Bokt.nl

Anoniem schreef:

1 op de 5 mensen pleegt zelfmoord in Nederland. Dit is een gegeven. 1 op de 30 wordt vermeld in de media. Daarna volgen harde woorden, discussies en meningen.
Ik kan alleen maar zeggen, bestudeer het gegeven voor je een mening hebt. Ga ervaringen opdoen met mensen die de aanloop hebben naar zelfmoord. Daarna mag je een mening vormen.
En pas op want iedereen kan het zomaar overkomen dat het henzelf treft.

In dit geval gaat het om een persoon die ontzettend geliefd was. Een heleboel mensen hebben plotseling een mening over deze man, al hebben ze hem nooit gekend. Knap dat de men het zelfs zo kan draaien dat de daad overeenkomt met hoe de persoon zou zijn. Ik zie voorbijkomen egoïsme. Ik lees terug een man die voor iedereen klaarstond, hielp waar nodig en een inspiratie voor anderen. Die ene daad wordt hier geanalyseerd.
Ik heb een studie naar zelfmoord gevolgd en ook vaak ermee te maken. Het eerste wat ik geleerd heb is geen oordeel over de daad te geven maar kijken naar de mens.

intral schreef:

Anoniem schreef:

1 op de 5 mensen pleegt zelfmoord in Nederland. Dit is een gegeven. 1 op de 30 wordt vermeld in de media. Daarna volgen harde woorden, discussies en meningen.
Ik kan alleen maar zeggen, bestudeer het gegeven voor je een mening hebt. Ga ervaringen opdoen met mensen die de aanloop hebben naar zelfmoord. Daarna mag je een mening vormen.
En pas op want iedereen kan het zomaar overkomen dat het henzelf treft.

In dit geval gaat het om een persoon die ontzettend geliefd was. Een heleboel mensen hebben plotseling een mening over deze man, al hebben ze hem nooit gekend. Knap dat de men het zelfs zo kan draaien dat de daad overeenkomt met hoe de persoon zou zijn. Ik zie voorbijkomen egoïsme. Ik lees terug een man die voor iedereen klaarstond, hielp waar nodig en een inspiratie voor anderen. Die ene daad wordt hier geanalyseerd.
Ik heb een studie naar zelfmoord gevolgd en ook vaak ermee te maken. Het eerste wat ik geleerd heb is geen oordeel over de daad te geven maar kijken naar de mens.

Uh, gemiddeld 5 zelfmoorden per dag is een gegeven. Uit 2015. Bron: Statline/CBS. 1 op de 5 mensen plegen geen zelfmoord, dat zou betekenen dat dit nog moest gaan gebeuren.
https://www.113online.nl/informatie/113 ... -zelfmoord

lieveli schreef:

Nou als je die woede aan het ontwikkelen bent is dit gewoon geen handig topic om te lezen denk ik.

Nuray schreef:

Er is in mijn ogen niets mis met een respectvolle discussie op het gebied van zelfdoding, maar dan moet er wel wederzijds respect zijn.

Een vriendin van mij is haar vader zeer onverwachts verloren door zelfdoding. Alles leek erop dat hij uit zijn depressie was gekomen. Hij lachte weer, zei dat hij weer gelukkig was, had na jarenlang werkloos geweest te zijn een baan gekregen (waar hij nooit heeft kunnen beginnen) en tóch heeft hij besloten zichzelf van het leven te beroven. De eerste maanden is mijn vriendin zo ontzettend boos op haar vader geweest en heeft zij ook regelmatig geroepen "Hoe kan hij zo egoïstisch zijn om ons achter te laten". Inmiddels is het vier jaar geleden en is er van deze woede niets meer terug te vinden; ze heeft begrip voor de keuze van haar vader en is ontzettend blij dat hij nu uit zijn lijden verlost is. Ook bij haar en haar moeder is een stuk meer rust gekomen en beide hebben hun leven weer helemaal opgepakt.

