Menstruatieverlof

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
xTammyy

Berichten: 4520
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 17:34

Amandavd schreef:
Ik snap dat nooit zo, je vindt het oneerlijk omdat iemand iets krijgt omdat ze iets hebben waar ze last van hebben waar jij geen last van hebt maar je vindt toch dat je dat zou moeten krijgen? Dat is toch iets voor basisschool kinderen?


Je kan toch niet aantonen dat je werkelijk teveel pijn hebt om te werken? Dan kan ik ook gaan faken dat ik last heb en vervolgens lekker thuis gaan zitten en andere dingen doen.

Amandavd
Berichten: 12285
Geregistreerd: 04-05-06
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 17:37

xTammyy schreef:
Amandavd schreef:
Ik snap dat nooit zo, je vindt het oneerlijk omdat iemand iets krijgt omdat ze iets hebben waar ze last van hebben waar jij geen last van hebt maar je vindt toch dat je dat zou moeten krijgen? Dat is toch iets voor basisschool kinderen?


Je kan toch niet aantonen dat je werkelijk teveel pijn hebt om te werken? Dan kan ik ook gaan faken dat ik last heb en vervolgens lekker thuis gaan zitten en andere dingen doen.


Wat heeft dat te maken met mijn quote? Ik denk dat je twee dingen door elkaar haalt. Het zou bij mij nog niet eens op komen, de gedachte om nep ziek te melden. Het feit dat jij daar wel over nadenkt zegt meer over jou dan anderen.

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 17:39

xTammyy: dat kan inderdaad. Als je geen moeite hebt met oneerlijk zijn, zijn er heel veel manieren om te profiteren van allerlei trucs. Maar de meeste mensen zijn helemaal niet zo oneerlijk eigenlijk, de meeste zijn van goede wil.

xTammyy

Berichten: 4520
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 17:39

Ohja want ik ben iemand die graag overal een slaatje uit slaat :')

Dat ik misschien door mijn opleiding naar dit soort problematieken moet kijken vanuit meerdere oogpunten bestaat niet nee.

xTammyy

Berichten: 4520
Geregistreerd: 20-09-10

Re: Menstruatieverlof

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 17:40

Gelukkig wel ja Shadow.
Ik denk persoonlijk dat als dit goed uitgedacht wordt en op een juiste manier wordt uitgelegd het best kan werken.
Sowieso fijn dat hier aandacht voor is lijkt mij.

KellyR

Berichten: 1641
Geregistreerd: 23-02-15

Re: Menstruatieverlof

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 17:46

Een week vrij lijkt me wel overdreven. Niet omdat ik niet geloof dat iemand er een hele week last van heeft. Maar meer vanuit financieel haalbaar perspectief.

Vroeger was ik doodziek, overgeven van de pijn, kon mezelf volduwen met pijnstillers maar niks hielp. Zelfs elke maand depressieve klachten.
Verschillende anticonceptie geprobeerd en nu heb ik er 1 waar ik vrij minimaal last van heb. Doorslikken kan ik niet, dan ben ik de rest van de maand aan het bloeden.

Maar het lijkt me toch wel fijn als de eerste dag vrij gegeven zou kunnen worden. De eerste 2 dagen worden meestal als heftigste ervaren. Het einde van de week is meestal wel overzichtelijk. (Op vermoeidheid hoofdpijn stemmingswisselingen en dragelijke buikkrampen na)

Ideaal is natuurlijk wel een 36 urige week waarbij je 1x in de 2 weken een dagje vrij hebt. Als ik die mogelijkheid krijg plan ik dit altijd in op de eerste dag van mijn menstruatie.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 17:53

Shadow0 schreef:
xTammyy: dat kan inderdaad. Als je geen moeite hebt met oneerlijk zijn, zijn er heel veel manieren om te profiteren van allerlei trucs. Maar de meeste mensen zijn helemaal niet zo oneerlijk eigenlijk, de meeste zijn van goede wil.

Maar dat de meerderheid eerlijk is, wil toch niet zeggen dat je een systeem moet instellen dat alleen maar werkt als iederéén eerlijk is, en dat bovendien de eerlijken uitnodigt om oneerlijk te zijn doordat het oneerlijkheid lonend maakt?

