Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-01-22 23:28

Geplaatst: 15-01-22 23:28

Walgelijk hoe hier al op voorhand aan victim blaming wordt gedaan door sommigen. Ja, ik kijk onder anderen naar jou, Tita. Men praat elkaar ook maar wat na, je ziet dat ook op social media. Het aantal valse aangiftes van misbruik is ontzettend laag. 5 % is een cijfer dat uit onderzoek naar voren komt. Het komt dus voor en jouw kennis heeft dus ontzettend pech gehad. Bij 95% is er wel degelijk stront aan de knikker. En dat zijn wel wat meer slachtoffers die ontzettende pech hebben gehad.

Misschien wil je er eens wat over lezen:
https://www.oneworld.nl/lezen/seks-gend ... -aangifte/

OneWorld is een medium dat aan serieuze journalistiek doet, overigens.

En dan moeten de slachtoffers zich ook nog verdedigen. Want het is toch ook een beetje hun eigen schuld. Want ze wisten op hun 17e toch zeker al dat als ze mooie dingen krijgen, ze moeten betalen met seks. Serieus zeg, dat je het op je toetsenbord durft te typen.

Bovendien, zoals al meerdere keren geschreven: ook als het gaat om volwassenen, seksuele toenaderingen in een situatie van macht zijn nooit ok. Daarom mogen docenten geen relatie hebben met hun leerlingen, zijn relaties tussen manager en werknemer behoorlijk frowned-upon en mogen behandelaren geen relatie hebben met hun client. En dat coaches en bandleider in dit soort programma's een machtspositie hebben, moge duidelijk zijn.

**Geplaatst**: 15-01-22 23:45

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 15-01-22 23:45

En toch kan ik me best voorstellen dat er heel veel posities zijn die voor buitenstaanders als machtsposities worden gezien, maar waar de 'machthebbende' dit niet zo ervaart. Het is helaas allemaal niet zo zwart-wit.

Het verhaal zoals dat van de pianist is natuurlijk ontzettend fout.

**Geplaatst**: 15-01-22 23:56

Geplaatst: 15-01-22 23:56

tita schreef:
Er zijn zoveel verschillende verhalen en tuurlijk als vrouw met vent mee gaat en vent wordt geil moet ie niet iets flikken dat mag niet.
Maar wat als de vrouw niet duidelijk is en jaren later ineens bekend maakt.

Ik vind heel moeilijk wat grens overschrijdend gedrag is.
En er zijn ook mannen te kakken gezet die echt niks gedaan hebben of mannen die verliefd zijn op jonger meisje.

Mij is altijd geleerd dat consent alleen een duidelijke ja is. Dus kun je hier niet duidelijk over zijn is het een nee. is de persoon in kwestie onder invloed? dan is het ook een nee want persoon kan niet goed nadenken want onder invloed.

Ik schrik echter van de hoeveelheid victimblaming hier. RTL gaat echt geen groot bekent programma stil leggen vanwege twijfelachtige verwijten. Hier is sowieso meer aan de hand.
Ik vind persoonlijk dat het slachtoffer gelijk heeft tot er onderzocht is en blijkt dat verwijten nep zijn.

Vanwege al dit victimblaming durven super veel mensen (ik zeg even mensen want sexueel misbruik e.d. gebeurt ook bij mannen of mensen die zich anders identificeren) niet naar buiten te komen met wat er met hun gebeurt is. En dan krijg je idd mensen die na jaren pas naar buiten komen. Want al die jaren vreet het je op. Is het je eigen schuld? Wat zouden andere mensen ervan denken? ben ik nu een ho*r en een sl*t. Wat denken mijn ouders/echtgenoot/vrienden? Stel ik mij aan? en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Moeten wij in een society leven waar het normaal is dat je als vrouwen word achtervolgt, nageroepen, aangeraakt etc? Ik ben 16 en kan niet naar de stad zonder seksueel getinte opmerkingen naar mijn hoofd gegooid te krijgen, soms zelfs bedreigd te worden, achtervolgt en soms ook gewoon aangeraakt worden op mijn persoonlijke plekken.

Ik vind dat er echt nagedacht moet worden door mensen over hoe zij dingen brengen in dit topic. Denkt na over hoe andere dingen zouden kunnen opvatten en denk na over hoe het zou zijn als jij in hun schoenen zou staan.

**Geplaatst**: 16-01-22 00:13

Geplaatst: 16-01-22 00:13

Ik vind het heel erg dat dit waarschijnlijk is gebeurd. En dat bij één van mijn lievelings programma's

Ik ben ook benieuwd of dit in andere landen ook iets op gang brengt. Want als hier dergelijke praktijken gebeuren dan zal dit toch ook in andere landen wellicht spelen?

