaatst**: 02-10-23 11:10

Geplaatst: 02-10-23 11:10

Ik weet next to no thing van de dader, dus 'dat hij onderzoeker wilde worden' is nieuw voor mij.

Ik geloof grif dat de broer van Duran hem kende 'van de opleiding'.
Durans broer doet nu de opleiding tot huisarts - en heeft dus eerder de opleiding tot basisarts gedaan.

Ik houd het voorlopig op de lezing van het Openbaar Ministerie: hij had nog geen diploma basisarts.

**Geplaatst**: 02-10-23 11:54

Geplaatst: 02-10-23 11:54

Janneke2 schreef:
Ik weet next to no thing van de dader, dus 'dat hij onderzoeker wilde worden' is nieuw voor mij.

Ik geloof grif dat de broer van Duran hem kende 'van de opleiding'.
Durans broer doet nu de opleiding tot huisarts - en heeft dus eerder de opleiding tot basisarts gedaan.

Ik houd het voorlopig op de lezing van het Openbaar Ministerie: hij had nog geen diploma basisarts.

Hij wilde onderzoeker worden zodat hij kunstmatige baarmoeders kon researchen inderdaad.

**Geplaatst**: 02-10-23 12:04

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 02-10-23 12:04

Het doet er toch niet toe welke opleiding hij al dan niet volgde…? Als hij geen opleiding gevolgd had, had hij zich wellicht ook anders dan anderen gevoeld, had hij te maken gekregen met andere tegenslagen en had hij wellicht gelijkaardige feiten gepleegd. Dat is / was nu zelfs het geval; zijn buurvrouw en haar dochter zijn ook slachtoffer geworden en dat had niets te maken met welke opleiding hij volgde en wat er op de universiteit speelde….

**Geplaatst**: 02-10-23 12:18

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 02-10-23 12:18

In Trouw een keurig artikel over hoe moeilijk het is om iemand die niet goed functioneert weg te sturen.

De beide geïnterviewden willen en kunnen niet op de situatie in Rotterdam ingaan, maar stellen wel dat het OM zich merkwaardig gedragen heeft.
'In principe mag iemand buiten de studie doen en laten wat hij wil', en hoort de examencommissie en niet het OM te bepalen wie arts wordt.

Wel stellen ze 'dat het steeds vaker zo is' dat bij het lopen van co-schappen een Verklaring omtrent gedrag gevraagd wordt.
(Dat is iets specifieks, maar voor medische beroepen geldt de verklaring mbt omgaan met dier en mens.)

**Geplaatst**: 02-10-23 15:10

Geplaatst: 02-10-23 15:10

Trouw:
Laakbaar gedrag
Examencommissies hebben een uiterste middel, Sinds 2010 bestaat er een wettelijke regeling waarmee geneeskunde studenten die "laakbaar gedrag" vertonen, en dit niet aanpassen van de opleiding kunnen worden gezet, het zogeheten Iudicium Abeundi (IA)

Was het gedrag van deze studen "laakbaar" of niet voorafgaand aan de waanzinnge daad om drie mensen dood te schieten - oke twee direct een later overleden -.

Als ik de tekst in Trouw mag geloven zijn er genoeg mensen die studenten in de gaten houden eventueel begeleiden

Citaat: De situatie lijkt een unicum, Ik heb niet eerder gehoord dat een examencommissie zo'n brief van het OM heeft gehad, zegt Maas De arts twijfeld twijfelt hardop of hij dat wenselljk vindt dat OM en een examencommissie met elkaar in contact treden.

Uitzonderingen bevestigen nu eenmaal de regel, had in dit geval veel ellende voorkomen kunnen worden??

Integer
Ook Van de Pol vraagt zich af of opleidingen op de hoogte moeten zijn van en veroordeling. 'Dat is in principe iets van buiten de opleiding. In de uitvoering van het artsenvak ien je je integer te gedagen. Wat mensen naast hun werk doen weten we niet en het doet er ook niet toe"

Integer gedrag heb je ook in je vrije tijd lijkt me, drie mensen doden, dieren beulen in je vrije tijd: laakbaar gedrag of niet, ben benieuwd wat men hier van gaat vinden als er onderzoeken gaan plaatsvinden.

**Geplaatst**: 02-10-23 17:59

Geplaatst: 02-10-23 17:59

mce schreef:
Was het gedrag van deze studen "laakbaar" of niet voorafgaand aan de waanzinnge daad om drie mensen dood te schieten - oke twee direct een later overleden -.

De twee geïnterviewden zijn hier impliciet duidelijk over.
Voor hij vrijdag aan het moorden sloeg, was zijn gedrag al laakbaar. (= Hij zou geen VoG hebben gekregen.)
Verder speelde dit gedrag buiten de opleiding - al wordt binnen de opleiding ook flink wat gedaan aan observeren, feedback krijgen etc etc.

Citaat:
Citaat: De situatie lijkt een unicum, Ik heb niet eerder gehoord dat een examencommissie zo'n brief van het OM heeft gehad, zegt Maas De arts twijfeld twijfelt hardop of hij dat wenselljk vindt dat OM en een examencommissie met elkaar in contact treden.

