Bokt.nl

HeleneDas schreef:

Rianne_ schreef:

heb jij wel alles gelezen, HeleneDas?

Ik ben het overigens weer met Heino eens..

Nee, ik had daar ff geen zin in
maar sorry als de opmerking ongepast is!

x

Heino schreef:

Stamceltherapie, IVF, donorschap, reanimatie, chemotherapie...
Waarom laten we de natuur niet gewoon haar gang gaan? Hoe ver moeten we gaan met het rekken van het leven van mensen en het vervullen van wensen die de natuur ons niet vanzelf geeft?

Janine1990 schreef:

Rianne_ schreef:

Niet ongepast, maar als ze had gelezen had ze het antwoord al gevonden..

En hypocriet, waar slaat dat nou weer op? Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Ligt weer aan de situatie..
Ik zelf vind het niet erg dat er dus dingen opgezocht worden om mensen te genezen, maar chemo is niet altijd even prettig en als je daarmee niet zeker weet dat het je geneest..

Roepen dat je geen chemo wilt, ever... En uiteindelijk wel doen... Dat is hypocriet en heeft niets met de situatie te maken... Kan je niets aan veranderen...

Het is een discussie, daar mag HeleneDas wel aan deelnemen. Dat dit haar mening is, mag ze best mededelen, en ondanks dat ze het niet heeft gelezen, komt het precies neer op waar het op dit moment over gaat...

Janine1990 schreef:

Heino schreef:

Ik zit vooral in de knoop met de combinatie vergaande technologie en leven tot het oneindige rekken
Dat iemand voor behandelen kiest op het moment dat zijn dochtertje van vijf een hersentumor heeft begrijp ik.
Maar waarom iemand van 85 nog een harttransplantatie wil en krijgt begrijp ik niet echt meer.

Zag laatst toevallig een aflevering House, man van over de 60 die kon een harttransplantatie krijgen, ze hebben een ongezond hart genomen dat werd afgekeurd voor een jong meisje. Goed, dat is geen werkelijkheid, maar het idee he... De man is wandelend het ziekenhuis uit gegaan, zoals dat alleen maar in dergelijke series kan.
Wilde ik even vertellen

In principe gaan jonge mensen altijd voor oude mensen als het om transplantatie gaat Maar ik zou ook niet weten waarom je op je 85e nog een dergelijke risicovolle operatie zou willen...

Rianne_ schreef:

Ik geloof niet dat wij het eens gaan worden.. Ik noem dat namelijk niet hypocriet. Als je in een bepaalde situatie zit kun je ineens ergens heeel anders over denken dan dat je eerst dacht. Gewoon omdat je er dan heel anders tegenover staat.

Anoli schreef:

Ik snap dat je daarmee worstelt en dat is alleen maar goed want dat betekent dat je er tenminste over nadenkt. Velen doen dit niet.
Zoals house gebeurt natuurlijk niet in het echt, dat is televisie. En of jonge mensen altijd voor oude mensen gaan durf ik niet met je mee te gaan, geloof dat er toch altijd nog wachtlijsten zijn en het zou van de zotte zijn dat als je 65 bent en je wacht op een nieuwe nier dat je constant terug geschoven wordt omdat er jongere mensen bij komen op de lijst.

Je zegt dat je niet zou weten waarom een 85 jarige kiest voor zo'n risicovolle operatie...
Er zijn nog genoeg 85-jarigen die zeer kwiek zijn, goed van geest en gezondheid en nog 15 jaar kunnen leven, waarom zouden ze er dan níet voor kiezen?

Heino schreef:

HeleneDas schreef:

maar ik ga hier denk ik niet meer reageren , Ik vind het zo'n ''zogenaamd ben ik goed, tot dat het my gebeurt topic''!

Deze opmerking vinden mensen waarschijnlijk wel ongepast

Ik vind het vooral een onzinnige opmerking, er zijn ook mensen die verstand en gevoel wél los kunnen en willen koppelen namelijk.

