Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-15 19:34

Re: De militaire dienstplicht moet terug wegens dreiging IS

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-15 19:34

Mijn broertje heeft anders die brief nooit gehad. En die is nu 18.

**Geplaatst**: 08-02-15 19:36

Geplaatst: 08-02-15 19:36

gossa4ever schreef:
maar waar licht dan precies de grens?
wie moet er wel en wie niet?

Maak je je nu nog zorgen Haha ? :(:)

**Geplaatst**: 08-02-15 19:41

Geplaatst: 08-02-15 19:41

Wat veel mensen vergeten is dat het niet alleen is om in een oorlog te vechten maar ook om klaar te zijn voor eventuele rampen of aanslagen die kunnen komen. Want laten we eerlijk zijn als morgen de WiFi in Nederland er 24 uur uit ligt is iedereen in rep en roer. Of als het morgen opeens 21 graden wordt. Nou dan weet niemand meer waar die het zoeken moet. En dat zijn maar futiliteiten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-15 19:46

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-15 19:46

Wat morgen 21 graden? Geweldig

**Geplaatst**: 08-02-15 19:55

Geplaatst: 08-02-15 19:55

Manonvanunen schreef:
gossa4ever schreef:
maar waar licht dan precies de grens?
wie moet er wel en wie niet?

Maak je je nu nog zorgen Haha ?

Geen zorgen is gewoon nieuwschierigheid

**Geplaatst**: 08-02-15 19:57

Geplaatst: 08-02-15 19:57

Jennyj01 schreef:
Wat veel mensen vergeten is dat het niet alleen is om in een oorlog te vechten maar ook om klaar te zijn voor eventuele rampen of aanslagen die kunnen komen.

Daar zouden we best wat mee kunnen doen ja. Maar voor veel van dat soort dingen heeft men geen geld meer over. En een goede standby hulpdienst kun je ook gewoon doen zonder het verplicht te stellen. (Met ehbo-cursussen, basis survival, handelen in panieksituaties... maar dan dus zonder het oorlogs- en gewelddeel.)
Ik denk dat dat best positief kan zijn.

**Geplaatst**: 08-02-15 19:58

Geplaatst: 08-02-15 19:58

Tja militaire dienst is meer dan alleen oorlogje voeren(in dit land), zoals een aantal al schrijven.
Maar wat denk je van 1 meter sneeuw ipv 21 graden Celsius.
Ga maar eens zoeken wie er het meeste werk hebben verzet in '79. of tijdens grote bosbranden.
De roep voor herinvoeren dienstplicht al dan niet 6 maanden(ohh wat lang) is zo gek nog niet.
Alleen wordt dit in de huidige situatie(terecht) als een slecht voorbeeld neergezet.
Kwestie van wennen en slechter wordt je er niet van.

**Geplaatst**: 08-02-15 19:58

Geplaatst: 08-02-15 19:58

Tobbes schreef:
Kom maar op met die dienstplicht!
Mooie kans om even vrachtwagen en E rijbewijs te halen
Cursus zelf verdediging, EHBO en hoe auto te repareren is nooit verkeerd. Spelen met vuurwapens op de schietbaan altijd leuk. Of met een bewapende drone rond vliegen.
Een survival vakantie op noordpool ook altijd leuk.
En van gene die in leger hebben gezeten hoorde ik dat in legger alles is behalve hard werken.

Precies.

Voor mij zou denk ik het leger een uikomst zijn geweest op de 18e, dan niet met schieten, maar wel logistiek of technische kant.

**Geplaatst**: 08-02-15 20:04

Geplaatst: 08-02-15 20:04

_Summerly_ schreef:
__Sannne schreef:
Misschien het feit dat het mij verder niks te bieden heeft?
Ik wil de toeristische sector in, daar leer ik nu hard voor. Wat voor zin heeft het voor mij om een half jaar weg te gooien aan een hele andere sector, waar ik zelf niks mee opschiet?
Die "vaardigheden" die je daar zou kunnen leren, kan je ook wel ergens anders leren, mochten sommige ooit uberhaupt nodig zijn.

