Bokt.nl

lieveli schreef:

Ja want ze krijgen zoveel keus tussen een club en een raam En veiliger in vergelijking waarmee? Hoeveel controle is er serieus op de Wallen? Denk je niet, dat daar een heel systeem achter zit, een hele nare onderwereld?

goldenarrow schreef:

_lies_ schreef:

goldenarrow? en wat zie jij dan wel als oplossing? Het maar toelaten?

Mijn oplossing heb ik nu al een keer of 5 in het topic genoemd, maar dan nog maag een keer:

Legaliseren, legaliseren, legaliseren. Geen goede tenten sluiten. Er zicht ophouden. Hulpverleners die regelmatig komen voor gesprekken, voorlichting en verstrekkingen van condooms. Politie die regelmatig komen controleren of de dames er nog vrijwillig zitten. Goede communicatie tussen diezelfde hulpverleners en politie. Zorgen dat het in kaart komt waar er vrijwillige mensen zitten en waar niet. Roddels van de dames onderzoeken en controleren. Het vertrouwen zien te winnen van dames die er niet vrijwillig zitten. Zorgen dat er in elke grote stad een plek is waar deze dames het beroep uit kunnen voeren.

Imo kan je alleen op deze manier ervoor zorgen dat de gedwongen prostitutie zoveel mogelijk verdwijnt en de dames gezond blijven.

Shenavallie schreef:

goldenarrow schreef:

Mijn oplossing heb ik nu al een keer of 5 in het topic genoemd, maar dan nog maar een keer:

Legaliseren, legaliseren, legaliseren. Geen goede tenten sluiten. Er zicht ophouden. Hulpverleners die regelmatig komen voor gesprekken, voorlichting en verstrekkingen van condooms. Politie die regelmatig komen controleren of de dames er nog vrijwillig zitten. Goede communicatie tussen diezelfde hulpverleners en politie. Zorgen dat het in kaart komt waar er vrijwillige mensen zitten en waar niet. Roddels van de dames onderzoeken en controleren. Het vertrouwen zien te winnen van dames die er niet vrijwillig zitten. Zorgen dat er in elke grote stad een plek is waar deze dames het beroep uit kunnen voeren.

Imo kan je alleen op deze manier ervoor zorgen dat de gedwongen prostitutie zoveel mogelijk verdwijnt en de dames gezond blijven.

Dat is door heel veel mensen al voorgesteld, maar de regering wil geen baas van deze "tak van sport" zijn. Er zitten teveel "maaren" aan. Is ook al een keer op tv een heel programma aan gewijd, waarin werd uitgelegd wat de tegens zijn. De voors schijnen niet op te wegen tegen de vele tegens, helaas.

Niwla schreef:

Vergeef me als ik iets zeg wat nergens op slaat, ik heb me er niet echt in verdiept.

Maar de gedwonen prostituees, zitten die echt op de Wallen? Lopen die niet meer op straat?
Ik heb een keer gehoord wat zo'n 'raam' kost per dag en dat liep echt in de duizenden euro's. Er was toen op de radio een prostituee die vertelde dat het bijna niet meer betaalbaar was om achter het raam te staan, omdat de huur zo hoog is. Ze was bang dat ze binnenkort op straat aan de slag moest.
Het is voor een pooier toch veel interessanter om een vrouw te laten tippelen?

goldenarrow schreef:

En dan zitten ze er eenmaal in, is het wat ze gewend zijn en willen ze er dus niet meer uit.

Citaat:

Terwijl er nog tal van oplossingen zijn voor meisjes zoals zij. Kijk alleen al naar de Iriszorg hier. Ja het is niet leuk om daar te moeten zitten, maar uiteindelijk kan je met hun hulp wel zelfstandig wonen en werken. En daarom moet die hulpverlening er dus komen, om mensen zoals dat meisje te leren wat de andere mogelijkheden zijn. Dat ze niet het gevoel hebben dat dit hun laatste en enige oplossing is.

Citaat:

Ik versta onder gedwongen dus echt met bedreiging. Dat je in elkaar getrapt wordt als je niet meewerkt, of nog erger. En die mensen zitten niet op de wallen, anders ben je als pooier echt wel heel dom, want de pakkans is daar zoveel groter.

DezeNaam schreef:

goldenarrow schreef:

En dan zitten ze er eenmaal in, is het wat ze gewend zijn en willen ze er dus niet meer uit.

Gewend, tuurlijk... Ik vrees ervoor dat zoiets niet zal wenen, als jij elke avond opnieuw en opnieuw die fake glimlach op je gezicht moet toveren. Waarom zouden ze anders ook aan de drugs en alcohol zitten denk je?

Citaat:

Terwijl er nog tal van oplossingen zijn voor meisjes zoals zij. Kijk alleen al naar de Iriszorg hier. Ja het is niet leuk om daar te moeten zitten, maar uiteindelijk kan je met hun hulp wel zelfstandig wonen en werken. En daarom moet die hulpverlening er dus komen, om mensen zoals dat meisje te leren wat de andere mogelijkheden zijn. Dat ze niet het gevoel hebben dat dit hun laatste en enige oplossing is.

Denk jij dat die mensen iedereen even goed helpen? Kijk naar jeugdzorg, daar wordt niet eens naar de mensen geluisterd, helpen noemen ze dat dan.

