Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-01-11 00:59

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 00:59

Sarabande@ hier in de buurt (woon in een dorpje) groeten wij ook allen gezellig en maken een praatje. En onnodig bang maken ben ik ook niet van

maar je bent hier in sommige stukken van de omgeving gewoonweg niet veilig. Dit resulteerd op meerder steekpartijen, elke zaterdag ME controle door de straten(geloof mij.. daar voel je je helemaal neit veiliger van, want als t veilig was waren hun er niet) 1 punt waar nu politie controle is door meerdere verkrachtingen..
Nee dan voel ik me er niet veilig meer als ik er alleen door moet. Het is normaal voor die mensen daar om wapens te dragen en bang om ze te gebruiken zijn ze ook niet.

En nee ik woon ook niet alleen tussen nederlanders

anders zou ik neit kunnen zeggen last te hebben van sommige buitenlanders. Overgens heb ik ook veel buitenlandse vrienden dus ze allemaal over 1 kam scheren doe ik ook niet.

**Geplaatst**: 31-01-11 01:56

Geplaatst: 31-01-11 01:56

mick75 schreef:
Wie zijn "we" die het zover hebben laten komen?

Ik vind het werkelijk schrikbarend dat er mensen zijn die menen rechten te ontlenen aan het stukje grond waarop ze zijn geboren, zonder zich ook maar een moment druk te maken over mensen die per ongeluk niet op een vergelijkbaar stukje grond zijn geboren.

Precies. Er staat je niets in de weg om jouw plaatsje aan Sahar aan te bieden. Jij mag dan in haar plaats gaan. En geloof me, heel veel mensen zullen je er ernorm om waarderen.

**Geplaatst**: 31-01-11 10:00

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 10:00

Ik snap niet wat de discussie over de multiculturele samenleving te maken heeft met Sahar of andere politieke vluchtelingen? Ik heb wel vaker het idee dat de arbeidsmigrant uit turkije of marokko door de war wordt gehaald met een politieke vluchteling uit Irak of Afghanistan. Maar dat heeft mijn inziens helemaal niets met elkaar te maken. En de vluchtelingen daar vluchten voor een extreem islamitisch regime, dus waarom zouden zij een islamitische staat in Nederland willen vestigen?

**Geplaatst**: 31-01-11 10:04

Geplaatst: 31-01-11 10:04

Smurffie@ Bij mij gebeurt in de buurt ook wel eens wat, maar waar niet? Zeker in de stad.
Ik heb vrienden in alleen maar "witte" wijken/dorpen en ook daar gebeurt wel eens wat.
Ik laat me alleen niet bang/gek maken en ik beoordeel iemand op zijn gedrag en niet op zijn kleur of afkomst.

Maar deze discussies hebben al vaak plaatsgevonden op Bokt en wij verschillen daarover van mening.

**Geplaatst**: 31-01-11 10:07

Geplaatst: 31-01-11 10:07

Krips schreef:
Ik snap niet wat de discussie over de multiculturele samenleving te maken heeft met Sahar of andere politieke vluchtelingen? Ik heb wel vaker het idee dat de arbeidsmigrant uit turkije of marokko door de war wordt gehaald met een politieke vluchteling uit Irak of Afghanistan. Maar dat heeft mijn inziens helemaal niets met elkaar te maken. En de vluchtelingen daar vluchten voor een extreem islamitisch regime, dus waarom zouden zij een islamitische staat in Nederland willen vestigen?

Daar heb je gelijk in.

Alleen de arbeidsmigrant uit Turkije of Marokko woont hier inmiddels al 20 of 30 jaar.
Er is inmiddels al sprake van 3e en misschien zelfs wel van 4e generatie.
Dus gewoon Nederlanders.

**Geplaatst**: 31-01-11 10:09

Geplaatst: 31-01-11 10:09

Precies

Liezel1 schreef:
Maar als je in een land komt, waar je al vrijwel meteen een "nee" te horen krijgt.....
En toch zet je vervolgens in 10 jaar tijd 6 kinderen op de wereld, levend van de procedure naar de andere...
Het klinkt echt heel hard, maar als je al een nee hebt gehoord en vervolgens 6 kinderen op de wereld zet, dan ben je ook niet helemaal goed bezig.

