Bokt.nl

verootjoo schreef:

dat impliceert dat je alleen een groepsgevoel kan creëren door een hele groep door het stof te laten gaan... Er zijn ook verenigingen (niet per se studentenverenigingen) die eenzelfde hecht groepsgevoel hebben zonder vernederingen door te maken.
Sterker, ik geloof dat die vernederingen ook juist stukjes van jezelf kapot kunnen maken.

LadyMadonna schreef:

Maar waarom dan? Nu gaat het mij niet om die augurk , maar om het principe dat je iets moet doen om "erbij te mogen".

StableDoor schreef:

verootjoo schreef:

dat impliceert dat je alleen een groepsgevoel kan creëren door een hele groep door het stof te laten gaan... Er zijn ook verenigingen (niet per se studentenverenigingen) die eenzelfde hecht groepsgevoel hebben zonder vernederingen door te maken.
Sterker, ik geloof dat die vernederingen ook juist stukjes van jezelf kapot kunnen maken.

Bij mijn vereniging werd je ook niet vernederd, anders zou ik nooit meedoen. Zie het als een teambuildingactiviteit. Ik ben juist iemand die geen kuddedier is en ik ben enorm koppig, maar ik wilde gewoon mensen van buiten mijn opleiding leren kennen, en dit was daar ideaal voor.
Het ergste wat ik met mijn doop heb moeten doen was een augurk eten

StableDoor schreef:

Ik ben ooit begonnen aan de doop bij zo'n foute vereniging, die gingen ook echt te ver. Daar heb ik gewoon wat van gezegd en toen ben ik weggelopen en nooit meer teruggekomen. Ik denk dat dat misschien wel een probleem is bij sommige eerstejaars, die durven niet zo voor zichzelf op te komen en als je dan bij zo'n foute vereniging zit loopt dat misschien niet goed af...Gelukkig zijn de meeste verenigingen gezellig.

Sizzle schreef:

Het grappige is dat mensen die nu zo neerbuigend doen over verenigingen zich zelf blijkbaar ook verheven of verlicht voelen op een bepaalde manier.

Ieder zijn meug

Free2 schreef:

Ontgroeningen kunnen zeker wel nut hebben, naar mijn mening. Maar dan moet de ontgroening wel héél goed georganiseerd zijn en moeten de normen en waarden van degene die de ontgroening loopt ten alle tijde gerespecteerd worden. Jammer dat dit soort excessen in de media komen. Letsel en dergelijke, opgelopen door ontgroeningen, zijn onacceptabel maar nu wordt elk feitje enorm opgeblazen.

Om te reageren op de vraag in dit topic 'waarom zou je jezelf zo vernederen om ergens bij te horen'? Een ontgroening is naar mijn idee een middel om ervoor te zorgen dat je enkel leden inaugureert die ook daadwerkelijk van plan zijn actief deel te nemen in de vereniging en er een mooie tijd van te maken. Als iedereen zich zomaar kan aanmelden dan heb je misschien wel meer leden, maar een minder hechte groep. Oké, tijdens je ontgroening is het even poedersuiker en moet je doorbijten, maar daarna krijg je er veel voor terug. Als je in een vereniging zijn waar je je echt thuis hoort, is die ontgroening het waard. Maar goed dat is mijn mening.

Free2 schreef:

Precies was Animae zegt. Vaak zit achter een ontgroening echt een idee om de studenten kennis te laten maken van een vereniging, en bepaalde waardevolle eigenschappen, zoals doorzettingsvermogen, aan te leren. Het is niet enkel het denigreren, vernederen en belachelijk maken.

Animae schreef:

Een belangrijk doel van een "ontgroening" is dan ook om het kaf van het koren te scheiden en alleen die eerstejaars eruit te filteren die zich de komende jaren écht in willen en zullen zetten voor de vereniging.

Animae schreef:

Free2 schreef:

Ontgroeningen kunnen zeker wel nut hebben, naar mijn mening. Maar dan moet de ontgroening wel héél goed georganiseerd zijn en moeten de normen en waarden van degene die de ontgroening loopt ten alle tijde gerespecteerd worden. Jammer dat dit soort excessen in de media komen. Letsel en dergelijke, opgelopen door ontgroeningen, zijn onacceptabel maar nu wordt elk feitje enorm opgeblazen.

Om te reageren op de vraag in dit topic 'waarom zou je jezelf zo vernederen om ergens bij te horen'? Een ontgroening is naar mijn idee een middel om ervoor te zorgen dat je enkel leden inaugureert die ook daadwerkelijk van plan zijn actief deel te nemen in de vereniging en er een mooie tijd van te maken. Als iedereen zich zomaar kan aanmelden dan heb je misschien wel meer leden, maar een minder hechte groep. Oké, tijdens je ontgroening is het even poedersuiker en moet je doorbijten, maar daarna krijg je er veel voor terug. Als je in een vereniging zijn waar je je echt thuis hoort, is die ontgroening het waard. Maar goed dat is mijn mening.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Wat ten eerste vaak vergeten wordt is dat een studentenvereniging enkel en alleen op de studenten (en dus vrijwilligers) draait. Zonder vrijwilligers kan een vereniging niet eens bestaan. Een belangrijk doel van een "ontgroening" is dan ook om het kaf van het koren te scheiden en alleen die eerstejaars eruit te filteren die zich de komende jaren écht in willen en zullen zetten voor de vereniging. Zonder een beetje doorzettingsvermogen kom je nergens in het leven. Weet je hoeveel eerstejaars er nietsvermoedend aan zo'n "ontgroening" beginnen en vervolgens stoppen omdat ze na dag 1 beseffen dat er veel meer van ze wordt verwacht dan alleen maar af en toe een biertje drinken? Ho wacht even, verantwoordelijkheden?! Dat willen ze niet hoor. Daarbij zijn het vaak ook de eerstejaars die vervroegd gestopt zijn die de 'slechte' verhalen hebben, zo'n "ontgroening" is met een verhaal opgebouwd en je werkt echt ergens naartoe. Als je midden in het proces stopt, kom je er dus ook niet achter wat nou precies de hele bedoeling is en heb je vaak inderdaad alleen de slechte ervaringen. Vraag nou eens echt meerdere leden die jaren lid zijn geweest van een vereniging en ik denk dat 9 van de 10 zullen zeggen dat ze het zo nog eens over zouden doen omdat het het allemaal waard is geweest.

