Bokt.nl

rapido schreef:

Mensen die zich vervelen in hun leven hebben te veel tijd om na te denken en gaan zulke onzin bedenken dat onder andere Sinterklaas een rascistisch kinderfeest zou zijn.
Sneu volk.

verootjoo schreef:

Shanna schreef:

Ik snap serieus niet waarom mensen gaan demonstreren op zo'n kinderfeest/ bij de intocht. Dan verpest je het dus echt voor iedereen, want de kinderen snappen daar niks van.

Als je het er dan zo hard niet mee eens bent, blijf dan lekker thuis kinderachtig doen. Of in elk geval niet zo dat kinderen het merken..

Ik snap dat ook niet. Maar snap sowieso weinig van het nut van demonstreren heb meestal het idee dat meer dan de helft van de groep gaan demonstreren om het demonstreren en niet eens weten waarvoor

isabel_94 schreef:

Eerlijk? Ik kan begrijpen waarom sommige mensen zwarte piet racistisch vinden. Maar in ons land, waar alle andere tradities welkom zijn, vind ik het not-done als zwarte piet zou moeten vertrekken. Een aanpassing van zwarte piet zou ik niet erg vinden; die rode lippenstift en gouden oorringen zijn imo nergens voor nodig. Gewoon een piet met wat roetvegen is prima toch?

Ygritte schreef:

Zwarte piet is, ondanks eerdere links met de germaanse Krampus-traditie, toch echt een raciaal karikatuur.

Zwarte Piet heeft...
-dikke rode lippen (krijg je niet van de schoorsteen)
-kroeshaar (idem)
-een traditioneel page-pakje aan.
-had, zeker aan het begin, een "domme" reputatie en sprak soms zelfs gebroken nederlands, maar was ook "aap-achtig" lenig. Dit laatste element is er meer en meer uitgehaald.

Dit zijn allemaak elementen die terug kan vinden in raciale karikaturen over "dumb lazy niggers" uit de 19e en 20e eeuw en zelfs vandaag de dag nog in nationaal-socialistische en extreem rechtse kringen. Zelfs al "bedoel je niets slechts" als je een zwarte piet figuur toejuicht, het voelt voor heel veel mensen net zo wrang als een Joodse karikatuuur met hakenkruis leuk vinden, ook al weet je daarbij niks van de ideeen achter dat symbool en vind je het "gewoon leuk".

Er zitten namelijk wel degelijk negatieve en racistische denkbeelden achter ZP's uiterlijk. De figuur is (volgens een recentelijke wetenschappelijke studie van het Mertens instituut, "Nieuw licht op zwarte Piet") een toevoeging uit de tweede helft van de 19e eeuw door een schoolmeester/illustrator. Hij was gebaseerd op "Moorse" dienaren/slaven en een soort "comic relief" van haha, kijk die grappige rare zwarte. Daarvoor is in de middeleeuwen en eeuwen daarna enkel bewijs van een sinterklaas-traditie zonder knecht te vinden. Ik kan de studie niet linken maar raad iedereen aan hem te lezen, een goed objectief overzicht van de traditie.

Dat jij persoonlijk niet denkt "Haha een grappige domme neger" doet niets af aan het feit dat de karikatuur daar wel voor bedoeld is, en dat andere mensen dus die link wel leggen. Denk wederom aan het voorbeeld met "Nazi-karikaturen"; dat jij eem jodenkarikatuur met een hakenkruis "gewoon een mooi plaatje" vindt zorgt er niet voor dat de associatie ennhet gedachtegoed ermee verbonden opeens niet meer bestaat.

Deze link doorknippen lijkt me voor mij het beste, zP losknippen van haar racistische symboliek en dus "gewoon" een leuk neutraal kinderfiguur maken. Want dat lijkt iedereen in deze discussie te willen een 'gewoon' neutraal kinderfiguur voor alle kinderen.

Shanna schreef:

En waarom kan een zwart (of donkerbruin) figuur met kroeshaar (want dat hebben zwarte mensen nou eenmaal, tenzij ze het stylen waar het vaak niet mooier van wordt) geen leuk kinderfiguur zijn?

Ygritte schreef:

Een kinderfiguur kan namelijk best een grappige, domme dienaar zijn, maar niet met associatie met een zwarte huidskleur. Want impliciet leer je kinderen dan:
A. Zwarte Piet is grappig, een beetje dom, en vooral heel lenig en een beetje gek
B. Zwarte Piet heeft zwart haar en kroeshaar en dikke lippen
C. Zwarte mensen zijn Zwarte Piet! Grappig en een beetje dom, samen met hun dikke lippen.

