Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-04-17 09:27

Geplaatst: 12-04-17 09:27

Electra63 schreef:
Ik zit op mijn werk, maar ik heb vanmorgen even snel de papieren doorgelopen.
Het zijn de volgende formulieren, horend bij elkaar:
- Volmacht inzake medische besluitvorming en beslissingen
- Clausule voltooid leven
- Behandelverbod
- Euthanasieverzoek

De volmacht is ook door mij en mijn zus getekend, de rest alleen door mijn vader.
Op deze formulieren staat ook de motivatie handgeschreven ingevuld en wanneer deze verzoeken ingewilligd moeten worden/van kracht moeten worden.
De huisarts heeft ook een kopie van deze formulieren.

Dit gaat meer over staken/niet starten van behandeling of eventueel palliatieve sedatie dan over euthanasie. De uitkomst is in dergelijke gevallen echter hetzelfde, het overlijden van de patient.
Heel goed dat je vader het zo geregeld heeft, dat geeft voor iedereen duidelijkheid in een dergelijke situatie. De arts zal ongetwijfeld tijd willen nemen om te beoordelen of de betreffende situatie is zoals bedoeld in de wilsbeschikking, daarnaast moet achterhaald worden of hij ten tijde van het vastleggen wilsbekwaam was (vrij goed geborgd door het contact met de huisarts!).

Tinkermuts: euthanasie bij dementie is in de praktijk toch nog steeds heel lastig. Goede palliatieve zorg is natuurlijk wel mogelijk, morfine doet wonderen voor benauwdheid.

Euthanasie bij psychisch lijden vind ik persoonlijk een erg lastig vraagstuk. Wanneer is iemand niet meer te behandelen (en dus refractair)? En wie moet dat beoordelen?
Psychiaters zijn de specialisten op dit gebied, maar die hebben over het algemeen erg weinig ervaring met euthanasie. De huisarts zal niet snel durven oordelen dat iemand niet meer behandelbaar is.
Ik vind dat de mogelijkheid er moet zijn, maar wel met geode borging van de 'veilgheid'.

**Geplaatst**: 12-04-17 09:33

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Geplaatst: 12-04-17 09:33

Mijn schoonvader had uitgezaaide longkanker.
Hij heeft samen met zijn vrouw en de huisarts een euthanasieverklaring laten opstellen.
Echter toen het echt niet meer ging kon hij geen euthanasie plegen/krijgen.
Hij was te ziek om nog voor zichzelf te kunnen beslissen.
Laatste weken dat hij leefde zijn voor hem en ons als dierbaren verschrikkelijk geweest.

**Geplaatst**: 12-04-17 09:40

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Geplaatst: 12-04-17 09:40

Gomir, ze kreeg een bak morfine van heb ik jou daar maar dat nam haar onrust vd benauwdheid niet weg. Verlichtte iets

**Geplaatst**: 12-04-17 12:40

Geplaatst: 12-04-17 12:40

dubbelpost

Laatst bijgewerkt door Electra63 op 12-04-17 12:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-04-17 12:51

Geplaatst: 12-04-17 12:51

gomir schreef:
Electra63 schreef:
Ik zit op mijn werk, maar ik heb vanmorgen even snel de papieren doorgelopen.
Het zijn de volgende formulieren, horend bij elkaar:
- Volmacht inzake medische besluitvorming en beslissingen
- Clausule voltooid leven
- Behandelverbod
- Euthanasieverzoek

De volmacht is ook door mij en mijn zus getekend, de rest alleen door mijn vader.
Op deze formulieren staat ook de motivatie handgeschreven ingevuld en wanneer deze verzoeken ingewilligd moeten worden/van kracht moeten worden.
De huisarts heeft ook een kopie van deze formulieren.

Dit gaat meer over staken/niet starten van behandeling of eventueel palliatieve sedatie dan over euthanasie. De uitkomst is in dergelijke gevallen echter hetzelfde, het overlijden van de patient.
Heel goed dat je vader het zo geregeld heeft, dat geeft voor iedereen duidelijkheid in een dergelijke situatie. De arts zal ongetwijfeld tijd willen nemen om te beoordelen of de betreffende situatie is zoals bedoeld in de wilsbeschikking, daarnaast moet achterhaald worden of hij ten tijde van het vastleggen wilsbekwaam was (vrij goed geborgd door het contact met de huisarts!).

