Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-06-22 07:47

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Geplaatst: 26-06-22 07:47

De scheefheid tussen deze beslissing en de situatie mbt wapens kon niet groter zijn...

The USA does not want you to kill children..... under schoolage.

**Geplaatst**: 26-06-22 08:45

Geplaatst: 26-06-22 08:45

IMANDRA schreef:
enzino schreef:
Zo laat in de zwangerschap wordt het eigenlijk alleen gedaan als de moeder in gevaar is. Vanaf 22-24 weken wordt het kind levensvatbaar en zou het zonder de moeder door kunnen leven (granted, met flink wat medische hulp). Ik heb me niet heel diep in de medische achtergrond ingelezen, maar zo arbitrair vind ik het niet.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... veel-weken

Ruim de helft van de afbrekingen vinden plaats voor 7 weken. 85% in het eerste trimester (12wk).

15% is in het tweede trimester. Dan is het eigenlijk vaak vanwege medische redenen, niet omdat een kind niet gewenst is. Bijv. dat het kind een genetische aandoening blijkt te hebben (vlokkentest is rond de 12 weken, duurt 2 weken voor uitslag; vruchtwaterpunctie is 15-16 weken, duurt ook 2 weken voor de uitslag). Dus dan zit je al op minimaal 14 weken, en maximaal 17-18. Dan moet de abortus nog gepland worden, dus tel er maar een week bij. 15-19 weken.

https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/cijfers-feiten

De meeste afbrekingen in het tweede trimester vinden tussen 20 en 24 weken plaats, als gevolg van de 20 weken echo. Soms eerder, na een slechte NIPT uitslag of wanneer bij de - sinds kort ingevoerde - 13 weken echo al een afwijking geconstateerd wordt. Maar alsnog wordt het grootste deel van de afbrekingen in het tweede trimester later dan 15-19 weken gedaan.

**Geplaatst**: 26-06-22 09:12

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Geplaatst: 26-06-22 09:12

Ik las op Facebook dat mensen de morning after pil aan het hamsteren zijn en dat die in meerdere staten verboden wordt.. geen idee of het waar is, maar dat zou toch belachelijk zijn..

**Geplaatst**: 26-06-22 09:19

Geplaatst: 26-06-22 09:19

Een Amerikaanse OB/GYN die haar mening hierover geeft.

**Geplaatst**: 26-06-22 09:31

Geplaatst: 26-06-22 09:31

Avalanche schreef:
Ik ben gelovig.

Voor mezelf zou ik er serieuze moeite mee hebben, maar om beslissingen voor anderen te gaan maken, en zeker wat deze intieme zaken betreft, vind ik volkomen onacceptabel.

Dit had ik geschreven kunnen hebben. Helemaal mee eens en daar gaat het ook om, laat iedereen haar eigen keuze maken en daarbij al die doorgevoerde excessen dat zelfs bij onverenigbaar leven, gevaar voor leven moeder moet doordragen is zo'n kul en wreed voor moeder en kind. Foei, schande.

**Geplaatst**: 26-06-22 09:36

Geplaatst: 26-06-22 09:36

8nnemiek schreef:
Ik las op Facebook dat mensen de morning after pil aan het hamsteren zijn en dat die in meerdere staten verboden wordt.. geen idee of het waar is, maar dat zou toch belachelijk zijn..

Er waren zelfs mensen die van mening waren dat anticonceptie ook niet mag, want dat vonden ze ook abortus.......

Of anderen, wat ik tegelijk bizar maar ook wel begrijpelijk vond, die aangaven dat je jouw verkrachter beter kon vermoorden, want je zou toch opgesloten worden door abortus

**Geplaatst**: 26-06-22 09:49

Geplaatst: 26-06-22 09:49

Liezel1 schreef:
De scheefheid tussen deze beslissing en de situatie mbt wapens kon niet groter zijn...

The USA does not want you to kill children..... under schoolage.

Je moet allebei de standpunten niet zien als principiele keuzes maar puur uit machtsbalans. Dat geldt net zo goed voor wapens.

Zo worden er regelmatig zwarte mensen neergeschoten en zelfs doodgeschoten alleen maar omdat een agent (of zelfs een willekeurig iemand) een wapen meent te zien. Als je principieel voor het recht op wapens zou zijn, dan is dat de grootst mogelijke inbreuk op je recht natuurlijk: neergeschoten worden terwijl je je aan de wet houdt en slechts gebruik maakt van een recht dat je hebt.