Citaat:

Ik versta onder gedwongen dus echt met bedreiging. Dat je in elkaar getrapt wordt als je niet meewerkt, of nog erger. En die mensen zitten niet op de wallen, anders ben je als pooier echt wel heel dom, want de pakkans is daar zoveel groter.

Ik vind het even erg als je daar tegen je zin moet werken zonder dat ze je bedreigen, dan dat je daar moet werken tegen je zin en ze je wel bedreigen.

goldenarrow schreef:

Hmm, ik vind dat eigenlijk wel drogredenen van de overheid en dan vooral dat laatste punt. Want waar gaan de pooiers met gedwongen meisjes naar toe als je het niet legaliseert? Die gaan echt niet in zo'n bekende straat zitten hoor, of je bent echt dom. Nee, die zitten liever ergens achteraf. Plus het feit dat wanneer je het niet legaliseert de vraag wel blijft, en dat de mannen het nu dus op een andere plek gaan zoeken. Zoals in de gedwongen prostitutie. Is dat dan ethisch gezien een betere oplossing? In mijn ogen niet.

Niwla schreef:

Vergeef me als ik iets zeg wat nergens op slaat, ik heb me er niet echt in verdiept.

Maar de gedwonen prostituees, zitten die echt op de Wallen? Lopen die niet meer op straat?
Ik heb een keer gehoord wat zo'n 'raam' kost per dag en dat liep echt in de duizenden euro's. Er was toen op de radio een prostituee die vertelde dat het bijna niet meer betaalbaar was om achter het raam te staan, omdat de huur zo hoog is. Ze was bang dat ze binnenkort op straat aan de slag moest.
Het is voor een pooier toch veel interessanter om een vrouw te laten tippelen?

goldenarrow schreef:

En dan zitten ze er eenmaal in, is het wat ze gewend zijn en willen ze er dus niet meer uit. Terwijl er nog tal van oplossingen zijn voor meisjes zoals zij. Kijk alleen al naar de Iriszorg hier. Ja het is niet leuk om daar te moeten zitten, maar uiteindelijk kan je met hun hulp wel zelfstandig wonen en werken. En daarom moet die hulpverlening er dus komen, om mensen zoals dat meisje te leren wat de andere mogelijkheden zijn. Dat ze niet het gevoel hebben dat dit hun laatste en enige oplossing is.

Ik versta onder gedwongen dus echt met bedreiging. Dat je in elkaar getrapt wordt als je niet meewerkt, of nog erger. En die mensen zitten niet op de wallen, anders ben je als pooier echt wel heel dom, want de pakkans is daar zoveel groter.

goldenarrow schreef:

In dit geval ging het niet om een meisje dat bedreigd werd, maar om iemand waartegen gezegd werd dat ze onderdak en geld zou krijgen als ze dat ging doen. Wat ik begrepen had zat er verder geen bedreiging aan, behalve dat ze weer op straat zou komen te staan als ze niet meewerkte. Vandaar ook het onderscheid dat ik maakte.

IMJ schreef:

Hebben de meesten van jullie er wel is rondgelopen?
Een hoop 'vrouwen' achter de ramen daar, zijn mannen! Nee, niet allemaal en ook niet het merendeel wrs..
Zouden die er ook gedwongen zitten?

ik denk niet dat we moeten denken of de indruk wekken dat al deze vrouwen daar gedwongen zitten, sommigen doen dit puur uit vrije wil.

IMJ schreef:

Hebben de meesten van jullie er wel is rondgelopen?
Een hoop 'vrouwen' achter de ramen daar, zijn mannen! Nee, niet allemaal en ook niet het merendeel wrs..
Zouden die er ook gedwongen zitten?

ik denk niet dat we moeten denken of de indruk wekken dat al deze vrouwen daar gedwongen zitten, sommigen doen dit puur uit vrije wil.

Cerera schreef:

Waar trek je de grens om te bepalen of ze er zelf willen zitten of niet? Er worden ook zat illegalen gesmokkeld die in de prostitutie zitten (Niet perse op de wallen), mag niet, klinkt erg naar omdat het mensenhandel genoemd wordt, maar ook daarvan zijn er meiden die er vrijwillig zitten. Als jij daar onder dwang zit, en er komt een hulpverlener praten, ga jij dan zeggen dat je gedwongen wordt? En hoe bepaal je of zo iemand liegt? Ís het aan zo'n hulpverlener om dat uberhaupt te bepalen? Ik vind van niet, dan wordt het gedwongen hulp, en dat werkt ook niet. Net als met alle hulpverlening voor je eigen bestwil, je zult zelf die stap moeten zetten, net als met verslavingszorg, net als met crisiscentrums. Als je op tv soms die docu's ziet, zijn er ook zat meiden die het helemaal niet zo leuk vinden, maar het wel vrijwillig blijven doen/steeds weer gaan doen omdat het nou eenmaal retegoed verdient. Wat er dan wel zou moeten gebeuren, weet ik ook niet. Ik weet niet hoe die wereld werkt, wat voor papiertjes/vergunningen/andere rommel die meiden en hun pooiers moeten hebben. Of wat de wettelijke mogelijkheden zijn om dit aan te pakken, maar ik weet wel dat je iemand niet kunt verplichten om hulp te accepteren om uit die wereld te komen, als ze dat helemaal niet willen. Heb een beetje het gevoel dat dit meer een algemene maatschappelijke morele discussie is, dan een dagelijks probleem op de wallen.