**Geplaatst**: 31-01-11 11:20

Geplaatst: 31-01-11 11:20

smurffie schreef:
Omdat we te makkelijk mensen binnen hebben gelaten ja

En daar moeten we anderen nu maar het slachtoffer van worden???
Ik vind dat alle mensen die al tig jaar in onzekerheid zitten te wachten op een (definitieve) uitspraak niet gestraft mogen worden door het falen van ons systeem. Oftewel, die mogen van mij blijven. Zolang het nieuwe asielbeleid maar strenger en duidelijker is.

Enne, hier eentje uit Gouda (ja de "k*tmarrokanenstad") en woon nu in een van de 'beste' wijken van Den Haag

Dus welk punt wilde je maken?

**Geplaatst**: 31-01-11 11:22

Geplaatst: 31-01-11 11:22

Allemaal gaan of allemaal blijven, geen uitzonderingen maken omdat dat meisje toevallig op tv is geweest.

**Geplaatst**: 31-01-11 11:29

Geplaatst: 31-01-11 11:29

Pentax schreef:
Allemaal gaan of allemaal blijven, geen uitzonderingen maken omdat dat meisje toevallig op tv is geweest.

Precies, je moet er niet aan denken wat het met die mensen doet al die jaren in onzekerheid.

**Geplaatst**: 31-01-11 11:39

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 11:39

Als die onzekerheid zoveel met je doet zet je geen leger aan kinderen op de wereld. maar oh wee als een tienermeisje in de bijstand een kindje wil.

**Geplaatst**: 31-01-11 12:07

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 12:07

Ik vind dat geen vergelijking Pucknew.

**Geplaatst**: 31-01-11 12:09

Geplaatst: 31-01-11 12:09

Electra63 schreef:
Ik vind dat geen vergelijking Pucknew.

Want?

En iemand die in een recreatiewoning woont met recreatiebestemming? Die persoon kan er op last van de gemeente uitgezet worden, onder dwangsom nog wel, terwijl dat huis wel eigendom van die persoon is.
Is dat sneu voor die persoon? Ook al heeft hij de keuze zelf gemaakt om daar permanent te gaan wonen....

**Geplaatst**: 31-01-11 12:19

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 12:19

Volgens mij gaan we nu erg off-topic.

Ik heb deze discussie al vaak gevoerd op Bokt, ik stop daar nu mee.
Van mij mag Sahar blijven.

En mensen in recreatiewoningen? Ik snap ff niet wat dit met Sahar of andere (politieke) vluchtelingen te maken heeft?

**Geplaatst**: 31-01-11 13:18

Geplaatst: 31-01-11 13:18

Ik snap de vergelijking wel. Iemand die in een recreatiewoning woont heeft de kans om uit die woning gezet te worden, ook al is het je eigen koopwoning. Je mag daar immers niet het hele jaar wonen. De gemeentes hebben over het algemeen hier geen begrip voor en zet jou als Nederlands gezin zo op straat.
Ook al weet je dat je deze kans nu eenmaal loopt.

Politieke vluchtelingen (in dit specifiek geval) nemen een heleboel kinderen, terwijl zij weten dat zij terug moeten naar hun vaderland. Ook zij weten dat deze kans erg groot is.

**Geplaatst**: 31-01-11 13:27

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 13:27

Ik snap overigens niet goed wat het met dit geval te maken heeft dat asielzoekers hier kinderen krijgen - Sahar is hier toch niet geboren? Die is gewoon heel goed geintegreerd.

**Geplaatst**: 31-01-11 13:40

Geplaatst: 31-01-11 13:40

nicole3939 schreef:
Politieke vluchtelingen (in dit specifiek geval) nemen een heleboel kinderen, terwijl zij weten dat zij terug moeten naar hun vaderland. Ook zij weten dat deze kans erg groot is.

Dus mensen moeten kinderen krijgen maar uitstellen tot ze zeker weten dat ze écht naar dat gevaarlijke land terug moeten? Terwijl ze hier steeds toch enigszins hoop krijgen en het kinderen krijgen niet uit willen stellen tot het zeker weten niet meer lukt?