Daarnaast heeft een "ontgroening" meerdere doeleinden en is het echt niet slechts een periode waarin eerstejaars eens even lekker vernederd mogen worden. Deze tijd wordt gebruikt om de eerstejaars de tradities en regels bij te brengen die een vereniging vaak al tientallen, zo niet honderden jaren in stand houdt. Daar vallen inderdaad regels onder zoals het verbod om met je rug naar de bar te staan (uit respect voor de barman!), maar óók regels die eisen dat je respect hebt voor anderen en dat je initiatief en commitment toont. Alle opgeblazen feitjes die in de media honderd keer uitvergroot worden vallen in zo'n introductietijd echt in het niet bij alle leuke en leerzame dingen die je er ook meemaakt. Het doel is om eerstejaars in te laten zien hoeveel je met een groep kan bereiken en hoe belangrijk het is om anderen te helpen. Ik ben ook van mening dat het lid zijn van een studentenvereniging een absolute meerwaarde heeft, maar dat hoeft niet te betekenen dat dat het geval is voor iedereen.

Laat iedereen gewoon z'n eigen keuzes maken, dan komt alles goed denk ik zo.

Sofy schreef:

Ik ben zelf geen lid geweest van gezelligheidsverenigingen, wel van meerdere sport- en cultuurverenigingen. Bij deze verenigingen creëer je groepsgevoel door de activiteit die je met elkaar deelt, bijvoorbeeld samen sporten of samen muziek maken. In een gezeligheidsvereniging moet je dit op een andere manier doen. Samen afzien creëert een hele sterke band: 'weet je nog wat wij gezamenlijk hebben doorstaan?'. En het roept natuurlijk ook een 'wij tegen zij' gevoel op, wat de onderlinge band nog versterkt. In die zin snap ik dat hele ontgroenen dus wel.
Wat ik niet zo goed snap, is dat vervolgens vaak gezegd wordt dat dit ontgroenen je zo veel 'leert'. Het enige wat ik kan bedenken dat je hier van leert is dat je grenzen flexibeler zijn dan je zelf dacht. En dat je bereid bent best ver te gaan om onderdeel te zijn en blijven van een groep. Wellicht een waardevolle les. Wat het je in ieder geval niet leert is zelf nadenken en nee zeggen. En dat lijken me ook waardevolle eigenschappen, vooral als we het hebben over toekomstige managers en politici. Die moeten ook tegen de groep in kunnen gaan, en ik vraag me af in hoeverre mensen die hun gezelligheid bij een vereniging met zware ontgroening zoeken hier écht op voorbereid worden.
Hoe kijken leden van een studentenvereniging hier zelf tegen aan?

Qua doorzettingsvermogen: zo kun je het ook zien, maar je kunt het ook zien als 'je houdt alleen de mensen over die hun eigen normen opzij zetten voor de groepsnormen'. Verantwoordelijkheid zie ik niet helemaal hoe je dat hiervan leert, tenzij je de hele week voor een puppy moet zorgen ofzo

Magrathea schreef:

Ik denk dat KMT een zeer effectieve manier is om te zorgen dat iedereen zich gedraagt en respect heeft voor degene die hoger staan dan jij.

Century schreef:

Free2 schreef:

Precies was Animae zegt. Vaak zit achter een ontgroening echt een idee om de studenten kennis te laten maken van een vereniging, en bepaalde waardevolle eigenschappen, zoals doorzettingsvermogen, aan te leren. Het is niet enkel het denigreren, vernederen en belachelijk maken.

Dat het er uberhaupt bij in zit snap ik helemaal niets van. Ik snap niet hoe mensen denken het recht te hebben dat te mogen doen. Waarom? Omdat ze toevallig ouder zijn en daarom al bij de vereniging zitten? Alsof je daar zelf invloed op hebt gehad . Nee, ik begrijp niets van dat superioriteitsgevoel.

Mazida schreef:

Ik snap echt niet de lok van ontgroeningen bij studentenverenigingen. Er zijn toch genoeg andere manier om groepsgevoel te kweken en doorzettingsvermogen? Verplicht studenten anders bijvoorbeeld verplicht voor de vereniging vrijwilligerswerk te doen met bijvoorbeeld een verplichte bardienst. Maar elkaar vernederen, dat is nergens goed voor. Een aantal studenten verplicht koprollen maken op het gras zoals Sukura zegt? Een studentenvereniging is toch geen leger

Mazida schreef:

Ik snap echt niet de lok van ontgroeningen bij studentenverenigingen. Er zijn toch genoeg andere manier om groepsgevoel te kweken en doorzettingsvermogen? Verplicht studenten anders bijvoorbeeld verplicht voor de vereniging vrijwilligerswerk te doen met bijvoorbeeld een verplichte bardienst. Maar elkaar vernederen, dat is nergens goed voor. Een aantal studenten verplicht koprollen maken op het gras zoals Sukura zegt? Een studentenvereniging is toch geen leger