**Geplaatst**: 16-01-22 00:16

Geplaatst: 16-01-22 00:16

opisop_shop schreef:
Ik vind het heel erg dat dit waarschijnlijk is gebeurd. En dat bij één van mijn lievelings programma's
Ik ben ook benieuwd of dit in andere landen ook iets op gang brengt. Want als hier dergelijke praktijken gebeuren dan zal dit toch ook in andere landen wellicht spelen?

In een corrupt land wellicht erger

**Geplaatst**: 16-01-22 00:24

Geplaatst: 16-01-22 00:24

opisop_shop schreef:
Ik vind het heel erg dat dit waarschijnlijk is gebeurd. En dat bij één van mijn lievelings programma's
Ik ben ook benieuwd of dit in andere landen ook iets op gang brengt. Want als hier dergelijke praktijken gebeuren dan zal dit toch ook in andere landen wellicht spelen?

Bij de buren heb je dat al. Bart de Pauw. Gelijkaardig geval: briljante TV-maker, eigen productiehuis, wonderboy die je kon maken of kraken. Uiteindelijk komt uit dat hij stelselmatig jongere vrouwen overlaadt met aandacht, sms'en (70 stuks per nacht en meer) en expliciete taal, en ik quote "ik wil je neuken".

Hij was al eens op de vingers getikt op de werkvloer over zijn gedrag, net zoals bovenstaande mijnheer. Maar hij bleef verder doen. Excuses: dronken, naïef verliefd...

Zijn vrouw, op papier eigenaresse van het productiehuis, blijft hem steunen want "ze kent haar man"...

Het is geëindigd eind 2021 in een proces dat niemand wou. Google zal daar vast meer over weten.

**Geplaatst**: 16-01-22 01:27

Geplaatst: 16-01-22 01:27

Ik weet niet wat ik op dit moment erger vind: de nieuwsberichten over TVOH of het feit dat de reacties die ik hierop gelezen heb, voor 90% reacties van dames bevat die met een kritisch oog naar de slachtoffers kijken en een flinke partij aan het victim blaming en shaming zijn.
Wat een gehakketak op elkaar, hier net zo.
Mannen zijn soms monsters maar vrouwen kunnen ook zó kei- en keihard zijn naar elkaar.
Ik word er naar van.

Ik ben heel benieuwd naar wat er uiteindelijk aan het licht komt en hoop stiekem dat het allemaal enorm is opgeblazen maar ik vrees voor de berichten die nog komen gaan. -O-

**Geplaatst**: 16-01-22 01:34

Geplaatst: 16-01-22 01:34

Electra63 schreef:
Ik vind het lastig.

Zeker als het volwassenen zijn.
Er zijn ook vrouwen die zich omhoog n.euken of geen moeite hebben om via sex zaken voor elkaar te krijgen (met wederzijds goed vinden).
Helaas zijn er ook mannen die misbruik maken van hun positie.

Ik hou niet van speculeren, ik wacht de uitkomsten van de onderzoeken af.

Ken jij dat soort vrouwen?

Ik ken veel vrouwen die van het leven genieten. Maar neuken voor goods of carrière ken ik er maar twee.

Misbruik ken ik helaas veel meer gevallen.

**Geplaatst**: 16-01-22 01:36

Geplaatst: 16-01-22 01:36

Fitzroy schreef:
Ik vind het best wel raar dat andere opties, waar tita mee komt, meteen weggezet worden als victim blaming. Er worden ook regelmatig mannen onterecht beschuldigd van seksueel misbruik door vrouwen.

Bron?

Nogmaals: in de VS wordt 5% van de klachten als vals bestempeld. Daar zitten veel vechtscheidingen bij: ouder 1 beschuldigt ouder 2. Sommige worden verkeerdelijk als vals gezien. Het overgrote deel van alle misbruik wordt nooit gemeld.

Dus nogmaals: bron?

En Oja dat topic…. Ik zou daar geld op zetten dat die man loog.
Meisjes van 17 moeten beter weten maar een volwassen vent die ‘onschuldig’ dronken met een vrouw naar de kamer gaat is plots wel plausibel. Toe nou.

**Geplaatst**: 16-01-22 01:46

Geplaatst: 16-01-22 01:46

Daarbij: het één sluit het ander niet uit.
Dat er vrouwen zijn die zich er wel prima bij voelen om zo hun carrière een boost te geven, maakt het niet ineens prima gedrag. Het feit dat er mensen zijn die dit überhaupt al aanbieden of gebruiken om hun zin te krijgen, is toch f*cked up? Pardon the expression.