Janntjuh schreef:

Ik snap het standpunt van Ygritte en ik ben het daar wel mee eens.
Alleen dit:

Ygritte schreef:

Een kinderfiguur kan namelijk best een grappige, domme dienaar zijn, maar niet met associatie met een zwarte huidskleur. Want impliciet leer je kinderen dan:
A. Zwarte Piet is grappig, een beetje dom, en vooral heel lenig en een beetje gek
B. Zwarte Piet heeft zwart haar en kroeshaar en dikke lippen
C. Zwarte mensen zijn Zwarte Piet! Grappig en een beetje dom, samen met hun dikke lippen.

Iedereen hier is wel opgegroeid met Zwarte Piet, ik ook. Maar ik heb nooit zwarte mensen echt geassocieerd met Zwarte Piet, voor mij waren dat echt 2 verschillende soorten mensen. Je hebt Zwarte Piet, die alleen met Sinterklaas in het land was, met de Pietenpakjes aan, en de gewone zwarte mensen, die niets met Sinterklaas te maken hadden. Dus, als kind zijnde, heb ik niet geleerd of opgevat wat jij nu suggereert, dat alle zwarte mensen grappig en dom zijn.
Ik ben benieuwd hoe anderen hier over denken.

Ygritte schreef:

De Kinderombudsman heeft meerdere kinderen gevraagd, en daar kwamen wel verhalen van pesten naar voren, en dus ook met associaties tussen zwarte kinderen en Zwarte Piet. Niet alleen van kinderen, ook van volwassenen.

Quote uit het rapport van de ombudsman:
"Een dertienjarige jongen vertelt dat er met pepernoten naar hem is
gegooid en dat hij zwarte aap en Zwarte Piet is genoemd. Een ander kind vertelt dat er in
Sinterklaastijd op school een filmpje werd vertoond van stelende en plunderende pieten. "Die
zwarten zijn dieven", zei de meester en hij vertelt dat iedereen hem aankeek. Een kind vertelt het
voorbeeld van een moeder die tegen haar dochtertje zegt: "Kijk een Zwarte piet", wijzend naar het
betreffende kind."

Edit: eerder wetenschappelijk onderzoek liet ook een verband zien:
"Het enige beschikbare wetenschappelijke onderzoek is uitgevoerd door de
universiteit Leiden. Dit onderzoek is uitgevoerd bij 201 kinderen tussen de 5 en 7 jaar. Uit dit
onderzoek blijkt dat de iets oudere kinderen vaker een verband leggen tussen een zwart persoon en
Zwarte Piet terwijl jongere kinderen dit niet doen."

rapido schreef:

Net of het zwarte kindjes wat uit maakt of de Pieten zwarte geschminkte mensen zijn....

Cowboy55 schreef:

rapido schreef:

Net of het zwarte kindjes wat uit maakt of de Pieten zwarte geschminkte mensen zijn....

Los van de vraag of dat zo is en of jij dat kunt beoordelen kan ik die redenatie net zo makkelijk omdraaien: Net alsof het witte kinderen wat uit maakt of de Pieten GEEN zwart geschminkte mensen zijn....

Diablo schreef:

Cowboy55 schreef:

Los van de vraag of dat zo is en of jij dat kunt beoordelen kan ik die redenatie net zo makkelijk omdraaien: Net alsof het witte kinderen wat uit maakt of de Pieten GEEN zwart geschminkte mensen zijn....

Nee dat zal ze vast niet uitmaken. Maar de traditie is nou eenmaal zo en mijn kinderen hebben zwarte piet echt nooit als een neger gezien, dat verschil kenden ze heel goed. Het zijn de volwassenen die er een probleem van maken, die hun zin door willen drijven als kleine kinderen.

Diablo schreef:

Nee dat zal ze vast niet uitmaken. Maar de traditie is nou eenmaal zo en mijn kinderen hebben zwarte piet echt nooit als een neger gezien, dat verschil kenden ze heel goed. Het zijn de volwassenen die er een probleem van maken, die hun zin door willen drijven als kleine kinderen.

Cowboy55 schreef:

Diablo schreef:

Nee dat zal ze vast niet uitmaken. Maar de traditie is nou eenmaal zo en mijn kinderen hebben zwarte piet echt nooit als een neger gezien, dat verschil kenden ze heel goed. Het zijn de volwassenen die er een probleem van maken, die hun zin door willen drijven als kleine kinderen.

Als we vaststellen dat het volwassenen zijn uit beide 'kampen' dan zijn we het zomaar eens.

djinnie schreef:

<KNIP>Dat mensen de blackface letterlijk in zwarte piet niet zien, verbaast me.

Diablo schreef:

Nu is het wel dat de voorstanders van zwarte piet deze discussie niet begonnen zijn, ik snap wel dat ze hun standpunt verdedigen.