Milan_lover

Berichten: 6196
Geregistreerd: 26-10-08
Woonplaats: Witteveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 18:01

ElineS schreef:
Ik heb hele heftige klachten als ik ongesteld ben. Vroeger meer dan nu, maar ik kon dan soms echt niks. Ik lag dan op bed gekromd in een bal urenlang te kermen en ook te huilen van de pijn. Ik kon echt niet opstaan, dat deed zo belachelijk zeer. Alleen al uit die foetus positie komen was pijnlijk. Ik kon niet normaal recht liggen op bed. Maar ik moest wel hier en daar opstaan, om maandverband te wisselen bijvoorbeeld. Nou, dan ging ik gebukt en leunend tegen de muur naar de badkamer. Soms kruipend. Ik had geweldige lieve vrienden die op die dagen even langs kwamen droppen en eten en drinken voor me van beneden pakten, omdat ik zelf de trap niet af kon komen.

Meestal was het 1 dag zo extreem en de andere dagen kon ik doorkomen met pijnstillers. Ook niet prettig, maar dat was wel te doen.

Alleen werk was niet zo blij met mijn ziek meldingen.

Ik werkte fulltime bij de Belasting telefoon. In het begin melde ik me gewoon ziek en zei ik niet wat ik had. Maar bijna elke maand wel een keer ziek melden voor een dag, dat valt op, dus logischerwijs werd er door mijn teamleider en baas naar geïnformeerd. Dus moest ik het wel uitleggen.

Toen ik vertelde dat het was vanwege ongesteldheid, pff, ik werd nog net niet uitgelachen. Wat was dat voor onzin om me daar elke maand voor ziek te melden. Elke vrouw word ongesteld en die melden zich ook niet ziek, waarom ik dan wel? Uitleggen had geen nut, er was gewoon geen begrip. Elke keer als ik dan belde, die dag in de maand, was het standaard of ik het echt niet kon proberen, wat pijnstillers kon nemen etc. Eh, nee, ik kan niet eens uit bed komen en de trap aflopen, laat staan naar werk toe fietsen en 8 uur werken.

Ik heb het echt geprobeerd en soms kon ik er doorheen komen en werkte ik gewoon, maar vaak lukte het gewoon echt niet.

Ik heb daar echt veel gedoe mee gehad. Veel op gesprek moeten komen, constant verantwoording afleggen, constant het gedram of ik echt niet kon komen werken en het constante niet serieus worden genomen attitude waar ik mee moest dealen.

Mijn contract is later ook niet verlengd, omdat ik teveel ziek meldingen had, die ze niet serieus namen.

Gelukkig is het nu een stuk minder en hoewel mijn ongesteldheid nog heel hevig kan zijn, heb ik niet standaard elke maand meer die extreme klachten. Zo af en toe wel, maar niet zo vaak als eerder.

Maar als dat nog wel zo was... Er is niet veel begrip voor. Als ik die klachten nu nog had en weer de arbeidsmarkt op ging, geen werkgever die een maandelijkse ziek melding vanwege ongesteldheid oké zou vinden en dus zou ik geheid weer tegen problemen aan lopen met mijn werkgever. Dus zo'n verlof vind ik geen gek idee.

Alleen denkt iedereen dat die verlof meteen maandelijks een week vrij voor elke vrouw is. Natuurlijk niet. Dat zou de grootst mogelijke onzin zijn.

Nee, het moet niet een standaard verlof zijn voor elke vrouw en standaard een dikke week (weinig vrouwen zijn 7 dagen ongesteld immers), maar het zou wel een fijn iets zijn dat beschikbaar is en waar men gebruik van kan maken, als de ongesteldheid wel zeer extreem is en als er al veel geprobeerd is wat niet werkt. Bepaalde pijnstillers, de pil of andere behandelingen die helaas geen baat hebben, waardoor er geen ontkomen is aan de zware symptomen. Want vrouwen met hele extreme ongesteldheid zijn er nu eenmaal. Meeste vrouwen kunnen het zich al niet voorstellen, laat staan mannen. Dus er is gewoon geen begrip voor de extreme gevallen van mannelijke en ook vrouwelijke werkgevers en collega's. .