Maar het gaat niet om het recht op wapens, maar om de macht op wapens. (En racisme.) Dat zwarte mensen worden neergeschoten is niet belangrijk en dat zij hun recht op wapens niet kunnen uitoefenen is echt niet belangrijk. Want het gaat niet om principieel redelijke standpunten. Dit gaat om een situatie waarin het Republikeinse deel van het land heeft besloten om de democratie en de rechtstaat in essentie af te wijzen. Wat er nog is wordt gebruikt om de macht zoveel mogelijk te versterken, maar als het federaal niet gestopt wordt, dan zijn die instituties er al heel snel niet meer om de principes zelf hoog te houden, maar alleen nog maar voor de uitvoering van een dictatoriaal en gewelddadig regime waarin geweld heel normaal is en de bescherming alleen nog geldt voor de 'juiste' personen (namelijk wit, loyaal aan de partij, voldoende productief, etc.) In essentie dus echt niet zo anders dan Nazi-Duitsland, of Rusland.

(Daar waren / zijn ook verkiezingen en rechtbanken, ze garanderen alleen nadrukkelijk niet de democratie of rechtsbescherming.)

**Geplaatst**: 26-06-22 09:54

Geplaatst: 26-06-22 09:54

MyWishMax schreef:
8nnemiek schreef:
Ik las op Facebook dat mensen de morning after pil aan het hamsteren zijn en dat die in meerdere staten verboden wordt.. geen idee of het waar is, maar dat zou toch belachelijk zijn..

Er waren zelfs mensen die van mening waren dat anticonceptie ook niet mag, want dat vonden ze ook abortus.......

Of anderen, wat ik tegelijk bizar maar ook wel begrijpelijk vond, die aangaven dat je jouw verkrachter beter kon vermoorden, want je zou toch opgesloten worden door abortus

In Texas is vorig jaar een wetsvoorstel gedaan waarin abortus met de doodstraf zou worden bestraft. Die wet is er gelukkig niet doorheen gekomen, maar om even een beeld te schetsen wat voor idioten er daar in de politiek zitten.
De verkrachter komt weg met 5j gevangenis, of met community service als je een witte man bent.

En ondertussen wordt Viagra gewoon vergoed via de verzekering.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:04

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Geplaatst: 26-06-22 10:04

Ik vind het heel heftig dat vrouwen nu op bijv Tiktoc filmpjes maken met ' ik woon in die en die staat en als je hulp nodig hebt met 'camperen' , stuur mij een berichtje'

Er is nu gewoon een netwerk aan het ontstaan bij vrouwen onderling, lijkt the handsmaide tail wel...

**Geplaatst**: 26-06-22 10:06

Geplaatst: 26-06-22 10:06

ruitje schreef:
Ik vind het heel heftig dat vrouwen nu op bijv Tiktoc filmpjes maken met ' ik woon in die en die staat en als je hulp nodig hebt met 'camperen' , stuur mij een berichtje'

Er is nu gewoon een netwerk aan het ontstaan bij vrouwen onderling, lijkt the handsmaide tail wel...

Ja, mee eens. Heel goed, maar wat een bizarre situatie.

Diverse apps hebben al aanpassingen gedaan zodat gegevens versleuteld zijn en niet te herleiden naar gebruikers van die app (menstruatie trackers enzovoorts)
Of grote bedrijven die aangeven dat ze personeel zal helpen die naar een andere staat moet voor een abortus...

**Geplaatst**: 26-06-22 10:08

Geplaatst: 26-06-22 10:08

MyWishMax schreef:
ruitje schreef:
Ik vind het heel heftig dat vrouwen nu op bijv Tiktoc filmpjes maken met ' ik woon in die en die staat en als je hulp nodig hebt met 'camperen' , stuur mij een berichtje'

Er is nu gewoon een netwerk aan het ontstaan bij vrouwen onderling, lijkt the handsmaide tail wel...

Ja, mee eens. Heel goed, maar wat een bizarre situatie.

Diverse apps hebben al aanpassingen gedaan zodat gegevens versleuteld zijn en niet te herleiden naar gebruikers van die app (menstruatie trackers enzovoorts)
Of grote bedrijven die aangeven dat ze personeel zal helpen die naar een andere staat moet voor een abortus...

Wat is een menstruatie tracker en waarom zou je zoiets uberhaupt op je telefoon willen hebben?

**Geplaatst**: 26-06-22 10:13

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Geplaatst: 26-06-22 10:13

Zodat je weet wanneer je ongesteld kan worden, of wanneer je je vruchtbare dagen hebt.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:14

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Geplaatst: 26-06-22 10:14

Maar iemand die niet zwanger wil worden gebruikt toch anticonceptie waardoor dat niet op gaat?

**Geplaatst**: 26-06-22 10:15

Geplaatst: 26-06-22 10:15

elnienjo schreef:
Maar iemand die niet zwanger wil worden gebruikt toch anticonceptie waardoor dat niet op gaat?