Voor mensen die aan de zijlijn staan is het heel moeilijk om je voor te stellen dat je zover kunt gaan en in eerste instantie riep ik ook altijd dat ik het laf en egoïstisch vond om je dierbaren achter te laten en opeens uit het leven te stappen. Doordat ik het proces van deze vriendin van zo dichtbij mee heb kunnen maken ben ik tot compleet andere inzichten gekomen en zie ik in dat iemand zelfdoding ook als enige uitweg kan zien, dat er geen egoïstische reden achter hoeft te zitten maar dat iemand ook kan denken "ze zijn beter af zonder mij". Dat laatste is in mijn ogen zeker niet egoïstisch, maar laat zien dat iemand die zó diep in de put zit júist aan zijn/haar nabestaanden denkt en ze van hun lijden wil verlossen.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niet zo zwart-wit is als het soms vanaf de zijlijn lijkt, maar dat dat besef pas komt als je dit van dichtbij meemaakt.

Kimbers schreef:

Musiqolog, lieve reactie maar gek genoeg vind ik de gedachte zo vreselijk nog niet. Verdrietig, dat wel. Maar ik gun hem zijn rust die hij helaas in dit leven niet vindt.

Wel k*t om te lezen dat voor jou dus ook niet altijd zo gemakkelijk is.

Anoniem schreef:

lieveli schreef:

Nou als je die woede aan het ontwikkelen bent is dit gewoon geen handig topic om te lezen denk ik.

Nee hoor denk alleen dat mensen zich eerst wat meer moeten verdiepen voordat ze een uitgesproken mening verkondigen. Ik erger me aan de domme primaire reacties in dit topic

Nuray schreef:

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niet zo zwart-wit is als het soms vanaf de zijlijn lijkt, maar dat dat besef pas komt als je dit van dichtbij meemaakt.

Anoniem schreef:

lieveli schreef:

Nou als je die woede aan het ontwikkelen bent is dit gewoon geen handig topic om te lezen denk ik.

Nee hoor denk alleen dat mensen zich eerst wat meer moeten verdiepen voordat ze een uitgesproken mening verkondigen. Ik erger me aan de domme primaire reacties in dit topic

Punz schreef:

En verder: heeft íemand er in dit topic er misschien aan gedacht dat deze man mogelijk een psychotische depressie zou kunnen hebben? Een heel akelige MEDISCH BIOLOGISCHE aandoening, die maakt dat je én extreem somber wordt, maar ook NIET meer in de realiteit staat. Zo iemand hallucineert, heeft waanbeelden en ziet de werkelijkheid niet meer zoals hij is. En dan kan het er gepland uitzien ( pak aan bijvoorbeeld) maar de plannen kunnen zich gevormd hebben op een totaal psychotische gedachten wereld. Zo iemand is dan feitelijk niet meer in staat om überhaupt de werkelijkheid zuiver waar te nemen, laat staan dat hij enig zicht heeft op het effect van zijn acties op de werkelijkheid/op anderen

Iemand met een psychose ( waardoor dan ook) is feitelijk wilsombekwaam/ ontoerekeningsvatbaar omdat hij/zij eigenlijk niet meer weet wat hij doet..

Punz schreef:

Dan heb ik en slecht gelezen én nog meer verbazing over het onbegrip wat uit sommige reacties doorklinkt

musiqolog schreef:

Anoniem schreef:

Dat werkt wel twee kanten op. Als er in je bron staat "er gebeurt in Nederland 5 keer per dag een zelfmoord" en jij leest dat 1 op de 5 Nederlanders ooit zelfmoord pleegt, heb je dat toch niet goed gelezen. Met andere woorden: je hebt je slecht verdiept in het onderwerp.

Het is allemaal al naar genoeg zonder dat we langs elkaar heen lezen en schrijven.

Punz schreef:

Oh.. Ik schrik van de reacties in dit topic, schrik heel erg van hoeveel onwetendheid er is rondom (vormen van) suïcidaliteit.
OP de eerste plaats lijkt hier vanuit gegaan te worden dat deze man een zogenaamde balans suïcide heeft gepleegd: weloverwogen, bij min of meer volle verstand, overdacht, tijd en plaats gekozen, nadat hij besloten is dat het leven voor hem niet meer de moeite waard is ( op basis van sociale factoren, psychische klachten, relationele zaken enz enz...).

