RTL 4 Premiersdebat zondag 23 mei

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
take_one

Berichten: 3040
Geregistreerd: 30-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:17

Hij wil gewoon dat iedereen zich hier aan past, dat moeten wij toch ook in andere landen als we daar komen wonen? Zo niet dan god weet wat er met ons gebeurd. :=

Peperkroket

Berichten: 6043
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:19

take_one schreef:
Hij wil gewoon dat iedereen zich hier aan past, dat moeten wij toch ook in andere landen als we daar komen wonen? Zo niet dan god weet wat er met ons gebeurd. :=


Ik vind dit argument altijd zo makkelijk. We moeten er toch trots op zijn we in Nederland godsdienstvrijheid hebben en vrijheid van meningsuiting. Door zo iemand als Wilders gaat ons land juist richting de landen waar je het nu over hebt..

vibabu

Berichten: 3426
Geregistreerd: 25-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:19

Chris schreef:
Sinds 2005 is het aantal moslims gestegen met 0.7 procent. Sorry, maar ik vind niet dat je daaruit kunt opmaken dat er over 10 jaar een islamitisch kabinet is met alleen maar moskeeën. En dan nog, wie zegt dat een islamitisch kabinet per definitie slecht is. Is een christen-kabinet ook per definitie slecht? Volgens mij speelt het CDA al jaren een grote rol in de Nederlandse politiek..


Ik vind dat een geloof een partij niet zou moeten beinvloeden. Een geloof is voor iedereen persoonlijk waarin iedereen zijn keuze zou moeten maken. Niet dat er ineens word besloten dat het verplicht is om te gaan bidden (even extreem voorbeeld).

Er is nooit een partij aan de macht daarom zal het nooit zo extreem gaan worden... daarom zal de "kopvoddentax" van wilders er ook (denk ik) nooit in komen.

CtjeLief

Berichten: 3158
Geregistreerd: 11-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:20

Het gaat hier om Nederland, dus vergelijken met een ander land is zo niet relevant. We hebben hier vrijheid van godsdienst, en mensen hebben hier gelijke rechten.. En wat een hoofddoek heeft te maken met 'aanpassen' is mij nog steeds een grote vraag!

Peperkroket

Berichten: 6043
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:21

vibabu schreef:
Chris schreef:
Sinds 2005 is het aantal moslims gestegen met 0.7 procent. Sorry, maar ik vind niet dat je daaruit kunt opmaken dat er over 10 jaar een islamitisch kabinet is met alleen maar moskeeën. En dan nog, wie zegt dat een islamitisch kabinet per definitie slecht is. Is een christen-kabinet ook per definitie slecht? Volgens mij speelt het CDA al jaren een grote rol in de Nederlandse politiek..


Ik vind dat een geloof een partij niet zou moeten beinvloeden. Een geloof is voor iedereen persoonlijk waarin iedereen zijn keuze zou moeten maken. Niet dat er ineens word besloten dat het verplicht is om te gaan bidden (even extreem voorbeeld).

Er is nooit een partij aan de macht daarom zal het nooit zo extreem gaan worden... daarom zal de "kopvoddentax" van wilders er ook (denk ik) nooit in komen.


Hier ben ik het mee eens, ik vind ook dat het geloof politieke partijen niet moeten beïnvloeden in die zin dat ze het volk dingen op gaan leggen dat het niet wilt. Maar om jouw laatste argument ben ik dus ook totaal niet bang voor een extreem islamitisch kabinet.

vibabu

Berichten: 3426
Geregistreerd: 25-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:22

CtjeLief schreef:
Het gaat hier om Nederland, dus vergelijken met een ander land is zo niet relevant. We hebben hier vrijheid van godsdienst, en mensen hebben hier gelijke rechten.. En wat een hoofddoek heeft te maken met 'aanpassen' is mij nog steeds een grote vraag!


Waarom is het niet relevant? je kan Nederland ook met Amerika vergelijken. Hier hebben mensen ook gelijke rechten en vrijheid van godsdienst.

Wanneer wij naar een islamitisch land gaan wordt er ook van je verwacht dat je een hoofddoek op zet. Wij geloven dus niet in de Islam maar als je daar heen gaat moet je wel je doekje om zonder dat het enige betekenis heeft... krom? ik vind van wel

Edit: ik ben niet tegen hoofddoekjes die het haar bedekken (iedereen zijn ding) maar wel tegen de extremere versies van de gesluierde vrouwen ofwel de burka's.
Laatst bijgewerkt door vibabu op 24-05-10 17:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Peperkroket

Berichten: 6043
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:23

Nogmaals:
Citaat:
We moeten er toch trots op zijn we in Nederland godsdienstvrijheid hebben en vrijheid van meningsuiting. Door zo iemand als Wilders gaat ons land juist richting de landen waar je het nu over hebt..