Zo'n verlof is dan een hele fijne regeling. Natuurlijk alles in overleg met de huisarts en bedrijfsarts. Dan ook niet standaard een week per maand, maar de hoeveelheid dagen verlof is afhankelijk van hoeveel last iemand heeft hebt. 1 dag was voor mij prima geweest bijvoorbeeld.

Dan had ik kunnen blijven werken zonder al die vervelende rompslomp en de muur van onbegrip waar ik tegenaan liep.

Nee, ik vind het geen slecht idee, mits er strenge regels zijn voor 'toelating' zodat niet elke vrouw er makkelijk misbruik van kan gaan maken.

EDIT: Nog voor de iedereens pijn perceptie is anders, en de vraag of her gewoon geniep is van vrouwen die niet tegen pijn kunnen.

Ik heb mijn bekken verbrijzeld en mijn rug gebroken gehad en nu 24u per dag chronisch zenuwpijn in mijn rechterbeen en voet.. Ik lig soms nachten wakker van intense zenuwpijn. Ook al voelt elke stap die ik neem alsof ik op punaises loop en op slechte dagen, op messen, ik loop door. Ik weet wat pijn is en heb een hoge pijngrens gekregen, al zeg ik het zelf.

En toch lag ik twee maanden geleden nog gekromd in bed te huilen van ellende. Want die krampen zijn al niet mis, maar de rugpijn, zware migraine, duizeligheid, misselijkheid, braken en soms ook nog heerlijke diarree erbovenop, is ook zeer klote.

Dat is niet miepen en tegenwoordig als westerse vrouw niet meer tegen een pijntje kunnen.

Tel je zegeningen dat jullie menstruatie makkelijk zijn en ga niet invullen voor een ander dat de pijn klachten vast wel mee vallen, want jij hebt het nog nooit zo ernstig gehad. Jij bent niet de rest van de vrouwen. Dat iemand er doorheen kan komen met een lading pijnstillers en tanden op elkaar, fijn dat die iemand dat kan, maar dat betekend niet dat degene die dat niet kan zich aanstelt. Ja, misschien heeft die een minder hoge pijngrens of.. of 'heel misschien' zijn de gradaties van klachten voor iedereen verschillend en kan iemand nog zwaardere klachten hebben dan jouw zwaarste klachten waar je met een pijnstiller doorheen komt. Jouw klachten zijn immers jouw klachten, niet die van een ander. Je kan dus alleen jouw klachten beoordelen en niet die van een ander.


Jij haalt de woorden uit mijn mond!! Super verwoord, en zoooo ontzettend herkenbaar!!

Ik vind het nogal makkelijk om te zeggen dat de mensen die er veel last van hebben, natuurlijk hulp zoeken en het zodoende opgelost is. Geloof mij, ik ben al jaren en jaren aan het zoeken, aan het smeken bij de huisarts en andere specialisten om me te helpen en eens door te sturen naar een specialist, maar je wordt niet serieus genomen! Er wordt gezegd, ja, maar het is 'maar' een menstruatie, je moet gewoon 'even' doorbijten. En dat komt zo ongelofelijk hard aan als dat gezegd wordt!! Ook hier hoor ik mensen zeggen, dan vraag je toch om een betere pijnstiller? En dan??

Ik zal even opsommen wat ik momenteel slik voor de menstruatiepijnen;
Maximaal Oxycodon
Maximaal Indometacine
En zo nodig Diazepam

Uhmmm ja, even om een beter pijnstillertje vragen? Ik geloof dat er hierna gewoonweg niet zoveel opties meer zijn. En ja, ik ben de hele dag suf van de medicatie, ik kan niet 100% nadenken en ik lig het overgrote deel van de dag op bed omdat de pijn er nog net zo leuk, dwars doorheen komt.

En de pil doorslikken? Ik wou dat het voor mij zo werkte. Ik werd ontzettend ziek uberhaupt met de pil, en de pil doorslikken hoefde ik al helemaal niet te proberen, dan hing ik de hele maand boven de wc, en menstrueerde ik alsnog, maar dan door de pil heen. Ik heb werkelijkwaar al bijna alles geprobeerd om het zo makkelijk en draaglijk mogelijk te maken.