Het is wel handig om te weten wanneer je ongesteld moet worden, óók als je geen kinderwens hebt.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:16

Geplaatst: 26-06-22 10:16

Als je daar het geld voor hebt, dan kan dat ja. Dat is daar niet echr standaard en zo makkelijk als hier. Maar anticonceptie is niet 100 procent betrouwbaar en sowieso is het in veel situaties handig om te weten wat je cyclus is, zonder dat het iets met kinderen te maken heeft

Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 26-06-22 10:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-06-22 10:16

Geplaatst: 26-06-22 10:16

De pil werkt niet altijd. Mijn vriendin is twee keer zwanger geraakt maar slikte wel de pil.

Wat ik me afvraagt, wat gaat ze doen met al die mannen die kinderbijslag moet betalen? Maar het niet kan omdat ze geen geld hebben.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:17

Geplaatst: 26-06-22 10:17

elnienjo schreef:
Maar iemand die niet zwanger wil worden gebruikt toch anticonceptie waardoor dat niet op gaat?

Condoomgebruik of geen sex is ook een optie.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:21

Geplaatst: 26-06-22 10:21

elnienjo schreef:
Maar iemand die niet zwanger wil worden gebruikt toch anticonceptie waardoor dat niet op gaat?

Sexuele voorlichting is een groot taboe in de Staten. Dat gebeurt lang niet zo uitgebreid als hier. Daardoor zullen veel meisjes niet weten hoe ze aan anticonceptie moeten komen, of ze zijn te beschaamd om erom te vragen.

Daarbij wordt de pil niet vergoed. Kun je het niet betalen? Jammer dan. Dan moet je dus maar hopen dat de man een condoom wil dragen.

Sex is een taboe, maar kinderen experimenteren toch.

En dan heb je het nog niet eens over het groot aantal verkrachtingen.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:21

Geplaatst: 26-06-22 10:21

Iets waarin je bijhoudt wanneer je menstruatie is, en hoe dat verloopt. Kan handig zijn om gezondheidsproblemen op te merken, wordt vrijwel zeker gevraagd als er aanleiding is voor behandeling van te zware / langdurige / frequente menstruatie. Het kan als indicatie of je al in de overgang raakt, kan handig zijn als je zwanger probeert te worden, kan handig zijn om zwangerschap op te merken en als je een erg voorspelbare menstruatie hebt ook gewoon met plannen (als je een lange reis of bv een dagje sauna op twee verschillende dagen kunt plannen en je weet van 1 dat het waarschijnlijk de zwaarste dag van de menstruatie is, kun je de andere kiezen.)

En op je telefoon vind ik vrij begrijpelijk, want apps op telefoons zijn gewoon erg handig voor registratie. Het kan ook anders, maar anders is niet automatisch handiger.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:22

Geplaatst: 26-06-22 10:22

Shadow0 schreef:
Iets waarin je bijhoudt wanneer je menstruatie is, en hoe dat verloopt. Kan handig zijn om gezondheidsproblemen op te merken, wordt vrijwel zeker gevraagd als er aanleiding is voor behandeling van te zware / langdurige / frequente menstruatie. Het kan als indicatie of je al in de overgang raakt, kan handig zijn als je zwanger probeert te worden, kan handig zijn om zwangerschap op te merken en als je een erg voorspelbare menstruatie hebt ook gewoon met plannen (als je een lange reis of bv een dagje sauna op twee verschillende dagen kunt plannen en je weet van 1 dat het waarschijnlijk de zwaarste dag van de menstruatie is, kun je de andere kiezen.)

En op je telefoon vind ik vrij begrijpelijk, want apps op telefoons zijn gewoon erg handig voor registratie. Het kan ook anders, maar anders is niet automatisch handiger.

Er gaan verschillende filmpjes rond waarin de Amerikanen dus nu iedereen adviseren om die period-tracker-apps te gaan verwijderen omdat al die informatie ook door politie etc op te vragen is. Op die manier kunnen zij zien dat jij je menstruatie gemist hebt en wellicht zwanger bent.

Zo ver gaat het inmiddels daar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-22 10:23

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-22 10:23

Yaralisa schreef:
IMANDRA schreef:
Zo laat in de zwangerschap wordt het eigenlijk alleen gedaan als de moeder in gevaar is. Vanaf 22-24 weken wordt het kind levensvatbaar en zou het zonder de moeder door kunnen leven (granted, met flink wat medische hulp). Ik heb me niet heel diep in de medische achtergrond ingelezen, maar zo arbitrair vind ik het niet.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... veel-weken

Ruim de helft van de afbrekingen vinden plaats voor 7 weken. 85% in het eerste trimester (12wk).