En voor wat betreft mannen (én vrouwen) wiens carrière wordt geschaad door onterechte beschuldigingen is dit ook een kwalijke zaak te noemen. Maar zijn er echt mensen die nu denken dat dit zomaar als zoete koek wordt geslikt en dat er niet eerst een zeer grondig onderzoek zal plaatsvinden?

Feit blijft dat we zullen moeten afwachten wat er donderdag uitgezonden gaat worden.
Laten we hopen op gerechtigheid en een zeer goede ondersteuning voor eenieder die dit nodig hebben.
Ik kan me ook voorstellen dat dit het nodige losmaakt bij vroegere slachtoffers van (seksueel) misbruik en als ik alleen al hier lees hoeveel zit er zijn dan schrik ik daar echt van.
Voor ieder die het nodig heeft dan ook een heel dikke knuffel. :(:)

**Geplaatst**: 16-01-22 01:49

Geplaatst: 16-01-22 01:49

Jolien87 schreef:
Daarbij: het één sluit het ander niet uit.
Dat er vrouwen zijn die zich er wel prima bij voelen om zo hun carrière een boost te geven, maakt het niet ineens prima gedrag. Het feit dat er mensen zijn die dit überhaupt al aanbieden of gebruiken om hun zin te krijgen, is toch f*cked up? Pardon the expression.

Dat is eigenlijk best wel een goed punt om als stelling te nemen even los van de situatie. Stel dat elke deelnemer het ervoor over heeft om de carriere te starten door dan maar iets van zichzelf te verkopen en daarmee zelf instemt. Steunen we dan het concept van dit Instituut? Volgens mij niet.

**Geplaatst**: 16-01-22 04:08

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 16-01-22 04:08

Er zijn ook los van elkaar mensen die aangeven dat er iets gebeurd is he?
Het gaat niet om maar 1 persoon..

**Geplaatst**: 16-01-22 04:59

Geplaatst: 16-01-22 04:59

Cayenne schreef:
Er zijn ook los van elkaar mensen die aangeven dat er iets gebeurd is he?
Het gaat niet om maar 1 persoon..

Meer dan 40 inmiddels

**Geplaatst**: 16-01-22 10:30

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 16-01-22 10:30

Dan is het toch wel veel verder gegaan dan alleen een arm om je heen denk ik zo.

**Geplaatst**: 16-01-22 10:32

Geplaatst: 16-01-22 10:32

MimixDaina schreef:
tita schreef:
Er zijn zoveel verschillende verhalen en tuurlijk als vrouw met vent mee gaat en vent wordt geil moet ie niet iets flikken dat mag niet.
Maar wat als de vrouw niet duidelijk is en jaren later ineens bekend maakt.

Ik vind heel moeilijk wat grens overschrijdend gedrag is.
En er zijn ook mannen te kakken gezet die echt niks gedaan hebben of mannen die verliefd zijn op jonger meisje.

Mij is altijd geleerd dat consent alleen een duidelijke ja is. Dus kun je hier niet duidelijk over zijn is het een nee. is de persoon in kwestie onder invloed? dan is het ook een nee want persoon kan niet goed nadenken want onder invloed.

Ik schrik echter van de hoeveelheid victimblaming hier. RTL gaat echt geen groot bekent programma stil leggen vanwege twijfelachtige verwijten. Hier is sowieso meer aan de hand.
Ik vind persoonlijk dat het slachtoffer gelijk heeft tot er onderzocht is en blijkt dat verwijten nep zijn.

Vanwege al dit victimblaming durven super veel mensen (ik zeg even mensen want sexueel misbruik e.d. gebeurt ook bij mannen of mensen die zich anders identificeren) niet naar buiten te komen met wat er met hun gebeurt is. En dan krijg je idd mensen die na jaren pas naar buiten komen. Want al die jaren vreet het je op. Is het je eigen schuld? Wat zouden andere mensen ervan denken? ben ik nu een ho*r en een sl*t. Wat denken mijn ouders/echtgenoot/vrienden? Stel ik mij aan? en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Moeten wij in een society leven waar het normaal is dat je als vrouwen word achtervolgt, nageroepen, aangeraakt etc? Ik ben 16 en kan niet naar de stad zonder seksueel getinte opmerkingen naar mijn hoofd gegooid te krijgen, soms zelfs bedreigd te worden, achtervolgt en soms ook gewoon aangeraakt worden op mijn persoonlijke plekken.