Dan is het toch ook krom als je zegt: Hier in Nederland is het grootste deel atheïst dus mag niemand een hoofddoek dragen. Dat is toch precies dezelfde situatie.

CtjeLief

Berichten: 3158
Geregistreerd: 11-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Re: RTL 4 Premiersdebat zondag 23 mei

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:25

precies Chris.. dat bedoel ik te zeggen..

take_one

Berichten: 3040
Geregistreerd: 30-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:25

Ja daarom komen al die mensen gezellig naar Nederland, hier kan en mag toch alles. Krijg je er nog gratis geld bij ook. *\o/*
Daar kunnen ze niks maken in hun land want dan worden ze meteen opgehangen.. is het dan zo moeilijk om je hier een BEETJE aan te passen.. als dat toch al te veel gevraagd is waar gaat dat dan weer heen....

Peperkroket

Berichten: 6043
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:27

take_one schreef:
Ja daarom komen al die mensen gezellig naar Nederland, hier kan en mag toch alles. Krijg je er nog gratis geld bij ook. *\o/*
Daar kunnen ze niks maken in hun land want dan worden ze meteen opgehangen.. is het dan zo moeilijk om je hier een BEETJE aan te passen.. als dat toch al te veel gevraagd is waar gaat dat dan weer heen....


Nou, daar moet je toch trots op zijn, dat mensen hier hun vrijheid kunnen vinden? :)

CtjeLief

Berichten: 3158
Geregistreerd: 11-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:28

grootste deel van alle allochtonen passen zich toch prima aan, veel meer dan een BEETJE.. Dus ik snap niet precies waar je op doelt.. Probleemgroep moet worden aangepakt, daar is iedereen het over eens..

take_one

Berichten: 3040
Geregistreerd: 30-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:28

Chris schreef:
take_one schreef:
Ja daarom komen al die mensen gezellig naar Nederland, hier kan en mag toch alles. Krijg je er nog gratis geld bij ook. *\o/*
Daar kunnen ze niks maken in hun land want dan worden ze meteen opgehangen.. is het dan zo moeilijk om je hier een BEETJE aan te passen.. als dat toch al te veel gevraagd is waar gaat dat dan weer heen....


Nou, daar moet je toch trots op zijn, dat mensen hier hun vrijheid kunnen vinden? :)


Vrijheid tot daaraan toe, maar je kan ook wel heel ver gaan met je vrijheid die je denkt te hebben.

vibabu

Berichten: 3426
Geregistreerd: 25-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:29

Misschien dat dan ook de vraag komt van wanneer heeft iemand zich aangepast. Ik vind aanpassen namelijk dat iemand de taal spreekt van het land, of zich iig duidelijk kan maken. Doet zoals in Nederland "normaal" gevonden wordt zoals bijvoorbeeld een vrouw die door een mannelijke arts onderzocht wordt etc. Net zoals menig ander werken voor je geld. Sommige mensen zijn zelfs nog beter in het uitzoeken welke weg je moet bewandelen zodat je de hoogste uitkering krijgt (maar dat is niet alleen onder allochtonen zo)

Peperkroket

Berichten: 6043
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:29

CtjeLief schreef:
grootste deel van alle allochtonen passen zich toch prima aan, veel meer dan een BEETJE.. Dus ik snap niet precies waar je op doelt.. Probleemgroep moet worden aangepakt, daar is iedereen het over eens..


Idd :j En dan maakt het niet uit welke nationaliteit iemand heeft.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:30

In Nederland worden ook mensen geboren die islamitisch zijn. En ik vind het niet terecht als ik geboren wordt in een islamitisch land dat ik met een hoofddoek zou moeten lopen. Ik zou er dan ook alles aan doen om dit niet te doen.

Kunnen we niet een keer over iets anders spreken. Over de andere lijsttrekkers bijvoorbeeld?

Ik zat even de reacties te bekijken op dit debat. En ik moet er bij zeggen dat ik het eens was met roemer. Cohen zat gister in een verdomd moeilijke positie. Je zou kunnen zeggen één tegen drie. Links tegen drie rechtse partijen.

vibabu

Berichten: 3426
Geregistreerd: 25-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:30

Chris schreef:
CtjeLief schreef:
grootste deel van alle allochtonen passen zich toch prima aan, veel meer dan een BEETJE.. Dus ik snap niet precies waar je op doelt.. Probleemgroep moet worden aangepakt, daar is iedereen het over eens..


Idd :j En dan maakt het niet uit welke nationaliteit iemand heeft.


Maar de probleemgroepen of criminelen worden wel 6x zo vaak vertegenwoordigd door marrokanen.