.

Zoals ik hierboven al aangaf, er zit ook een euthanasieverklaring bij, met een clausule dementie. In de (handgeschreven) motivatie/toelichting heeft hij aangegeven, wanneer dit is.
Mijn vader heeft het allemaal via een Stichting geregeld, dus ik ga ervan uit, dat alles goed beschreven en gewaarborgd is.

Ik hoop natuurlijk (net als iedereen) dat je nooit tot een beslissing hoeft te komen en dat hij ooit in zijn slaap overlijdt.

**Geplaatst**: 12-04-17 13:01

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Geplaatst: 12-04-17 13:01

Electra, in België is zo'n verklaring maar 5 jaar geldig geloof ik. Je moet dus alle 5 jaar je wilsbeschikking hernieuwen.

Ik zie hier veel verhalen voorbij komen van mensen die hun terminaal zieke hebben zien lijden. Is palliatieve sedatie dan ook nog zo slecht geregeld? Morfine alleen is geen palliatieve sedatie. Bij ons wordt er een mengeling Morfine tegen de pijn, Buscopan tegen de reutels en iets om te slapen toegevoegd. Het laatste hangt wat af van de voorkeur van de arts. Meestal is het Midazolam bij ons, maar er zijn nog andere producten die hiervoor gebruikt kunnen worden. Deze mix zorgt er in ieder geval voor dat mensen in een diepe slaap vallen en blijven slapen tot het hart ermee op houdt.

**Geplaatst**: 12-04-17 13:03

Geplaatst: 12-04-17 13:03

brrrr krijg altijd kriebels van dit soort dingen

Mijn mening is dat iedereen ten alle tijden over zijn/haar eigen lichaam en leven moet beschikken.
Van mijn part komt er een euthanasie pil te koop bij elke kruidvat (lichte overdrijving maar ik vind dat het echt wel toegankelijker moet zijn dan het nu is). Vind het echt een kwalijke gedachte dat je voor iemand anders z'n mening, moraal of weet ik niet wat gedwongen zou worden om te blijven leven. Dat je mensen moet blijven helpen en steun bieden en proberen te laten stoppen met lijden spreekt voor zich maar iemand weigeren na jaren langen depressies snap ik niet hoor. In welk jaar leven we? We leven allemaal voor ons zelf.

Zelfde verhaal m.b.t. abortie. Iemand zou altijd zelf die keuze moeten hebben. Maarja

**Geplaatst**: 12-04-17 13:06

Geplaatst: 12-04-17 13:06

SVRL schreef:
Electra, in België is zo'n verklaring maar 5 jaar geldig geloof ik. Je moet dus alle 5 jaar je wilsbeschikking hernieuwen.

Ik zie hier veel verhalen voorbij komen van mensen die hun terminaal zieke hebben zien lijden. Is palliatieve sedatie dan ook nog zo slecht geregeld? Morfine alleen is geen palliatieve sedatie. Bij ons wordt er een mengeling Morfine tegen de pijn, Buscopan tegen de reutels en iets om te slapen toegevoegd. Het laatste hangt wat af van de voorkeur van de arts. Meestal is het Midazolam bij ons, maar er zijn nog andere producten die hiervoor gebruikt kunnen worden. Deze mix zorgt er in ieder geval voor dat mensen in een diepe slaap vallen en blijven slapen tot het hart ermee op houdt.

Tjsa, ik heb mijn tante zo zien weg glippen. Weet niet of ik dat niet net zo goed vind tellen als lijden hoor. 100% afhankelijk van steeds meer medicijnen. Alsnog benauwdheid omdat ademen amper gaat, eten gaat niet meer, aan de beademing, slangetjes met vloeibaar eten erin.. Dat wordt door het lichaam niet geaccepteerd (want het is aan het dood gaan) dus dat komt er weer uit, icm met verstikkingen van geen lucht kunnen houden
-O-