Uitzonderingen bevestigen nu eenmaal de regel, had in dit geval veel ellende voorkomen kunnen worden??

Geen idee.
(Schteraf denk ik dat het een kwestie is van 'te laat en dus te hard' - maar waar die grens is, is altijd gokken.)

Citaat:
Integer
Ook Van de Pol vraagt zich af of opleidingen op de hoogte moeten zijn van en veroordeling. 'Dat is in principe iets van buiten de opleiding. In de uitvoering van het artsenvak dien je je integer te gedagen. Wat mensen naast hun werk doen weten we niet en het doet er ook niet toe"

Integer gedrag heb je ook in je vrije tijd lijkt me.

In principe vind ik dat ook, maar dat opleiders hun studenten buiten de studie 'de vrije teugel geven' is ook weer niet zo stom.

**Geplaatst**: 02-10-23 18:25

Geplaatst: 02-10-23 18:25

uiteindelijk heel simpel voor de slachtoffers: gewoon op het verkerde moment op de verkeerde plaats
triest dat je in iemands vrije tijd vogelvrij bent

**Geplaatst**: 02-10-23 19:01

Geplaatst: 02-10-23 19:01

mce schreef:
triest dat je in iemands vrije tijd vogelvrij bent

Hoe bedoel je dit...?

Het is intens triest wat er gebeurd is, maar ik vind het geen correcte samenvatting van het interview.

**Geplaatst**: 02-10-23 20:05

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 02-10-23 20:05

tja dat is jammer, weet als ik in zo'n situatie verzeild raak de slachtoffers nooit gehoord/serieus genomen worden, laakbare feiten in vrije tijd tellen niet.

**Geplaatst**: 02-10-23 20:21

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 02-10-23 20:21

Wat wordt er niet serieus genomen aan de slachtoffers dan??

**Geplaatst**: 02-10-23 20:56

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 02-10-23 20:56

Zowel mijn zus als mijn moeder zijn er allebei nog steeds kapot van.

Mijn zus werkt in het Erasmus en was 16.00 klaar. 18.30 mocht ze pas gaan.
Opgehaald door mijn vader. Overal bewapende politie en scherpschutters op het dak.
Het opleidingscentrum is echt groot. Een Hogeschool in een ziekenhuis.
Het wapen is gevonden in het Sophia. Wie weet wat hij daar nog had uitgehaald…
Mijn moeder heeft daar 45 jaar gewerkt. Vele diploma uitreikingen, studenten en lessen meegemaakt in het opleidingscentrum.

**Geplaatst**: 02-10-23 21:36

Geplaatst: 02-10-23 21:36

mce schreef:
tja dat is jammer, weet als ik in zo'n situatie verzeild raak de slachtoffers nooit gehoord/serieus genomen worden, laakbare feiten in vrije tijd tellen niet.

Laakbare feiten in vrije tijd die er toe leiden dat iemand geen VoG krijgt tellen wel degelijk.
Maar dat is juridisch.

Het punt is dat 'laakbaar' een rekbaar begrip is, net als 'integriteit'.
En een politiestaat 'is het ook niet' - zeker niet waar het om veiligheid gaat.
Dus dat daar wat rek zit vanuit het toezicht binnen de opleiding en binnen het beroep 'arts' vind ik niet verkeerd.
(Hoeveel 'rek' - dat is altijd ingewikkeld...)

En hoe verschrikkelijk ook: Rotterdam neemt deze slachtoffers met heel veel nadruk serieus.

**Geplaatst**: 04-10-23 18:09

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 04-10-23 18:09

Ik werk in het Erasmus en ben flink aangeslagen door de situatie.

Het is fijn dat er veel hulp wordt aangeboden bij het ziekenhuis zelf en ook vanuit de stad, en hartverwarmend om te zien dat er elke dag meer bloemen worden neergelegd.

Ik denk dat iedereen wel tot de conclusie is gekomen dat sommige mensen niet gemaakt zijn om arts te worden. Maar zoals veel van mijn collega's ook aangeven: iemand uit de opleiding zetten is heel erg lastig. Er is vrij recent nog iemand anders uit de opleiding bij het Erasmus gezet en diegene heeft het dan ook aangevochten met een advocaat. Uiteindelijk hield het vonnis van het Erasmus in dat geval wel stand, maar begreep uit het artikel erover dat ze sinds 2010 slechts 4 mensen uit de opleiding hebben gezet. Van alle geneeskunde studenten die we hebben, waren er dan echt maar 4 niet geschikt(?).

Anyway, wees lief voor elkaar, hou elkaar vast

**Geplaatst**: 04-10-23 19:00

Re: Arrestatieteam valt Erasmus MC binnen ivm schietincident

Geplaatst: 04-10-23 19:00

Ik denk dat het een stuk vaker voorkomt dat in goed overleg met de student de opleiding wordt beëindigd omdat het gewoon niet gaat. Stap 1 is in gesprek gaan en ik denk dat gelukkig een hoop studenten dan of bij te sturen zijn of uiteindelijk in goed overleg besluiten de opleiding te stoppen.