Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-11-18 11:40

Geplaatst: 23-11-18 11:40

@Danique LSD kan een trigger zijn voor een psychose, maar nooit opzichzelf staand. Inderdaad, ook bij medicatie en andere dingen die legaal zijn kan het gebeuren, maar ik denk niet dat dat bij iedereen bekend is.

https://www.psychosenet.nl/psychose/oor ... ose/drugs/
"Samengevat
Alcohol of drugs zijn niet alleen verantwoordelijk voor het krijgen van een psychose. Er spelen altijd andere factoren mee die je kwetsbaar maken. De combinatie van psychosegevoeligheid en een of meerdere triggers, kunnen een psychose veroorzaken. Om deze reden is het gebruik van alcohol of drugs (ook) risicovol."

**Geplaatst**: 23-11-18 11:50

Geplaatst: 23-11-18 11:50

Danique_G schreef:
Sorry maar de voor- en nadelen geven van drugs is toch onderdeel van het wel of niet legaliseren?
Het enige waar het over ging was het veilig gebruiken van hard drugs (indirect te maken met legalisering). Beetje preuts dit.

Het gaat alleen niet om het legaliseren van drugs, in zijn algemeenheid maar XTC in het bijzonder.

En ik heb het liever legaal en gecontroleerd, dan illegaal en teveel rotzooi.
( en dat heb ik mbt alle drugs )

De drooglegging of het verbod maakt alleen maar dat er veel meer rommel kan worden gemaakt en verkocht.
( Dit geld ook voor XTC en alle drugs )
Algeheel verbod is onhoudbaar, dat zie je in alle samenlevingen waar het verboden is.
En als je dan ziet wat voor risico's mensen nemen om te smokkelen, kleine beetjes of grote hoeveelheden.
Nee, voor mij mag het open en bespreekbaar zijn.
Daar doen we in ons werk ons uiterste best voor, (ver)oordelen of zeggen dat het verboden is, heeft geen enkele zin. Wel mag je bij ons niet meer naar binnen als je onder invloed bent, omdat dit veel onrust voor andere bewoners met zich mee brengt, handhaven is soms best lastig.

**Geplaatst**: 23-11-18 11:54

Geplaatst: 23-11-18 11:54

Wat is je punt nu precies? Dat is niet heel anders dan ik zeg. Er is wél een risico, ook al is het niet volledig te wijten aan LSD. Je kunt het niet helemaal uitvlakken. Bij geen enkel middel (dus medicijnen, alcohol, tabak etc etc). Bangmaken is niet nodig want de kans dat je wordt aangereden is misschien wel hetzelfde. Het triggert het, dus er is een risico.

**Geplaatst**: 23-11-18 11:54

Geplaatst: 23-11-18 11:54

A3a1 schreef:
Danique_G schreef:
Sorry maar de voor- en nadelen geven van drugs is toch onderdeel van het wel of niet legaliseren?
Het enige waar het over ging was het veilig gebruiken van hard drugs (indirect te maken met legalisering). Beetje preuts dit.

Het gaat alleen niet om het legaliseren van drugs, in zijn algemeenheid maar XTC in het bijzonder.

En ik heb het liever legaal en gecontroleerd, dan illegaal en teveel rotzooi.
( en dat heb ik mbt alle drugs )

De drooglegging of het verbod maakt alleen maar dat er veel meer rommel kan worden gemaakt en verkocht.
( Dit geld ook voor XTC en alle drugs )
Algeheel verbod is onhoudbaar, dat zie je in alle samenlevingen waar het verboden is.
En als je dan ziet wat voor risico's mensen nemen om te smokkelen, kleine beetjes of grote hoeveelheden.
Nee, voor mij mag het open en bespreekbaar zijn.
Daar doen we in ons werk ons uiterste best voor, (ver)oordelen of zeggen dat het verboden is, heeft geen enkele zin. Wel mag je bij ons niet meer naar binnen als je onder invloed bent, omdat dit veel onrust voor andere bewoners met zich mee brengt, handhaven is soms best lastig.

Ik reageerde op het bericht van de moderator.

**Geplaatst**: 23-11-18 12:18

Geplaatst: 23-11-18 12:18

Tja, maar er is minder risico als het legaal is.

Er wordt niet minder gebruikt als er een verbod is, het is wel gevaarlijker als er een verbod is.

