Bokt.nl

Witchcraft schreef:

En ik wordt er misselijk van dat er mensen oordelen op waar ze geen verstand van hebben en maar 1 richting uit kijken.
Niemand is er bij geweest toen hij in dienst ging. Dus wie weet nu welke keuze hij had? Ja wie weet is hij vrijwillig aangesloten en is het een rat, maar wie weet had hij weinig keuze, dit of het veld op...en het veld op is net zo erg want je dood ook mensen.....

Trouwens dat er gezegd wordt dat we er van geleerd hebben. Niet echt, moet je kijken welke oorlogen er nog gaande zijn....

Willl65 schreef:

Witchcraft schreef:

En ik wordt er misselijk van dat er mensen oordelen op waar ze geen verstand van hebben en maar 1 richting uit kijken.
Niemand is er bij geweest toen hij in dienst ging. Dus wie weet nu welke keuze hij had? Ja wie weet is hij vrijwillig aangesloten en is het een rat, maar wie weet had hij weinig keuze, dit of het veld op...en het veld op is net zo erg want je dood ook mensen.....

Trouwens dat er gezegd wordt dat we er van geleerd hebben. Niet echt, moet je kijken welke oorlogen er nog gaande zijn....

Ach ja je hebt gelijk! Eigenlijk was deze kampbewaker die bij de SS werkte een slachtoffer en al die gevangenen waar de gouden tanden uit gerukt zijn, vergast zijn, gemarteld zijn onder zijn toeziend oog moeten gewoon lekker vergeten worden.
Wtf is er met deze wereld aan de hand?

Willl65 schreef:

Of een heleboel van jullie hebben geen flauw benul wat de SS was en hoe het in die kampen er aan toe ging of jullie interesseert het geen ene moer dat duizenden en duizenden Nederlandse Joodse mensen, Zigeuners en Homo’s is overkomen.
Ik hoop op het eerste want het tweede doet mijn hart breken.
Ik weet nu even niet meer of ik überhaupt nog geconfronteerd wil worden met dergelijke deugdheid. Die man heeft 94 jaar lang mogen leven. Konden we dat van veel kampbewoners ook maar zeggen.

Karl66 schreef:

Popstra schreef:

Stel dat deze man ooit tot inkeer is gekomen dat wat hij bewaakt heeft en wat er daar gebeurde gruwelijk was zal hij dan niet al genoeg straf gehad hebben er de rest van zijn leven dagelijks aan herinnerd te zijn?
Hij en ook zijn familie toch altijd een geheim mee heeft moeten dragen want je gaat denk ik niet trots vertellen dat je kampbewaarder geweest bent!?
Ik vind het moeilijk te oordelen. Het lijkt mij vrij nutteloos iemand op die leeftijd nog te berechten.

Toevallig begint vandaag in Nederland een proces tegen een man die schijnbaar in een vlaag van verstandsverbijstering een vrouw heeft beroofd, ontvoerd en verkracht. Zullen we die ook maar geen straf geven omdat hij de rest van zijn leven eraan herinnerd wordt en ermee moet leven dat hij tot zo iets gruwelijks in staat is?

Er is een reden waarom sommige misdrijven nooit verjaren en dat is de ernst van die misdrijven. Hij heeft eraan meegewerkt dat 65.000 onschuldige mensen zijn vermoord. Ja in nazi-Duitsland kwam je daar mee weg en werd je er zelfs voor beloond. Maar in een rechtstaat moet je je na zo'n misdrijf voor de rechter verantwoorden. En dat lijkt mij een hele goede zaak.

Quellian schreef:

Popstra schreef:

Ik vind het moeilijk te oordelen. Het lijkt mij vrij nutteloos iemand op die leeftijd nog te berechten.

Ze hadden hem beter na WO II op kunnen hangen, I agree

sflj schreef:

Even ter vergelijking;
De mensen van IS die journalisten op Youtube het hoofd afsneden en andere gruweldaden begingen, zullen we die over 70 jaar ook maar laten gaan omdat ze gehersenspoeld waren enzo?

Karl66 schreef:

The_Cat schreef:

De Joden waren gewoon ook een makkelijke zondebok waar het merendeel van de Duitsers al tegenop keken. Op het einde van WOI, zijn voornamelijk de grote geldwinnaars van het rijngebied geweest die stonden op een overgave, omdat zij bang hadden dat hun geld in gevaar zou komen, velen daarvan waren ook net rijke Joden. Het is niet 'zomaar' geweest dat er een aversie was tegen hun, Hitler heeft daar gewoon van geprofiteerd ook

En het is moeilijk om daar iets van te zeggen, vele Duitsers zijn ook gewoon gedwongen in een job die ze niet wouden. namelijk, ga in het leger, doe functie x of we nemen u en uw familie mee naar het kamp. Welke keuze kies je dan? De meeste mensen gaan nog steeds voor hun eigen lijf/familie

Hitler was voor de eerste wereld oorlog ook al een antisemiet en nee, de Joden, ook niet de rijke Joden, zijn daar op wat voor manier schuldig aan. Dat niet 'zomaar' een aversie is een vorm van victim blaming.