Als je gezegend bent met een makkelijke menstruatie, fijn!!! Wees er blij mee, en vertel anderen niet hoe zij er mee om moeten zouden gaan. Ik zou ontzettend graag met jullie willen ruilen, zodat ik wel fatsoenlijk door kan werken iedere maand.

En ja, ik ben ingestort, alles wordt gerekt en je kunt er met bijna niemand over praten. Pas als de dokter je thuis op bed ziet creperen van de pijn wordt er eens actie ondernomen. Ik kan na jaren zeuren, vrijdag dan EINDELIJK bij een specialistisch centrum terecht die mij van top tot teen doorlichten. Er wordt altijd gezegd, je bent jong en gezond, er kan vast niets mis zijn met je vrouwelijke onderdelen!

Wat ik hiermee wil zeggen? Laat elkaar alsjeblieft in elkaars waarde, hoe het voor de een is, hoeft het voor de ander niet te zijn. Sommige dingen die gesteld worden, zijn nu eenmaal niet zo makkelijk. En nee, ik had ook een baas die het niet waardeerde en uiteindelijk mijn contract niet verlengde, terwijl ik altijd zelf vervanging regelde, en meestal zelfs snipperdagen op nam als dat mogelijk was. En mochten er vrouwen zijn die ook zo'n heftige menstruatie hebben, ga alsjeblieft niet bij de pakken neer zitten, maar ga verder zoeken. Laat je niet het gevoel geven dat het allemaal tussen je oren zit. Maar diegenen mogen mij ook altijd een PB sturen met ervaringen wbt artsen ed en verschillende ziektes :j

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 18:18

oomens schreef:
Maar dat de meerderheid eerlijk is, wil toch niet zeggen dat je een systeem moet instellen dat alleen maar werkt als iederéén eerlijk is


Dat is dan ook niet het geval. Je kunt beslist wel controles en checks inbouwen, die niet perfect zijn maar wel kunnen functioneren, en ook stort het systeem niet meteen in als er een kleine mate aan misbruik is: dan kunnen de voordelen nog steeds tegen de nadelen opwegen.

Citaat:
en dat bovendien de eerlijken uitnodigt om oneerlijk te zijn doordat het oneerlijkheid lonend maakt?


Tsja, weet je, dat systeem hebben we in veel opzichten allang. Als je oneerlijk wilt zijn, zijn er echt mogelijkheden genoeg. Pakkans is over het algemeen niet echt hoog. Als je de moeite wilt doen voor een paar daagjes vrij? Dan ben je vooral vrij onambitieus. Maar ons systeem stort er niet door in hoor.

Mungbean

Berichten: 36331
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 18:54

Palmera schreef:
Sizzle schreef:
Maar in die beroepen functioneer je ook niet wanneer je letterlijk flauw valt van ellende.
Verkeerde beroepskeuze dus.

Toen ik 17 jaar geleden in de horeca begon was ik aan de pil. Heel lang vol gehouden, trouwens. Gevolgd door twee anticonceptie vrije jaren (alleen condoom) gevolgd door spiraal nummer 1. Hormoonspiraal, ik raakte toch zwanger en zat onder werktijd met de miskraam. Ja, ik ging ieder kwartier naar het toilet om verband te wisselen en stond stijf van de pijnstillers, maar mooi niet dat ik die toko sluit. Nu heb ik een koperspiraal en zeer zware menstruaties. So be it.

Ik wil hiermee alleen maar zeggen dat zelfs de beroepskeuze als je jong bent geen garantie is voor wel/geen ongemak als je ouder bent.


Maar in jouw geval heb je dus ook niets aan de verlof dagen.
Dus ik ben even het spoor bijster wat jouw oplossing is voor mensen die heel erg ziek zijn van de menstruatie.
Iemand die van pijn gaat staan kokhalsen hoef ik liever niet als bediening :o

Een eenmansbedrijf is inderdaad altijd de sjaak bij ziekte en ellende. Die hebben natuurlijk ook niets aan ziekteverzuim en vakantiedagen.

Bij alles boven de 3 werknemers kun je doorgaans dingen onderling regelen. Een goede baas heeft zijn mensen zo opgeleid dat hij/zij zelf makkelijk enkele dagen afwezend kan zijn.