Verder een soort zombie-achtig leeg bestaan van liggen, en de pijn achterna lopen. Je kan niet meer even naar buiten, niet meer paardrijden, niet meer met de hond spelen, niet meer naast je lief liggen, niet meer rennen, niet meer boos schreeuwen dat het het niet waard is, niet meer je kind optillen, niet meer je ogen open houden voor meer dan een uur. Ben je dan niet al heen gegaan? Het inslapen komt pas helemaal aan het einde van al die ellende
Ik snap dat je dat misschien voor anderen doet, dat die nog even afscheid kunnen nemen oid maar ik zou dat dus never nooit voor mezelf doen. Iedereen komt maar een laatste keer langs wanneer ik nog kan lachen en botte opmerkingen kan maken, dat zou ik mezelf echt zeer zeker willen besparen

Kijk echt 100% prima als iemand dat wil, en elke minuut er wil uit halen. Maar ik vind gewoon dat iemand zelf die keuze moet kunnen maken en niet verplicht wordt tot leven omdat er toch wel palliative zorg is

**Geplaatst**: 12-04-17 13:31

Geplaatst: 12-04-17 13:31

SVRL schreef:
Electra, in België is zo'n verklaring maar 5 jaar geldig geloof ik. Je moet dus alle 5 jaar je wilsbeschikking hernieuwen.

Ik zie hier veel verhalen voorbij komen van mensen die hun terminaal zieke hebben zien lijden. Is palliatieve sedatie dan ook nog zo slecht geregeld? Morfine alleen is geen palliatieve sedatie. Bij ons wordt er een mengeling Morfine tegen de pijn, Buscopan tegen de reutels en iets om te slapen toegevoegd. Het laatste hangt wat af van de voorkeur van de arts. Meestal is het Midazolam bij ons, maar er zijn nog andere producten die hiervoor gebruikt kunnen worden. Deze mix zorgt er in ieder geval voor dat mensen in een diepe slaap vallen en blijven slapen tot het hart ermee op houdt.

Ik kan alleen vanuit mijn eigen ervaring spreken. I.m.o. zijn er weinig huisartsen die goed kunnen begeleiden bij palliatieve sedatie. De meeste hebben te weinig inzicht, zijn te terughoudend met het starten van voldoende morfine en dormicum. En soms blijft het gewoon ook heel naar, ondanks dat alles wel op de juiste manier ingezet wordt.
In het verpleeghuis herken ik dat niet, maar dat maak ik niet van heel dicht bij mee (ik werk als paramedici). Vaak zie je dat de specialist ouderengeneeskunde er wat makkelijker in is en wat beter kan begeleiden in die ongemakken. Wat minder terughoudend is met het bieden van de juiste medicatie.
Mijn oma is pas overleden. 2 weken voor haar overlijden riep de huisarts nog dat zij niet terminaal was. Ondertussen had zij al last van Stokes ademhaling, ongelooflijk. Ze kreeg mondjesmaat morfine terwijl ze zo extreem veel pijn had. 4 dagen voor haar overlijden moesten wonden nog verzorgd worden omdat ze konden gaan ontsteken. De dag dat ze overleed kreeg ze nog wisselligging. Ze is reutelend en vechtend voor adem overleden, hoewel ik denk dat ze het zelf niet meer heeft meegekregen. Nu was euthanasie geen optie bij haar, tot de laatste dag dat ze kon praten gaf ze aan niet te willen overlijden.

Onder familie heerst snel het gevoel van “het hoort erbij, alles wat kan wordt gedaan.” Waardoor men niet tegen de arts op zal treden daarin. Men weet niet wat normaal is en wat je kan verwachten. En dus ook niet of/dat het beter kan

**Geplaatst**: 12-04-17 13:43

Geplaatst: 12-04-17 13:43

Bij mijn schoonma werd om de zoveel uren morfine en dormicum toegediend maar steeds kwam ze bij en was er soort paniek. De artsen vonden het ook echt naar maar gaven aan niet meer te kunnen doen. 1 arts was echt een ukkel en zei ...sorry maar we kunnen niet teveel toedienen want het heeft ook nare bijwerkingen...mensen raken er van in de war oa....sorry maar ze is al elf jaar helemaal vh padje, dan maken die bijwerkingen niet echt meer uit

**Geplaatst**: 14-04-17 14:33

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Geplaatst: 14-04-17 14:33

Ik ben voor het zelfbeschikkingsrecht van de mens. Dus als je al jaren depressief bent moet het kunnen.
En beter dan met de juiste hulp en begeleiding dan onschuldige mensen er mee opzadelen door voor de trein te springen.