Ik steek mijn tijd dan toch liever in iets waar ik wél achter sta, iets waarvan ik zeker ben dat ik er iets aan zal hebben.
Ik werk graag aan mijn toekomst, en zou het ontiegelijk zonde vinden als ik een half jaar weg zou moeten gooien.
+ dat ik het leger ook niet veel te bieden zal hebben. Ook in het zorg en it gedeelte zullen ze niks aan me hebben.
Dan is het dus een kwestie van niet wíllen, niet van niet kúnnen. En soms moet je nu eenmaal dingen doen die je niet wilt. Ik wil ook geen colleges Middeleeuwse Geschiedenis volgen (want ik heb er niets aan; ik ga me toch niet specialiseren in de middeleeuwen), maar ik moet er toch echt aan geloven dit half jaar. Het is gewoon de mindset die moet veranderen; stel dat dit wel ingevoerd wordt, dan weet de jeugd over 30 jaar niet beter en vindt zij het niet meer dan normaal om een half jaar in dienstplicht te gaan.

Je hoeft mij niet te vertellen dat je soms dingen moet doen die minder leuk zijn

Maar er zit toch wel even wat verschil tussen een paar minder interessante vakken volgen (iets waar ik zelf ook ervaring mee heb) en een half jaar van je leven verplicht worden tot zoiets.

**Geplaatst**: 08-02-15 20:13

Geplaatst: 08-02-15 20:13

Shadow0 schreef:
aadburg schreef:
Lekker gemakkelijk om een ander voor jouw vrijheid te laten opdraaien. Vergeet niet dat als al die jonge jongens 70 jaar geleden hun leven niet in de waagschaal hadden gelegd (en vaak met fatale afloop) er nu waarschijnlijk helemaal geen keuze zou zijn in dit soort zaken.

Tsja, de werkelijkheid is een stuk genuanceerder dan dat. Vietnam en Korea zijn vooral gekenmerkt door zinloos doden wat niks met verdediging te maken had. De doden in Irak en Afghanistan hebben nog niets gebracht.

Vrede bewaken met vreedzame middelen werkt veel beter.

Je vergeet( en dat ligt natuurlijk wel makkelijk in je betoog) dat de dood van ide jongens heel veel invloed heeft gehad, namelijk dar we geen duits spreken. Die jongens hadden niets met ons land als gealieerden, maar zijn met duizenden gestorven om ons te krijgen waar we nu zijn...dat ze niet bestand bleken in Vietnam e.d. tegen de guerilla is erg, maar doet niets af tegen het feit dat we heel veel aan die mensen te danken hebben en dst het heel veel verschil heeft gemaakt.

**Geplaatst**: 08-02-15 20:15

Geplaatst: 08-02-15 20:15

Kaus schreef:
Bestaat er niet zo iets als 'vrijwillige' dienstplicht voor vrouwen?
De mannen die 18 (17?) worden krijgen nog steeds een brief voor dienstplicht, maar vrouwen niet.

Nu zou ik, als ik de kans zou hebben, best een halfjaar lang opgeleid willen worden door het leger.
Vind dienstplicht/oproepplicht absoluut geen gek idee.
Maar wel met deze reden.

edit;
Niniane schreef:
*knip*

Bovendien is er nu al een overschot aan militairen, dus daar moeten dan ook nog maar mensen bij die het niet zien zitten om de dienst in te gaan, ook al is het ''maar'' voor circa 6 maanden?

Een overschot? Waar haal je dat vandaan...?
http://nos.nl/artikel/496447-hennis-gro ... airen.html

Uit de mond van een goede vriend van mij, een militair.

**Geplaatst**: 08-02-15 20:23

Geplaatst: 08-02-15 20:23

gekvanfleur schreef:
dat ze niet bestand bleken in Vietnam e.d. tegen de guerilla is erg

Nogmaals: dat is te simpel. Het leger is in die oorlogen wreed geweest, heeft onnodig heel veel mensen gedood en getraumatiseerd, terwijl die hele oorlog er uberhaupt niet had hoeven te zijn. En dat doet het Amerikaanse leger trouwens nog steeds...
Dat is het risico van legers, van denken in oorlog en geweld.