Zo ben ik reuzeblij dat mensen hun pillen kunnen laten testen.
Misschien niet legaal maar wel stukken veiliger voor degenen die gebruiken.
Vooral omdat bij illegaal ook de sterkte per pilletje kan verschillen, desastreus!

En juist bij verslaving is het belangrijk dat er openheid is, het is al zo'n verschrikkelijke ziekte.
De nog ergere rommel die mensen gaan gebruiken, nu bv zo'n schoonmaakmiddel GHB of zo? Dat is lekker goedkoop.
Dat wil je als samenleving ook niet.

https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/ ... ntstopper/
Maar het schoonmaakmiddel wordt gewoon gebruikt omdat het vele malen goedkoper is.

Al die dingen zijn hanteerbaarder, als het legaal is, als het gecontroleerd is.

**Geplaatst**: 23-11-18 12:39

Re: Legaliseren van XTC

Geplaatst: 23-11-18 12:39

Legalisatie van GHB vind ik wel een compleet ander niveau qua voorbeeld. Het heeft niet voor niets de bijnaam: verkrachtingsdrugs. Dat is niet veilig te maken, je kan de concentratie verlagen maar een simpele destillatie en het is weer net zo gevaarlijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-11-18 13:00

Re: Legaliseren van XTC

Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-18 13:00

GHB is gewoon de grootste troep die er is. Mensen gebruiken dat idd echt omdat het zo goedkoop en makkelijk te maken is.

**Geplaatst**: 23-11-18 13:33

Geplaatst: 23-11-18 13:33

Danique, goed lezen is ook een kunst.

**Geplaatst**: 23-11-18 13:40

Geplaatst: 23-11-18 13:40

A3a1 schreef:
Danique, goed lezen is ook een kunst.

Verwoord dan duidelijker.
Je schrijft dat AL DIE DINGEN hanteerbaarder worden als het gecontroleerd wordt. GHB is nou precies het voorbeeld waar het niet voor geldt. En dat al los van het hele stigma rond GHB.

**Geplaatst**: 24-11-18 15:30

Geplaatst: 24-11-18 15:30

Danique_G schreef:
Ineke2 schreef:
Ik ben tegen... van mij mag alcohol en roken ook verboden worden, maarja daar word teveel geld mee verdiend dus dat zal niet gaan gebeuren.

Hoezo vind je dat?

Omdat er nog veel meer mensen verslaafd zijn en dood gaan aan roken en alcohol ( en daar aan gerelateerde ziek zijn en ongelukken ) dan aan XTC

**Geplaatst**: 24-11-18 16:19

Geplaatst: 24-11-18 16:19

Van mij mag het in ieder geval rap van de opiumlijst af en gewoon gedoogd worden. Er wordt hier een paar keer geroepen dat XTC verslavend is en dat is dus écht niet waar. Het is niet lichamelijk verslavend en geestelijk kun je er ook amper van afhankelijk worden, puur omdat het pilletje gewoon niet meer werkt als je vaker pakt. De meeste gebruikers gebruiken recreatief en dan vallen de schadelijke gevolgen echt wel mee.

De gevallen waarin het mis gaat is omdat mensen niet weten wat er in hun pil zit en daarom moet testen gewoon makkelijker worden.

Ik gebruik een paar keer per jaar, heb HBO gestudeerd, een normaal sociaal leven, een baan en ik kan wel zeggen ook genoeg verstand :')

Maar ik vind het erg leuk om te experimenteren. Als je weet wat je doet valt het echt wel mee.

In mijn omgeving merk ik dat mensen er echt helemaal niks mee te maken willen hebben. Mijn vriendinnen zijn zwaar anti, maar die zuipen zich wel met regelmaat klem. Omgekeerde wereld noem ik dat. Drinken doe ik overigens amper. Het zou fijn zijn als we met z'n allen eens naar de feiten zouden kijken en dat XTC eens een ander stigma krijgt. Vind het filmpje van Lubach ook erg sterk.

GHB legaliseren lijkt me helemaal een slecht plan, net zoals heroïne en coke. Oke je vermindert criminaliteit en aan de ene kant moeten mensen zelf weten wat ze doen, maar helaas zijn er veel mensen gewoon oliedom

en dan maken dat soort drugs meer kapot dan je lief is.