15% is in het tweede trimester. Dan is het eigenlijk vaak vanwege medische redenen, niet omdat een kind niet gewenst is. Bijv. dat het kind een genetische aandoening blijkt te hebben (vlokkentest is rond de 12 weken, duurt 2 weken voor uitslag; vruchtwaterpunctie is 15-16 weken, duurt ook 2 weken voor de uitslag). Dus dan zit je al op minimaal 14 weken, en maximaal 17-18. Dan moet de abortus nog gepland worden, dus tel er maar een week bij. 15-19 weken.

https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/cijfers-feiten

De meeste afbrekingen in het tweede trimester vinden tussen 20 en 24 weken plaats, als gevolg van de 20 weken echo. Soms eerder, na een slechte NIPT uitslag of wanneer bij de - sinds kort ingevoerde - 13 weken echo al een afwijking geconstateerd wordt. Maar alsnog wordt het grootste deel van de afbrekingen in het tweede trimester later dan 15-19 weken gedaan.

I stand corrected, dankjewel voor de verbetering

. Iets met eigenlijk moeten slapen :))

. Bedoelde het als voorbeeld, maar je hebt helemaal gelijk.

Hoe dan ook is het voornamelijk vanwege medische redenen, niet omdat iemand zich bedenkt

MyWishMax schreef:
8nnemiek schreef:
Ik las op Facebook dat mensen de morning after pil aan het hamsteren zijn en dat die in meerdere staten verboden wordt.. geen idee of het waar is, maar dat zou toch belachelijk zijn..

Er waren zelfs mensen die van mening waren dat anticonceptie ook niet mag, want dat vonden ze ook abortus.......

Of anderen, wat ik tegelijk bizar maar ook wel begrijpelijk vond, die aangaven dat je jouw verkrachter beter kon vermoorden, want je zou toch opgesloten worden door abortus

Nou ze vinden dat anticonceptie wel mag. Maar niet anticonceptie die voorkomt dat het bevruchte vruchtje aanhecht. Want dat is abortus :roll:

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 26-06-22 10:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-06-22 10:24

Geplaatst: 26-06-22 10:24

En als je geen relatie hebt, geen ONS of andere vormen waarbij je sex hebt, waarom zou je dan anticonceptie nemen?
Voor het geval dat iemand niet met zijn poten van je af kan blijven? Ja, daar zou je nu in de VS wel over na gaan denken, als je het kan betalen dan. En als jouw lijf ertegen kan.

Ik hield vroeger mijn cyclus ook bij, handig want dan kon ik afspraken om de nare dagen heen plannen.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:24

Geplaatst: 26-06-22 10:24

ruitje schreef:
Ik vind het heel heftig dat vrouwen nu op bijv Tiktoc filmpjes maken met ' ik woon in die en die staat en als je hulp nodig hebt met 'camperen' , stuur mij een berichtje'

Er is nu gewoon een netwerk aan het ontstaan bij vrouwen onderling, lijkt the handsmaide tail wel...

Het is heel lief dat mensen zich zo aanbieden om te helpen maar het is ook heel gevaarlijk. Alles online wordt namelijk gemonitord. Je kan in een rode staat nu niks opzoeken zonder vpn of je bent al in gevaar. Als je naar zo’n aangeboden safehouse gaat dan kunnen prolifers je alsnog aangeven want je bent naar zo’n iemand geweest.

Er zijn wel legitime instanties die je veilig en ongemerkt over de grens kunnen smokkelen. Deze zorgen ook dat je niet getrackt kan worden. De mensen in die organisatie hebben allemaal een background check gehad en worden ondersteund door een grotere organisatie. Er zijn ook prolifers die zich voordoen als een safehouse om je vervolgens over te geven of gevangen houden tot je bevalt. Individuele vreemden kun je in zo’n situatie niet vertrouwen. Als ze alsnog opgepakt worden en zich in het nou voelen kunnen ze ondanks hun eerdere goede bedoelingen je helemaal uitlullen zodat ze zelf niet achter de tralies verdwijnen. De safehouses van een organisatie hebben ook zeker weten een juridisch vangnet mochten ze ook opgepakt worden.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:24

Geplaatst: 26-06-22 10:24

Wordt de pil daar helemaal niet als medicijn voorgeschreven bij meisjes/vrouwen die last ondervinden van hun ongesteldheid?
Ik zit op een childfree facebookpagina en daar blijkt wel dat je in Amerika vele malen jonger een sterilisatie kunt krijgen dan hier. Dat is ook nog een optie als je geen geld hebt om jaren anticonceptie te moeten kopen.

**Geplaatst**: 26-06-22 10:25

Geplaatst: 26-06-22 10:25

Echter moet je er wel voor uitkijken dat de staat waar je heen vlucht geen informatie deelt met de staat waar je vandaan komt, en dat het in de staat waar je vandaan komt niet bekend is dat je überhaupt zwanger was.

Ik zag dit filmpje voorbij komen:
https://vm.tiktok.com/ZMNMBvHnU/?k=1

Wat vind je van deze beslissing?