De weg naar werkelijke veiligheid is een hele andere.

**Geplaatst**: 08-02-15 20:30

Geplaatst: 08-02-15 20:30

Shadow0 schreef:
gekvanfleur schreef:
dat ze niet bestand bleken in Vietnam e.d. tegen de guerilla is erg

Nogmaals: dat is te simpel. Het leger is in die oorlogen wreed geweest, heeft onnodig heel veel mensen gedood en getraumatiseerd, terwijl die hele oorlog er uberhaupt niet had hoeven te zijn. En dat doet het Amerikaanse leger trouwens nog steeds...
Dat is het risico van legers, van denken in oorlog en geweld.

De weg naar werkelijke veiligheid is een hele andere.

Jou stellingname is net zo simpel gedacht. Plus dat je voor het gemak weer even mijn andere stuk 'vergeet' omdat dat niet helemaal in je betoog past.

Of die oorlog in Vietnam terecht was of niet zul je nooit een eenduidig antwoord op vinden. Jij, als pacifist?, vind oorlog geen manier. Ik ben dan wel benieuwd hoe jij duitsland toen der tijd had aangepakt..over het algemeen heb je dan te maken met gestoorde leiders die niet met jou willen babbelen.

**Geplaatst**: 08-02-15 20:30

Geplaatst: 08-02-15 20:30

hahaaha zo lang er water, olie en geloof in beeld zijn blijft het ruziën.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 08-02-15 20:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-02-15 20:34

Geplaatst: 08-02-15 20:34

Morganlefay schreef:
hahaaha zo lang er water, olie en geloof in beeld zijn blijft het ruziën.

En grond niet te vergeten.

**Geplaatst**: 08-02-15 20:36

Geplaatst: 08-02-15 20:36

Tytonidae schreef:
Morganlefay schreef:
hahaaha zo lang er water, olie en geloof in beeld zijn blijft het ruziën.

En grond niet te vergeten.

thats the main part.

**Geplaatst**: 08-02-15 20:42

Geplaatst: 08-02-15 20:42

gekvanfleur schreef:
Jij, als pacifist?, vind oorlog geen manier. Ik ben dan wel benieuwd hoe jij duitsland toen der tijd had aangepakt..over het algemeen heb je dan te maken met gestoorde leiders die niet met jou willen babbelen.

We hadden die situatie en heel WO II wellicht kunnen voorkomen als de situatie na WO I niet zo uit de hand gelopen was. Bedenk dat er een behoorlijk lange aanlooptijd was waarin men niks deed. Bedenk dat het economische systeem zo kon ontsporen dat mensen in Duitsland geen eten meer hadden. Ik zou dus zeggen: zet eerder in op stabiliteit op andere gebieden, dan is de wens om oorlog te voeren er een stuk minder.

Als je het eenmaal uit de hand hebt laten lopen, dan is het lastig. Maar op dit moment zijn we niet in een grootscheepse oorlog (en zeker niet met IS.)

**Geplaatst**: 08-02-15 20:46

Geplaatst: 08-02-15 20:46

kimberly1995 schreef:
Ik weiger mee te doen aan dat soort kortzichtige ideeën die mij verplichten om dingen te doen die ik niet wil, dan ga ik nog liever dood.

nou dan kun je daarvoor toch prima in opleiding bij de militairen ,is je dood niet voor niets geweest

**Geplaatst**: 08-02-15 20:59

Re: De militaire dienstplicht moet terug wegens dreiging IS

Geplaatst: 08-02-15 20:59

Ik vind het eigenlijk wel een goed iets hoor.
Vind wel dat een deel van de jeugd wel wat extra discipline kan gebruiken. Word nu wel door diverse gelijk naar de gekleurde medemens gewezen maar kijk eens rond je heen naar je blanke medemens (om het maar ff zo te benoemen). Dagen achter de pc, willen geen bijbaantjes meer, op straat rondhangen.....
En nee lang niet allemaal zijn zo, begrijp me niet verkeerd.