**Geplaatst**: 14-04-17 16:25

Geplaatst: 14-04-17 16:25

Tinkermuts schreef:
Bij mijn schoonma werd om de zoveel uren morfine en dormicum toegediend maar steeds kwam ze bij en was er soort paniek. De artsen vonden het ook echt naar maar gaven aan niet meer te kunnen doen. 1 arts was echt een ukkel en zei ...sorry maar we kunnen niet teveel toedienen want het heeft ook nare bijwerkingen...mensen raken er van in de war oa....sorry maar ze is al elf jaar helemaal vh padje, dan maken die bijwerkingen niet echt meer uit

Sorry maar dit vind ik echt egocentrisch, echt in de war raken van morfine wens je je vijand toe....maar daar houd het echt op.
Dus er is hier maar 1 ukkel, en het spijt me te zeggen dat ben je zelf Tinkermuts.....

**Geplaatst**: 14-04-17 16:43

Geplaatst: 14-04-17 16:43

Cococo schreef:
Tinkermuts schreef:
Bij mijn schoonma werd om de zoveel uren morfine en dormicum toegediend maar steeds kwam ze bij en was er soort paniek. De artsen vonden het ook echt naar maar gaven aan niet meer te kunnen doen. 1 arts was echt een ukkel en zei ...sorry maar we kunnen niet teveel toedienen want het heeft ook nare bijwerkingen...mensen raken er van in de war oa....sorry maar ze is al elf jaar helemaal vh padje, dan maken die bijwerkingen niet echt meer uit

Sorry maar dit vind ik echt egocentrisch, echt in de war raken van morfine wens je je vijand toe....maar daar houd het echt op.
Dus er is hier maar 1 ukkel, en het spijt me te zeggen dat ben je zelf Tinkermuts.....

Sorry, maar als je op je sterfbed zo vreselijk in de war raakt van morfine dat er discomfort ontstaat, gaat er iets niet helemaal goed met de instelling van medicijnen.

Ik werk al jaren met ouderen, heb ook o.a. in een hospice gewerkt. Pijn en discomfort in je laatste levensfase is echt niet altijd nodig. Met de juiste instelling van medicijnen kun je sterven heel comfortabel begeleiden.
Er komen aardig wat mensen met euthanasie wensen. Na gesprekken met de arts zetten uiteindelijk maar weinig mensen dit echt door. Vaak blijkt het ook een stuk angst voor het onbekende en angst voor pijn te zijn. Met goede uitleg en goede informatie over pijnbestrijding en palliatieve sedatie zijn ook al veel mensen geholpen.

Ik lees overigens dat er artsen gespecialiseerd in euthanasie zouden moeten zijn. Er zíjn artsen gespecialiseerd, zgn SCEN-artsen. Deze begeleiden artsen in het euthanasieproces. Daarnaast zijn er ook artsen gespecialiseerd in terminale zorg. Helaas merk in in de omgeving dat huisartsen het toch vaker bij zichzelf houden en er hierdoor te weinig specialistische medische zorg is, en dus veel discomfort en pijn in de stervensfase.

Verder ben ik op zich niet tegen euthanasie, maar ook wel voor veel betere GGZ, en voorlichting en begeleiding in de palliatieve fase. Ik denk dat het dan minder nodig zou zijn. Ik denk dat de impact die het op artsen heeft erg onderschat wordt.

**Geplaatst**: 14-04-17 19:23

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Geplaatst: 14-04-17 19:23

Ik heb om mij heen al heel wat mensen zien overlijden, met name als gevolg van kanker. Allen hadden een lijdensweg. Of de morfine wordt zo ingesteld, dat contact niet (meer) mogelijk is, maar je wel de lijdensweg ziet en hoort.

Daarbij ken ik ook wat mensen die (nav psychische problemen) zelfmoord hebben gepleegd. Allen op een gruwelijke manier, zeker voor diegene die ze vonden (in de mij bekende gevallen een ouder).

Als mij dit overkomt, zou ik graag Hulp hebben om waardig, op een door mij gekozen moment, rustig sterven.