Ik vind dat er echt nagedacht moet worden door mensen over hoe zij dingen brengen in dit topic. Denkt na over hoe andere dingen zouden kunnen opvatten en denk na over hoe het zou zijn als jij in hun schoenen zou staan.

Amen $_/-\o_$ $_/-\o_$

**Geplaatst**: 16-01-22 10:34

Geplaatst: 16-01-22 10:34

Maar Ali beweert 100% onschuldig te zijn.
Stel dat het zo is is hij ook flink beschadigd.

Die Rietbergen is duidelijk, die geeft toe.

Victim blaming, wat hier wel erg snel in de mond word genomen bij een normale conversatie, is net zo erg als misschien wel een onschuldige veroordelen. Maar mensen van victim blaming veroordelen terwijl dat niet is maakt een onderwerp ook niet beter.

Want uiteindelijk was niemand er van ons bij en weten we het gewoonweg niet.
Allemaal aannames.

Laatst bijgewerkt door DuoPenotti op 16-01-22 10:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-01-22 10:35

Geplaatst: 16-01-22 10:35

Ik heb het niet specifiek over TVOH, want ik geloof zeker dat daar van alles mis is. Maar meer in zijn algemeenheid, dat het niet altijd maar automatisch zo is dat er aan victim blaming gedaan wordt, als je een verhaal van 2 kanten wilt horen. Iets met hoor en wederhoor.

Edit, ik ben het dus helemaal eens met DP.

**Geplaatst**: 16-01-22 10:40

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 16-01-22 10:40

Ik kijk er niet zo heel raar van op daar op die Gooise matras.
Mannen die denken dat ze macht hebben door hun positie kunnen vaak heel vervelend zijn.
Ik vraag me af om wat voor sexuele intimidatie het gaat. Wat verstaat men daar onder? Zijn er echt handtastelijkheden geweest? Was het verbaal?
Is er een grote orgie geweest?

Als je het boek gelezen hebt van Gordon dan lusten die lui daar er wel pap van op feestjes en partijen en met de nodige middelen die door hun neus gingen

**Geplaatst**: 16-01-22 10:41

Geplaatst: 16-01-22 10:41

Fitzroy schreef:
Ik vind het best wel raar dat andere opties, waar tita mee komt, meteen weggezet worden als victim blaming. Er worden ook regelmatig mannen onterecht beschuldigd van seksueel misbruik door vrouwen. Dus zo vreemd is dat niet, dat hierover nagedacht wordt. Zeker als je die kant hebt meegemaakt.

Was er hier op Bokt ook niet zo’n topic van iemand met een man die met collega op de hotelkamer beland was en vervolgens beschuldigd werd van van alles en nog wat?

Hoe regelmatig, eigenlijk? Hoe regelmatig worden mannen onterecht beschuldigd van seksueel misbruik?

**Geplaatst**: 16-01-22 10:41

Geplaatst: 16-01-22 10:41

MimixDaina schreef:
tita schreef:
Er zijn zoveel verschillende verhalen en tuurlijk als vrouw met vent mee gaat en vent wordt geil moet ie niet iets flikken dat mag niet.
Maar wat als de vrouw niet duidelijk is en jaren later ineens bekend maakt.

Ik vind heel moeilijk wat grens overschrijdend gedrag is.
En er zijn ook mannen te kakken gezet die echt niks gedaan hebben of mannen die verliefd zijn op jonger meisje.

Mij is altijd geleerd dat consent alleen een duidelijke ja is. Dus kun je hier niet duidelijk over zijn is het een nee. is de persoon in kwestie onder invloed? dan is het ook een nee want persoon kan niet goed nadenken want onder invloed.

Ik schrik echter van de hoeveelheid victimblaming hier. RTL gaat echt geen groot bekent programma stil leggen vanwege twijfelachtige verwijten. Hier is sowieso meer aan de hand.
Ik vind persoonlijk dat het slachtoffer gelijk heeft tot er onderzocht is en blijkt dat verwijten nep zijn.

Vanwege al dit victimblaming durven super veel mensen (ik zeg even mensen want sexueel misbruik e.d. gebeurt ook bij mannen of mensen die zich anders identificeren) niet naar buiten te komen met wat er met hun gebeurt is. En dan krijg je idd mensen die na jaren pas naar buiten komen. Want al die jaren vreet het je op. Is het je eigen schuld? Wat zouden andere mensen ervan denken? ben ik nu een ho*r en een sl*t. Wat denken mijn ouders/echtgenoot/vrienden? Stel ik mij aan? en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Moeten wij in een society leven waar het normaal is dat je als vrouwen word achtervolgt, nageroepen, aangeraakt etc? Ik ben 16 en kan niet naar de stad zonder seksueel getinte opmerkingen naar mijn hoofd gegooid te krijgen, soms zelfs bedreigd te worden, achtervolgt en soms ook gewoon aangeraakt worden op mijn persoonlijke plekken.