**Geplaatst**: 31-01-11 14:14

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 14:14

Nee dat zeg ik niet, ik zeg dat ze dat dan ook niet als argument moeten gebruiken, omdat de ene helft van de kinderen in het vaderland geboren zijn en de anderen in Nederland.

**Geplaatst**: 31-01-11 14:16

Geplaatst: 31-01-11 14:16

Sahar is goed geintegreerd dat klopt helemaal, maar mag ze daarom wel blijven? De kinderen die niet goed geintegreerd zijn, die mogen dan wel weg?

**Geplaatst**: 31-01-11 14:19

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 14:19

Heb je mij dat horen zeggen dan? Ik zeg alleen dat zij goed geintegreerd is, maar niet in Nederland geboren

**Geplaatst**: 31-01-11 14:21

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 14:21

Maar waar ligt de grens voor jou dan? Wanneer mogen zij blijven en wanneer moeten ze terug naar hun vaderland?

**Geplaatst**: 31-01-11 14:23

Re: Sahar: blijven of niet?

Geplaatst: 31-01-11 14:23

Dat lijkt me vrij duidelijk uit mijn vorige berichten, maar goed, nog maar een keer dan; als mensen in hun thuisland in een onmenselijke of levensgevaarlijke situatie terechtkomen, vind ik dat er een andere oplossing gezocht moet worden dan terugsturen. De situatie van Sahar lijkt mij duidelijk onmenselijk.

**Geplaatst**: 31-01-11 14:28

Geplaatst: 31-01-11 14:28

nicole3939 schreef:
Ik snap de vergelijking wel. Iemand die in een recreatiewoning woont heeft de kans om uit die woning gezet te worden, ook al is het je eigen koopwoning. Je mag daar immers niet het hele jaar wonen. De gemeentes hebben over het algemeen hier geen begrip voor en zet jou als Nederlands gezin zo op straat.
Ook al weet je dat je deze kans nu eenmaal loopt.

Politieke vluchtelingen (in dit specifiek geval) nemen een heleboel kinderen, terwijl zij weten dat zij terug moeten naar hun vaderland. Ook zij weten dat deze kans erg groot is.

Dus iedere bewust onwettige daad van door het rode licht rijden tot iemand de kop in slaan is te vergelijken met de procedure die politieke vluchtelingen, geheel binnen de wettelijke regels, voeren.
En op de koop toe wordt hun nog kwalijk genomen dat ze kinderen krijgen $:\$

**Geplaatst**: 31-01-11 14:32

Geplaatst: 31-01-11 14:32

Dan heb je Nederland dus overvol.

Sahar en haar familie heeft al jaren geleden te horen gekregen dat ze niet in Nederland mochten blijven. Dat ze dan blijven procederen is hun eigen keus. Als alle vluchtelingen dit gaan doen, kun je in principe dus niemand meer terug sturen.

Volgens mij heb je maar 2 oplossingen en dat is of terugsturen of blijven, ik weet niet wat jij voor oplossing dan in gedachten hebt?

**Geplaatst**: 31-01-11 14:33

Geplaatst: 31-01-11 14:33

nicole3939 schreef:
Dan heb je Nederland dus overvol.

Sahar en haar familie heeft al jaren geleden te horen gekregen dat ze niet in Nederland mochten blijven. Dat ze dan blijven procederen is hun eigen keus. Als alle vluchtelingen dit gaan doen, kun je in principe dus niemand meer terug sturen.

Volgens mij heb je maar 2 oplossingen en dat is of terugsturen of blijven, ik weet niet wat jij voor oplossing dan in gedachten hebt?

Even terug lezen :)*

**Geplaatst**: 31-01-11 14:34

Geplaatst: 31-01-11 14:34

Als je als ouders van Sahar na afgewezen te zijn in 2004, na het geprobeerd te hebben in Zweden en daar ook afgewezen, dan na opnieuw geprobeerd te hebben in Nederland op andere gronden en alle beroepsmogelijkheden uitgenut hebbend weer wordt afgewezen, dan houdt het op. Om daar de schuld voor bij de Nederlandse overheid te leggen, gaat me te ver. Het is triest voor het meisje en op zich lijkt ze een aanwinst voor de gemeenschap. Maar laat je een vroegtijdige schoolverlater dan niet blijven?