Ik vind gewoon dat XTC onterecht onder de harddrugs valt. Heb laatst lachgas gedaan en dat vond ik veel heftiger :')

En dat gebruiken kinderen van 12

**Geplaatst**: 24-11-18 16:33

Re: Legaliseren van XTC

Geplaatst: 24-11-18 16:33

Dat het pilletje niet meer werkt is niet helemaal waar hoor...

Nu is het voor mij wel al lang geleden dat ik zelf nog aan de pillen zat (was trouwens meer een speedkikker, ik hield het graag scherp en helder in mijn hoofd). Maar wat ik nog van die tijd weet (en ja dat is de vroege gabber tijd en het gebruik was excessief te noemen), was dat vooral vrouwen op een gegeven moment depressief werden van pillen. Je werd dus nog wel waus, maar leuk was het niet meer.

Ik ben nog steeds voor legalisatie van alle drugs. De reden heb ik hier al eerder genoemd. Maar ga nou in hemelsnaam xtc niet zitten verheerlijken met zijn allen en andere drugs vergruizen. Het is uiteindelijk allemaal 1 pot nat.

**Geplaatst**: 24-11-18 16:55

Re: Legaliseren van XTC

Geplaatst: 24-11-18 16:55

Zitten kinderen van 12 aan lachgas :wow:

dacht dat ik vroeger rebels was.
Drugs is voor mij gewoon drugs. Of het nou heroïne (bij voorkeur basen), cocaïne of GHB is. In praktijk zou legaliseren van drugs dingen controleerbaar moeten maken maar in de praktijk gaat dit met een aantal drugssoorten niet op. GHB is zo makkelijk zelf te maken. En stel: je verkoopt het in lagere concentraties aan burgers (om misbruik te voorkomen) dan is daar zo makkelijk om heen te werken. Je koopt heel veel in, je dampt zelf in om de concentratie te verhogen en het is weer net zo gevaarlijk. Los van het ethische aspect dat je een drugssoort legaliseert met de bijnaam verkrachtingsdrugs. Gaat een mooie stunt worden, denk dat je heel Nederland tegen je krijgt.

Cocaïne legalisatie gaat ook lastig worden vanuit een wat praktisch oogpunt. Het komt uit Colombia en denk niet dat ze heel blij gaan zijn als Nederland de verkoop legaliseer terwijl zij zo hard de productie terugdringen. Legalisatie is niet altijd een oplossing, in Nederland is de legalisatie van xtc logisch omdat xtc in Nederland zelf wordt gemaakt. Ik hoorde dat 80% van alle xtc in de wereld geproduceerd is in een straal van 60 km rondom Tilburg (geen bron, correct me if I’m wrong). Ik zou opzich een voorstander zijn van de legalisatie van ketamine, lsd, 2CB en speed maar ken de verschillende situaties ook niet precies om te zeggen of het logisch is. Ik weet dat de synthese van lsd lastig is, dus opzich ben ik voor.

**Geplaatst**: 24-11-18 16:58

Geplaatst: 24-11-18 16:58

Als ik moest kiezen vind ik speed minder erg dan xtc maar omdat je dat snuift en lijkt het erger.

Vind dus ook dat alleen omdat xtc zo normaal is om te gebruiken het op een feestje er niet licht over gedaan moet worden

**Geplaatst**: 24-11-18 20:01

Geplaatst: 24-11-18 20:01

Danique, ik haal de hele quote er nog maar bij
Gootsteenontstopper hoeft niet gelegaliseerd te worden, die kun je gewoon in de winkel kopen

Er zijn legio mensen die het gewoon drinken zelfs....met alle risico's van dien.

A3a1 schreef:
Tja, maar er is minder risico als het legaal is.

Er wordt niet minder gebruikt als er een verbod is, het is wel gevaarlijker als er een verbod is.

Zo ben ik reuzeblij dat mensen hun pillen kunnen laten testen.
Misschien niet legaal maar wel stukken veiliger voor degenen die gebruiken.
Vooral omdat bij illegaal ook de sterkte per pilletje kan verschillen, desastreus!

En juist bij verslaving is het belangrijk dat er openheid is, het is al zo'n verschrikkelijke ziekte.
De nog ergere rommel die mensen gaan gebruiken, nu bv zo'n schoonmaakmiddel GHB of zo? Dat is lekker goedkoop.
Dat wil je als samenleving ook niet.

https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/ ... ntstopper/
Maar het schoonmaakmiddel wordt gewoon gebruikt omdat het vele malen goedkoper is.