Rianne: ja, iemand van 85 heeft net zo veel recht op leven als een jong kind vind ik. Maar als ik moet kiezen tussen een hoogbejaarde en een jong kind kies ik voor de laatste, omdat die nog meer tijd voor zich heeft (theoretisch gezien). Ik bedoelde dat stukje meer om aan te geven dat ik het lastig vind om te bepalen hoe ver je moet gaan met levens rekken. Straks wordt iedereen 150, maar zijn de ziektekosten wel ontzettend hoog en zijn vrijwel al je eigen organen uit je lichaam en leef je op transplantaties en kunstheupen en dergelijke. Is dat wenselijk?

Mijn 75jarige opa heeft overigens net een operatie gehad. Hij heeft een kwaadaardige tumor in zijn buik, en die kunnen ze niet weghalen, wel bestralen en evt. chemo. Opa heeft echter 1.5 jaar geleden ook al blaaskanker gehad en heeft inmiddels geen blaas meer. Tien jaar geleden is hij een zware hartaanval te boven gekomen door een (toen) experimenteel medicijn. Hij heeft voor de operatie aangegeven dat mocht er iets misgaan tijdens de operatie, dat hij niet gereanimeerd wil worden. En daar kan ik me helemaal in vinden. Ook al wil ik hem nog zo lang mogelijk bij me houden, op een gegeven moment is je lichaam gewoonweg op. Mede daardoor ben ik hier dieper over na gaan denken en vandaar dit topic

Anoli schreef:

@ janine Snap ik heel goed, en dat is ook jou eigen keuze en ik vind dat prima. Alleen je kunt in mijn ogen gewoon geen grens trekken qua leeftijd van tot hier en daar boven krijg je geen neiuw orgaan meer...

snap je? bedoel niet dat jij er persoonlijk zo over denkt maar meer als voorbeeld..

Heino schreef:

Adriana schreef:

Ik heb mijn oma zien wegkwijnen en als er geen euthanasie bestond dan was het echt ondraaglijk geworden.

En toch wordt er nog vrij moeilijk gedaan over euthanasie. Het lijkt af en toe wel alsof je móet leven, alsof dat belangrijker is dan je zelfbeschikkingsrecht

En Anoli: eens! Laten we deze trend vooral voortzetten

Anoli schreef:

Dames mag ik even melden dat ondanks dat we het niet met elkaar eens zijn we hier zowaar het eerste normaal discussie topic hebben van bokt en we elkaar in waarde laten...
Super, laat de rest van bokt hier een voorbeeld aan nemen

Anne_GTI schreef:

Anoli schreef:

Dames mag ik even melden dat ondanks dat we het niet met elkaar eens zijn we hier zowaar het eerste normaal discussie topic hebben van bokt en we elkaar in waarde laten...
Super, laat de rest van bokt hier een voorbeeld aan nemen

Een normale discussie is best mogelijk zonder persoonlijk te worden en elkaars standpunten te respecteren. Daar hoef je het echt niet voor eens te worden. Zinloos dezelfde argumenten herhalen en uitkauwen is niet nodig en wekt alleen maar irritatie op.

On-topic: keuzevrijheid is een groot recht in Nederland; ook hoe je ziektes bestrijd. Je kan het niet eens zijn met een keuze van een ander maar ik vind dat je iemand de keuze niet mag ontnemen.

Heino schreef:

Anoli schreef:

Ik heb ook vaak genoeg aan mn ouders gemeld, wordt ik een kasplantje door ongeluk of wat dan ook, trek dan alsjeblieft die stekker eruit want zó wil ik niet "leven"

Ik ook! Het schijnt dat je daar ook verklaringen voor hebt die je kan tekenen, net als een soort niet-reanimeren kaartje

Anoli schreef:

Ja snap ik en dat ben ik ook tot op zekere hoogte met je eens janine. Alleen ik bedoel dus ook te zeggen zodra je opa daar ligt of je vader zo'n keuze toch vaak naar de andere kant neigt...

En om heel eerlijk te zijn ben ik nu wel nieuwsgierig geworden naar die wachtlijsten hoe die precies werken...
Ik ga daar eens wat over zoeken op internet van het weekend.

Ragdollcat schreef:

Gaat het om het IVF, nee ben ik niet voor, waarom niet? er zijn teveel mensen, zo geef je misschien bij mensen meer vruchtbaarheidsproblemen door aan je kinderen, het is mogelijk dat het te bedoeling is dat er meer vruchtbaarheidsproblemen zijn omdat er teveel mensen zijn.