Ja, als dienstplichtig militair in een land in oorlog had je niet de mogelijkheid om gewetensbezwaard te zijn en moest je gewoon dienen. Wilde je niet dienen, dan ging je naar een concentratiekamp. Maar dat wil niet zeggen dat je familie ook gelijk opgesloten werd. Dat gold voor militairen, niet voor kampbewakers, dat was een baan waar je vrijwillig voor koos. En je was dan wel een SS-er, maar bij een niet militaire eenheid. Dat je als bewaker in een uniform rondloopt maakt je nog geen soldaat.

Varekaj schreef:

Goede vraag. Nee. Zij wisten wat ze deden, zij hebben dat bewust gedaan en daar is bovenal bewijs van.

Bij deze man is dat niet van toepassing. Hij was kampbewaker. Hij zat bij de SS. Wat hij exact gedaan heeft, dat is voor ons (nog) onbekend. Was het enkel kantoorwerk en wat controles aan de uitgang? Of was het letterlijk mensen laten creperen en vermoorden?

Dat hij zich moet verantwoorden en verduidelijken wat zijn aandeel was, dat is iets wat me duidelijk lijkt.

De vraag is alleen... hoe bestraf je zoiets?
Is dit voldoende voor de families die wrok koesteren? Zullen zij zich kunnen neerleggen bij de wet en het besluit van de rechter?

mysa schreef:

Nog even over dat 'alleen maar aan de poort staan', wat telkens weer naar voren komt. Ik denk niet dat dat een realistische visie is van een concentratiekamp. Sterker nog, er was uiteraard een poort en daar zal vast gepost zijn, maar het is naief om te denken dat bepaalde SS'ers speciaal waren aangesteld om 'aan de poort te staan.'.


Een concentratiekamp was een enorm complexe organisatie, met een poort, met uitkijktorens met daarin SS' ers met machinegeweren. (Die geacht werden te schieten op degene die ergens naar toe liep waar hij op dat moment niet naartoe hoorde te lopen, tenzij dat richting het onder stroom staande hek was, dan loste het probleem zich vanzelf op).

Er kwamen mensen aan met treinen,die moesten daar uit gejaagd worden, ze moesten in rijen worden opgesteld, de ene rij richting de gaskamers, de andere naar een tijdelijk voortleven. De procedures rondom de gaskamers werden veelal uitgevoerd door andere gevangenen, maar onder toezicht van SS.

De voorlopige overlevenden moesten geschoren, ontluisd, in barakken ondergebracht. Alles onder toezicht en met wat aansporing van de SS.

Dan werden er dagelijks appèls gehouden, waar de ingezetenen werden geteld, duurde vaak uren en juist daar vielen de meeste doden, door uitputting en kou en door de hand of laars van de SS.

Voorts werden er selecties gehouden, waarbij werd bepaald wie alsnog aan de beurt was voor de gaskamer.

Tenslotte werden de kampbewoners die daar nog toe in staat waren, ingezet in arbeidscommando's, onder toezicht en 'aanmoediging' van de SS.

Er waren nog veel meer taken binnen deze goed-geoliede machine, maar ik wil er maar mee zeggen, dat
de kans me klein lijkt dat een bepaalde SS'er niet meer hoefde te doen dan aan de poort staan.

Varekaj schreef:

Voor zover ik begrijp is dit 1 van de lataste kampen wat gesloten werd. Wees er maar zeker van dat er veel administratie werd vernietigd toen bleek dat ze het niet zouden redden.

Hadden ze administratie? Ja. Wat er nog van over is, dat moet uitgezocht worden. Als die man het geluk heeft dat er over zijn aanwezigheid bitter weinig gedocumenteerd is gebleven, dan sta je nog nergens. Kan het alsnog dat je een doder moet laten gaan wegens gebrek aan direct bewijs of zelfs maar blijk van wat ie heeft gedaan.
Ofwel is de ikke nie weet terecht, en wist hij het niet. Ofwel wist hij het maar al te goed, en weet hij dat er bij gebrek aan bewijs van kromme haas kan gespeeld worden. De kans is heel klein dat er nog een getuige opduikt die hem aan het werk heeft gezien en die uitsluitsel kan bieden.

Niet iedereen die bij de SS zat of er taken voor uitvoerde had bovenin genoeg grijze massa zitten om te helpen donderen. Zou me niks verbazen als er echt jonge kerels bij zaten die oprecht niet doorhadden dat waarom mensen zo bang waren om de douches in te moeten.

Citaat:

"De strategie van een groep als het Nederlandse alt-rechtse Erkenbrand is het normaliseren van racisme door het in een intellectueel format te gieten, om zo het maatschappelijke debat te beïnvloeden. Daar moeten we zeer waakzaam voor zijn."