En als het net al vroeger gaat dan hoef je echt niet opeens in dienst midden in je opleiding hoor, dan krijg je gewoon uitstel.

En de grootste groep die ik ken die toen is opgeroepen hebben allemaal de tijd van hun leven gehad. Zijn hechte vriendschappen ontstaan die jaren later nog steeds standhouden.

**Geplaatst**: 08-02-15 21:05

Re: De militaire dienstplicht moet terug wegens dreiging IS

Geplaatst: 08-02-15 21:05

Mensen die bang zijn dat hun werk gekaapt wordt:
In Duitsland zijn de meeste pas rond 25 jaar klaar met hun studie. Dus dat zal wel een beetje meevallen.
Zwitserland heeft dienstplicht en het laagste cijfer werkeloosheid dus daar is geen correlatie.
Het is ook echt niet zo dat iemand die geboren is in januari betere baankansen heeft dan iemand van september omdat hij 9 maanden 'te oud' is of zo.

**Geplaatst**: 08-02-15 21:11

Geplaatst: 08-02-15 21:11

Sizzle schreef:
Mensen die bang zijn dat hun werk gekaapt wordt:
In Duitsland zijn de meeste pas rond 25 jaar klaar met hun studie. Dus dat zal wel een beetje meevallen.
Zwitserland heeft dienstplicht en het laagste cijfer werkeloosheid dus daar is geen correlatie.
Het is ook echt niet zo dat iemand die geboren is in januari betere baankansen heeft dan iemand van september omdat hij 9 maanden 'te oud' is of zo.

Nee, maar er is wel een gat van 9 maanden waarin je niet bezig bent met het ontwikkelen van je specialisatie. In sommige vakgebieden is dit een hele lange periode.

**Geplaatst**: 08-02-15 21:19

Geplaatst: 08-02-15 21:19

kwita schreef:
kimberly1995 schreef:
Ik weiger mee te doen aan dat soort kortzichtige ideeën die mij verplichten om dingen te doen die ik niet wil, dan ga ik nog liever dood.

nou dan kun je daarvoor toch prima in opleiding bij de militairen ,is je dood niet voor niets geweest

Het is maar goed dat die knipoog er staat denk ik..

**Geplaatst**: 08-02-15 21:42

Geplaatst: 08-02-15 21:42

Je wordt echt niet uit je studie gerukt jongens. Indien, dan pas erna.
Bovendien zou dan de maatschappij er op ingericht zijn.
Hoe dan ook heeft NL helemaal geen geld over daarvoor dus ik geloof sowieso niet dat het er zou komen.

**Geplaatst**: 08-02-15 22:25

Geplaatst: 08-02-15 22:25

Sizzle schreef:
Je wordt echt niet uit je studie gerukt jongens. Indien, dan pas erna.
Bovendien zou dan de maatschappij er op ingericht zijn.
Hoe dan ook heeft NL helemaal geen geld over daarvoor dus ik geloof sowieso niet dat het er zou komen.

Hoe zou de Nederlandse maatschappij er dan op ingericht zijn zodat je geen studievertraging oploopt? Bij mijn weten kun je niet op ieder moment instappen in een studie.
Bovendien is onze maatschappij er dan op ingesteld, maar de buitenlandse maatschappijen niet. Toch wel een probleem als je daar naartoe wilt.

600 miljoen per jaar hoeft voor een overheid niet eens zoveel geld te zijn, als daardoor de kosten van integratie en criminaliteit zouden kunnen dalen. Of het in deze vorm erdoor komt is dan natuurlijk weer een tweede.

**Geplaatst**: 08-02-15 22:35

Geplaatst: 08-02-15 22:35

Ik vind het vrij idioot. Ik wil het leger niet dienen en ga het leger niet dienen, al helemaal niet omdat iemand mij dat verplicht.