Peperkroket

Berichten: 6043
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:31

vibabu schreef:
Misschien dat dan ook de vraag komt van wanneer heeft iemand zich aangepast. Ik vind aanpassen namelijk dat iemand de taal spreekt van het land, of zich iig duidelijk kan maken. Doet zoals in Nederland "normaal" gevonden wordt zoals bijvoorbeeld een vrouw die door een mannelijke arts onderzocht wordt etc. Net zoals menig ander werken voor je geld. Sommige mensen zijn zelfs nog beter in het uitzoeken welke weg je moet bewandelen zodat je de hoogste uitkering krijgt (maar dat is niet alleen onder allochtonen zo)

Hier ben ik het gedeeltelijk mee eens :j Ik vind ook dat mensen die hier komen wonen de taal moeten leren en dat ze moeten proberen werk te vinden.

Overigens ken ik ook genoeg autochtone vrouwen die niet onderzocht willen worden door een Nederlandse arts. Ik denk dat er weinig dingen in Nederland zijn die door iedereen 'normaal' gevonden worden.

CtjeLief

Berichten: 3158
Geregistreerd: 11-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:31

Wat jij schetst Vibabu kun je net zo goed op de autochtonen betrekken (geef je zelf al een beetje aan). Er wordt soms gesproken alsof het grootste deel van de allochtonen 'slecht van wil' is en dat is niet zo..

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:31

Ik vond het hypocriet van Balkenende dat hij niet wilde antwoorden dat de burger het in zijn portomonee ging voelen. Het is een moeilijke tijd en er moet veel bezuinigd worden. Het is niet anders dan dat de burger iets moet gaan inleveren. Daar kan geen enkele partij omheen.

take_one

Berichten: 3040
Geregistreerd: 30-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:32

Cijfers liegen toch helemaal niet? Dus niks ervan dat het grootste deel zich netjes aangepast heeft.

Peperkroket

Berichten: 6043
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:32

Krips schreef:
In Nederland worden ook mensen geboren die islamitisch zijn. En ik vind het niet terecht als ik geboren wordt in een islamitisch land dat ik met een hoofddoek zou moeten lopen. Ik zou er dan ook alles aan doen om dit niet te doen.

Kunnen we niet een keer over iets anders spreken. Over de andere lijsttrekkers bijvoorbeeld?

Ik zat even de reacties te bekijken op dit debat. En ik moet er bij zeggen dat ik het eens was met roemer. Cohen zat gister in een verdomd moeilijke positie. Je zou kunnen zeggen één tegen drie. Links tegen drie rechtse partijen.


Klopt, hij had het moeilijk :j Ik vond trouwens Balkenende af en toe wel sterk, maar jammer dat hij niet eerlijk was over de vraag of hij geld ging halen uit de portemonnee van de burger.

vibabu

Berichten: 3426
Geregistreerd: 25-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:32

Krips schreef:
In Nederland worden ook mensen geboren die islamitisch zijn. En ik vind het niet terecht als ik geboren wordt in een islamitisch land dat ik met een hoofddoek zou moeten lopen. Ik zou er dan ook alles aan doen om dit niet te doen.

Kunnen we niet een keer over iets anders spreken. Over de andere lijsttrekkers bijvoorbeeld?

Ik zat even de reacties te bekijken op dit debat. En ik moet er bij zeggen dat ik het eens was met roemer. Cohen zat gister in een verdomd moeilijke positie. Je zou kunnen zeggen één tegen drie. Links tegen drie rechtse partijen.


Nou nou, zo rechts is CDA niet ;) maar ik snap wel wat je bedoelt. Ik wist van te voren niet wie er mee deden aan het debat en keek er dus een beetje van op. Verder vind ik die Cohen toch een aardig zelfingenomen mannetje dus vond het wel grappig :o

Peperkroket

Berichten: 6043
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:32

Krips schreef:
Ik vond het hypocriet van Balkenende dat hij niet wilde antwoorden dat de burger het in zijn portomonee ging voelen. Het is een moeilijke tijd en er moet veel bezuinigd worden. Het is niet anders dan dat de burger iets moet gaan inleveren. Daar kan geen enkele partij omheen.


Twee zielen, één gedachte :')

take_one

Berichten: 3040
Geregistreerd: 30-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:33

Dat de burger iets in moet leveren vind ik toch ook zo'n belachelijk iets, net alsof er door ons die crisis gekomen is.
Dat de overheid en dergelijke maar eens iets inleveren met die dure tripjes van hun.
Laatst bijgewerkt door take_one op 24-05-10 17:33, in het totaal 1 keer bewerkt

vibabu

Berichten: 3426
Geregistreerd: 25-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-10 17:33

CtjeLief schreef:
Wat jij schetst Vibabu kun je net zo goed op de autochtonen betrekken (geef je zelf al een beetje aan). Er wordt soms gesproken alsof het grootste deel van de allochtonen 'slecht van wil' is en dat is niet zo..


maar wel 6x zo veel :) en dat vind ik toch best wel schrikbarend