Al die dingen zijn hanteerbaarder, als het legaal is, als het gecontroleerd is.

**Geplaatst**: 24-11-18 20:11

Geplaatst: 24-11-18 20:11

MiniMeLona schreef:
Dat het pilletje niet meer werkt is niet helemaal waar hoor...

Nu is het voor mij wel al lang geleden dat ik zelf nog aan de pillen zat (was trouwens meer een speedkikker, ik hield het graag scherp en helder in mijn hoofd). Maar wat ik nog van die tijd weet (en ja dat is de vroege gabber tijd en het gebruik was excessief te noemen), was dat vooral vrouwen op een gegeven moment depressief werden van pillen. Je werd dus nog wel waus, maar leuk was het niet meer.

Ik ben nog steeds voor legalisatie van alle drugs. De reden heb ik hier al eerder genoemd. Maar ga nou in hemelsnaam xtc niet zitten verheerlijken met zijn allen en andere drugs vergruizen. Het is uiteindelijk allemaal 1 pot nat.

Er komt geen serotonine meer vrij (want dat is op) dus nee: het werkt niet meer. Je zult vast energie krijgen, alhoewel ik dat met mdma niet zo ervaar, maar de echte trip is er niet. Ik kan me écht niet voorstellen dat je meerdere dagen achter elkaar mdma kunt gebruiken. Of dat je daar überhaupt zin in hebt

Maar ik gebruik meestal enkel mdma en juist weer geen speed

**Geplaatst**: 24-11-18 20:16

Geplaatst: 24-11-18 20:16

Ik heb het duidelijk over xtc pillen in deze. Of dat altijd pure MDMA is laat ik in het midden. Zal 25 jaar geleden zeker niet het geval zijn geweest, maar ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat dit nu compleet anders zal zijn. Ik sprak trouwens ook niet over energie krijgen, maar waus worden. Is toch iets compleet anders? Maar speed zat er niet in. Die was er ook in pil vorm maar had totaal ander effect.

**Geplaatst**: 24-11-18 21:17

Geplaatst: 24-11-18 21:17

A3a1 schreef:
Danique, ik haal de hele quote er nog maar bij
Gootsteenontstopper hoeft niet gelegaliseerd te worden, die kun je gewoon in de winkel kopen
Er zijn legio mensen die het gewoon drinken zelfs....met alle risico's van dien.

A3a1 schreef:
Tja, maar er is minder risico als het legaal is.

Er wordt niet minder gebruikt als er een verbod is, het is wel gevaarlijker als er een verbod is.

Zo ben ik reuzeblij dat mensen hun pillen kunnen laten testen.
Misschien niet legaal maar wel stukken veiliger voor degenen die gebruiken.
Vooral omdat bij illegaal ook de sterkte per pilletje kan verschillen, desastreus!

En juist bij verslaving is het belangrijk dat er openheid is, het is al zo'n verschrikkelijke ziekte.
De nog ergere rommel die mensen gaan gebruiken, nu bv zo'n schoonmaakmiddel GHB of zo? Dat is lekker goedkoop.
Dat wil je als samenleving ook niet.

https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/ ... ntstopper/
Maar het schoonmaakmiddel wordt gewoon gebruikt omdat het vele malen goedkoper is.

Al die dingen zijn hanteerbaarder, als het legaal is, als het gecontroleerd is.

Ik heb niet eens het woord gootsteenontstopper gebruikt? Goed lezen is een kunst.

**Geplaatst**: 24-11-18 21:47

Geplaatst: 24-11-18 21:47

GHB wordt gemaakt van schoonmaakmiddel en gootsteenontstopper, dat is wat ze bedoeld. Vond ik redelijk duidelijk...

Amber_anne schreef:
Als ik moest kiezen vind ik speed minder erg dan xtc maar omdat je dat snuift en lijkt het erger.

Vind dus ook dat alleen omdat xtc zo normaal is om te gebruiken het op een feestje er niet licht over gedaan moet worden

Speed is dan weer WEL lichamelijk verslavend.

**Geplaatst**: 24-11-18 21:55

Re: Legaliseren van XTC

Geplaatst: 24-11-18 21:55

Volgensmij wordt er redelijk door elkaar heen gepraat op dit moment. Ik heb het in ieder geval enkel over GHB gehad.