Onbegrip wakker je naar mijn mening juist meer aan door er een naam aan te geven.
Dan kun je er de draak mee steken en flauwe grappen op bedenken. Ziek is ziek.

Palmera

Berichten: 9708
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 19:04

Sizzle schreef:
Palmera schreef:

Toen ik 17 jaar geleden in de horeca begon was ik aan de pil. Heel lang vol gehouden, trouwens. Gevolgd door twee anticonceptie vrije jaren (alleen condoom) gevolgd door spiraal nummer 1. Hormoonspiraal, ik raakte toch zwanger en zat onder werktijd met de miskraam. Ja, ik ging ieder kwartier naar het toilet om verband te wisselen en stond stijf van de pijnstillers, maar mooi niet dat ik die toko sluit. Nu heb ik een koperspiraal en zeer zware menstruaties. So be it.

Ik wil hiermee alleen maar zeggen dat zelfs de beroepskeuze als je jong bent geen garantie is voor wel/geen ongemak als je ouder bent.


Maar in jouw geval heb je dus ook niets aan de verlof dagen.
Dus ik ben even het spoor bijster wat jouw oplossing is voor mensen die heel erg ziek zijn van de menstruatie.
Iemand die van pijn gaat staan kokhalsen hoef ik liever niet als bediening :o

Een eenmansbedrijf is inderdaad altijd de sjaak bij ziekte en ellende. Die hebben natuurlijk ook niets aan ziekteverzuim en vakantiedagen.

Bij alles boven de 3 werknemers kun je doorgaans dingen onderling regelen. Een goede baas heeft zijn mensen zo opgeleid dat hij/zij zelf makkelijk enkele dagen afwezend kan zijn.

Onbegrip wakker je naar mijn mening juist meer aan door er een naam aan te geven.
Dan kun je er de draak mee steken en flauwe grappen op bedenken. Ziek is ziek.

Ik begrijp heel goed dat niemand kokhalsende bediening wil, noch ongepaste geluiden uit de keuken wil horen. :+
En daarom ben ik, ook al ben ik vrouw, tóch discriminerend: in de bediening een charmante man. Mijn afwashulp is een vrouw van in de 50, zonder kinderen.
Ik, als klein bedrijf zijnde héb geen andere keus. Maandelijks ziekmelden van personeel betekend dat ik iemand extra moet aannemen, en dat is veel duurder. :)

Mungbean

Berichten: 36331
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Menstruatieverlof

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 19:12

Dat begrijp ik ook :j
Al kun je het natuurlijk niet voorspellen.
Die charmante man kan ook een hernia krijgen.

Palmera

Berichten: 9708
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Re: Menstruatieverlof

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 19:22

Tuurlijk, maar een hernia/gebroken been/gekneusde pols is iets waar een gemiddelde tijd voor staat. Dan kan ik die persoon, volgens spaanse wet, voor die weken/maanden afschrijven en betaal ik in ieder geval zijn ziekteverzekering e.d niet meer. Dat betaal ik dan wél voor de vervanger. En de geblesseerde werknemer verliest daarmee niet meteen zijn rechten. :)

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Menstruatieverlof

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 19:27

Maar dan zou het dus juist heel goed zijn als de wetgeving zo wordt ingericht dat dat systematische nadeel verdwijnt (als ik het goed begrijp: 2 werknemers voor dezelfde uren is duurder dan 1, ziekmeldingen per beetje zijn duurder voor jou als werkgever dan als iemand helemaal uitvalt voor langere tijd.)

Mungbean

Berichten: 36331
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-17 19:36

Dat is bijna niet te doen waarschijnlijk doordat je nou eenmaal per werknemer verzekeringskosten en andere afdrachten hebt. Maar dat zou wel ideaal zijn :j

Een vriendin van mij (overigens ook woonachtig in spanje) heeft geen verlof nodig ivm menstruatie en is kinderloos maar kreeg totaal onverwacht in de bloei van haar leven uit het niets rugklachten en kan al een jaar niet meer voltijd werken en gaat dat misschien ook nooit meer kunnen.
Zulke pech is voor een kleine werkgever altijd zwaar te dragen.