Een enkeling daargelaten is er hier vrij weinig kennis over de biologische kant van depressies die je zo somber, suïcidaal en egocentrisch kunnen maken, zonder dat je dat zelf wil, zonder dat je dat zelf goed in de gaten hebt. Een echte biologische depressie maakt dat je écht niet meer helder na kunt denken over je omgeving. Niet omdat je onaardig of egoistisch bent, maar omdat dat een SYMPTOOM van de depressie, een heel ernstige, soms dodelijke ZIEKTE is.. Je ZIET de wereld gewoon écht niet meer..alleen maar de diepe somberte / zelfhaat etc in jezelf..

En verder: heeft íemand er in dit topic er misschien aan gedacht dat deze man mogelijk een psychotische depressie zou kunnen hebben? Een heel akelige MEDISCH BIOLOGISCHE aandoening, die maakt dat je én extreem somber wordt, maar ook NIET meer in de realiteit staat. Zo iemand hallucineert, heeft waanbeelden en ziet de werkelijkheid niet meer zoals hij is. En dan kan het er gepland uitzien ( pak aan bijvoorbeeld) maar de plannen kunnen zich gevormd hebben op een totaal psychotische gedachten wereld. Zo iemand is dan feitelijk niet meer in staat om überhaupt de werkelijkheid zuiver waar te nemen, laat staan dat hij enig zicht heeft op het effect van zijn acties op de werkelijkheid/op anderen

Iemand met een psychose ( waardoor dan ook) is feitelijk wilsombekwaam/ ontoerekeningsvatbaar omdat hij/zij eigenlijk niet meer weet wat hij doet..

Het akelige is... Deze toestandsbeelden worden heel vaak niet herkend (als het de eerste keer is dat iemand zo ontregeld) en dat is verschrikkelijk risicovol, gevaarlijk. Nog tragischer: als het wel herkent wordt is het vaak gewoon goed te behandelen, en als de psychotische depressie opklaart, beter wordt, wil zo iemand vaak niet meer dood, weet vaak niet eens meer waarom hij/ zij dood wilde...

Zo iemand heeft dus GEEN schuld, die heeft geen idee wat hij aan het doen is, is alleen maar heel erg verschrikkelijk ziek

Het zou heel fijn zijn als deze man, die op zo'n akelige wijze voor de dood heeft gekozen, in ieder geval het voordeel van de twijfel zou kunnen krijgen..

Als iedereen zegt dat het zo'n aardige man was... dan wás dat misschien ook wel zo....
( en heeft hij dus onder invloed van een (psychotische) depressie, mogelijk iets gedaan wat hij bij volle verstand nooit had willen doen.)

Dus.
Een beetje consideratie en begrip zou echt mooi zijn....

Mojito schreef:

Misschien, als de wereld een stukje minder hard zou zijn dan sommige reacties hier doen denken, zouden minder mensen de keuze maken uit het leven te stappen.

Punz schreef:

Lieveli: de smiley was eigenlijk gewoon vriendelijk bedoeld....

benangelique schreef:

wauw. wauw. poeh. ik val even stil van je heftige reactie.

het is inderdaad niet mijn bezit en het maakt mij ook niet veel uit dat het een andere kant op gaat, maar in het kader van de nabestaanden en hun gevoelens, emoties en belevingen, is het niet goed om te gaan speculeren (want ook dat lees ik terug) en deze man (indirect en direct) egoistisch te noemen. DAT is de reden van mijn TEM. Het is inderdaad aan de moderators om te zien wat zij er mee doen. Als het topic open blijft ook prima, maar een beetje respect zou erg fijn zijn.

musiqolog schreef:

Kan iemand me nou eindelijk, eindelijk, EINDELIJK uitleggen wat ik verkeerd heb gezegd?! Ik schijn echt een onmens te zijn. Wat is er nou in godsnaam mis met "Als je een topic start, blijft het niet van jou en kan het wel eens een andere kant op gaan dan je wilt"?