**Geplaatst**: 24-11-18 23:52

Geplaatst: 24-11-18 23:52

MiniMeLona schreef:
Ik heb het duidelijk over xtc pillen in deze. Of dat altijd pure MDMA is laat ik in het midden. Zal 25 jaar geleden zeker niet het geval zijn geweest, maar ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat dit nu compleet anders zal zijn. Ik sprak trouwens ook niet over energie krijgen, maar waus worden. Is toch iets compleet anders? Maar speed zat er niet in. Die was er ook in pil vorm maar had totaal ander effect.

Med rustig, ik val je niet aan.

**Geplaatst**: 25-11-18 00:08

Geplaatst: 25-11-18 00:08

_Reneee schreef:
MiniMeLona schreef:
Ik heb het duidelijk over xtc pillen in deze. Of dat altijd pure MDMA is laat ik in het midden. Zal 25 jaar geleden zeker niet het geval zijn geweest, maar ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat dit nu compleet anders zal zijn. Ik sprak trouwens ook niet over energie krijgen, maar waus worden. Is toch iets compleet anders? Maar speed zat er niet in. Die was er ook in pil vorm maar had totaal ander effect.

Med rustig, ik val je niet aan.

**Geplaatst**: 25-11-18 00:12

Geplaatst: 25-11-18 00:12

Air schreef:
senna21 schreef:
Tegen....
Als men dit gaat legaliseren, wordt er weer wat nieuws uitgevonden door de "onderwereld" om toch weer geld te kunnen verdienen. En ja, dit zijn mensen die over lijken gaan. (kijk maar naar crack, en andere rommel). Lang is dit een argument geweest, maar het bewijs ontbreekt.
Ik ben lang voor de legalisering van Wiet geweest, maar zie inmiddels ook dat er zoveel treurigheid uit voortkomt, dat ik denk dat het zijn doel helemaal voorbij schiet. Nogal wat gebruikers blijven vervolgens hangen in psychische en sociale problemen.
Medicinale wiet (met een laag THC) legaliseren ben ik wel voor, maar inmiddels valt veel wiet ook zo ongeveer onder de noemer harddrug.
En buiten dat... drugs gaat niet de 'leegte opvullen' die mensen ervaren op existentieel niveau. Mensen hebben elkaar nodig... geen pillen.

Maar verslaving valt of staat toch niet met wel of geen legalisering?
Mensen zijn toch ook verslaafd aan alcohol, medicijnen, porno etc.

Drugs is niet de bron of oorzaak van de verslaving of leegte. Er komt geen treurigheid door drugs, er komt treurigheid door hoe mensen zich voelen. En zolang dat niet bij de oorzaak aangepakt wordt, zolang er hoge verwachtingen zijn vanuit de maatschappij, zolang er niet voldoende hulp of begeleiding is etc. zullen verslavingen en psychische problemen ook blijven bestaan.
Oja, en XTC is dus niet lichamelijk verslavend, zoals alcohol, tabak en cafeine dat wel zijn.

En het is ook al eerder genoemd, maar o.a. MDMA(hoofdbestanddeel van XTC) wordt inmiddels ingezet bij (trauma)therapieën en daar is volop onderzoek naar.

In welke klinieken of instellingen gebruiken ze dat voor therapie? Ik ben wel benieuwd wie die stap heeft durven zetten om dit middel in te zetten.

**Geplaatst**: 25-11-18 00:22

Geplaatst: 25-11-18 00:22

Dat weet ik helaas niet Repelsteel, maar ook ik heb daar een nieuws item over gezien op tv een tijdje terug.
Werd bijvb bij PTSS ingezet met ( schijnbaar) succes

**Geplaatst**: 25-11-18 00:43

Geplaatst: 25-11-18 00:43

Dergelijke middelen inzetten bij psychiatrische stoornissen of depressies is niets nieuws. Hallucinogene middelen zoals LSD en paddo's werden vroeger en na de 2e wereldoorlog geregeld gebruikt voor oa PTSS. Sommige artsen vinden het gedoseerd gebruiken van middelen als LSD en MDMA geen gek idee, anderen vinden dit gevaarlijk. Ik neig naar het laatste. Een medicijnafhankelijkheid is niet niets, maar de gevaren van middelen zoals LSD zijn ook niet mals. Als je er op googelt is er genoeg over te vinden: https://www.ggznieuws.nl/home/geef-psyc ... artydrugs/

Laatst bijgewerkt door Julia op 25-11-18 00:45, in het totaal 1 keer bewerkt