**Geplaatst**: 15-04-17 07:54

Geplaatst: 15-04-17 07:54

Cococo schreef:
Tinkermuts schreef:
Bij mijn schoonma werd om de zoveel uren morfine en dormicum toegediend maar steeds kwam ze bij en was er soort paniek. De artsen vonden het ook echt naar maar gaven aan niet meer te kunnen doen. 1 arts was echt een ukkel en zei ...sorry maar we kunnen niet teveel toedienen want het heeft ook nare bijwerkingen...mensen raken er van in de war oa....sorry maar ze is al elf jaar helemaal vh padje, dan maken die bijwerkingen niet echt meer uit

Sorry maar dit vind ik echt egocentrisch, echt in de war raken van morfine wens je je vijand toe....maar daar houd het echt op.
Dus er is hier maar 1 ukkel, en het spijt me te zeggen dat ben je zelf Tinkermuts.....

Jeetje zie je wel wat ik schrijf.....mijn schoonmoeder was al elf jaar zo dement dat ze niets of niemand meer herkende, niet meer praatte, niet meer zelfstandig at en dronk, alleen gemalen voedsel toegediend Kon krijgen, niet meer keek, vnml met ogen dicht lag, niet meer bewoog, meerdere malen per dag gedraaid werd om niet door te liggen , nog maar veertig kilo woog door het niet meer willen eten, en dan vind jij mij egocentrisch dat we vragen om meer morfine als zo'n mensje na vijftien uur borrelen in haar longvocht steeds oncomfortabeler word....en dan zo'n arts zegt dat er bijwerkingen zijn zoals warrig en vergeetachtig worden.....sorry hoor maar dan vind ik je een Ukkel....gewoon maar door laten borrelen en stikken dan. Je opmerking raakt me ook echt daar we er altijd voor mijn schoonmoeder geweest zijn en er geen week voorbij gegaan is dat zeker m'n man er meerdere keren was. De verhoging vd morfine vroegen wij om haar comfortabeler te maken niet omdat wij zsm van haar af wilde. Bah wat een naar persoon ben jij cococo.

**Geplaatst**: 15-04-17 08:25

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Geplaatst: 15-04-17 08:25

Ik begrijp je Tinkermuts, het is vreselijk om mee te maken en niets te kunnen doen.

**Geplaatst**: 15-04-17 08:48

Geplaatst: 15-04-17 08:48

Dankjewel electra. Je voelt je idd machteloos. En ik snap dat er goede palliatieve zorg is maar dat ging dan bij ons niet zo soepel.en als buitenstaander niet medisch onderlegd kun je daar dan ff weinig mee he en daar sta je dan met een dierbare met uitgebreide euthanasie verklaring.....en je krijgt te horen dat dat een wassen neus is omdat ze het zelf niet meer kan vragen. Overigens is dit kort geleden gebeurt dus niet vroegah

**Geplaatst**: 15-04-17 09:28

Geplaatst: 15-04-17 09:28

Ik denk dat het voor de arts zelf ook heel moeilijk is om euthanasie te plegen bij iemand waarvan je weet dat hij nog jaren lang had door kunnen leven. En je weet nooit zeker hoe iemand uit een depressie kom. Ik denk dat er veel op de schouders van een arts gaat vallen..

**Geplaatst**: 15-04-17 10:03

Geplaatst: 15-04-17 10:03

Tinkermuts schreef:
Dankjewel electra. Je voelt je idd machteloos. En ik snap dat er goede palliatieve zorg is maar dat ging dan bij ons niet zo soepel.en als buitenstaander niet medisch onderlegd kun je daar dan ff weinig mee he en daar sta je dan met een dierbare met uitgebreide euthanasie verklaring.....en je krijgt te horen dat dat een wassen neus is omdat ze het zelf niet meer kan vragen. Overigens is dit kort geleden gebeurt dus niet vroegah

Euthanasie bij dementie is idd heel moeilijk. Vandaar dat het zo belangrijk is dat een goede kundige arts de stervensbegeleiding doet :(:)

Het is zo erg dat jullie deze laatste ervaring hebben.

**Geplaatst**: 15-04-17 10:30

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Geplaatst: 15-04-17 10:30

Weet je, ik begrijp de kant vd artsen ook hoor maar het is gewoon verschrikkelijk te zien hoe iemand waar je van houd zo te zien creperen terwijl je weet dat ze toen ze nog helder was alles goed vast had laten leggen omdat dit het laatste was wat ze gewild had.