Ik vind dat er echt nagedacht moet worden door mensen over hoe zij dingen brengen in dit topic. Denkt na over hoe andere dingen zouden kunnen opvatten en denk na over hoe het zou zijn als jij in hun schoenen zou staan.

Je bent 16 met een wijsheid die vele op oudere leeftijd nog niet hebben, chapeau $_/-\o_$

Ik kan het alleen maar volledig eens zijn met jouw bericht.
Om te leven in zo'n society en dat was mijn ervaring ook als 16-jarige (lang geleden al inmiddels) is echt niet normaal en het wordt echt hoog tijd dat daar verandering in gaat komen. Daarom is het alleen maar goed dat dit soort zaken meer naar buiten komen en daders ook echt aangepakt gaan worden.

En ja, als iemand vals beschuldigd wordt is dit erg maar als er inmiddels 40 personen zijn die zich gemeld hebben dan geloof ik niet zo zeer meer in valse beschuldiging. Neemt niet weg dat het nog steeds goed onderzocht moet worden.

**Geplaatst**: 16-01-22 10:47

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Geplaatst: 16-01-22 10:47

Maar van die 40 weten we niet of die het voornamelijk over Rietbergen hebben of over Ali.
Nogmaals ik zeg Niet dat Ali onschuldig is, dat zegt hij zelf. En wie zijn wij dan om te zeggen hij liegt.
Dat kan zo zijn, kan ook niet zo zijn.

Er zijn verschrikkelijke mannen, maar vrouwen zijn ook niet allemaal eerlijk en lief.
Net als bij Borsato, het moet goed uitgezocht worden. En ja als de vrouwen iets is overkomen mogen de heren heel hard gestraft worden en van mij nooit meer op tv/radio komen.

**Geplaatst**: 16-01-22 10:47

Geplaatst: 16-01-22 10:47

Dat vrouwen worden gezien als neukobjecten klopt, dat zit door onze hele samenleving heen wereldwijd verweven. Sommige plaatsen ter wereld nog veel erger dan in andere maar zelfs in onze geciviliseerde samenleving zie je het. Ook in relaties. Mannen groeien op met dit idee, porno sterkt dit idee alleen maar.

**Geplaatst**: 16-01-22 10:49

Geplaatst: 16-01-22 10:49

DuoPenotti schreef:
Maar van die 40 weten we niet of die het voornamelijk over Rietbergen hebben of over Ali.
Nogmaals ik zeg Niet dat Ali onschuldig is, dat zegt hij zelf. En wie zijn wij dan om te zeggen hij liegt.
Dat kan zo zijn, kan ook niet zo zijn.

Er zijn verschrikkelijke mannen, maar vrouwen zijn ook niet allemaal eerlijk en lief.
Net als bij Borsato, het moet goed uitgezocht worden. En ja als de vrouwen iets is overkomen mogen de heren heel hard gestraft worden en van mij nooit meer op tv/radio komen.

Ik heb er het volle vertrouwen in dat alles goed uitgezocht wordt.

Ali B zei ook altijd dat ie niet vreemdgaat, dat is ook een leugen. Dus sja. Maar misbruik gaat wel echt een tand verder.

**Geplaatst**: 16-01-22 10:49

Geplaatst: 16-01-22 10:49

Suzanne F. schreef:
Dat vrouwen worden gezien als neukobjecten klopt, dat zit door onze hele samenleving heen wereldwijd verweven. Sommige plaatsen ter wereld nog veel erger dan in andere maar zelfs in onze geciviliseerde samenleving zie je het. Ook in relaties. Mannen groeien op met dit idee, porno sterkt dit idee alleen maar.

Precies dit dus! en dit gedrag geeft echt zoveel slachtoffers in allerlei vormen en maten en dit soort zaken zijn nog maar het topje van de ijsberg.

**Geplaatst**: 16-01-22 10:51

Geplaatst: 16-01-22 10:51

https://www.trouw.nl/nieuws/het-trauma- ... ~b62a32cd/

Volgens de wetenschapper die in dit artikel wordt genoemd is 1 op de 5 aangiften onterecht. Ik vind dat nogal wat. 20 % dus.