Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-02-10 20:44

Re: Gouda koopt tuig af

Geplaatst: 16-02-10 20:44

Dé oplossing bestaat niet en ik zit er ook niet op. Maar ik denk dan aan het stimuleren van het gebruiken van de Nederlandse taal, discriminatie bij solliciteren weg zien te werken zodat iedereen gelijke kansen heeft, verplichte lessen normen en waarden op school, meer ruimte voor burgerinitiatieven die de integratie bevorderen (zoals nu in Gouda gebeurd is), media-aandacht rondom de k*tmarrokanen terugdringen etc.

Dat zijn alleen wel lastig realiseerbare oplossingen. Maar je kan zelf ook al heel veel doen. Door relschoppers op hun gedrag aan te spreken, door zelf contact met een allochtoon niet te schuwen (hoe vaak mensen hun hoofd wel niet wegdraaien wanneer een gekleurd persoon contact met hen zoekt...) en zelf het goede voorbeeld te geven.

**Geplaatst**: 16-02-10 20:45

Geplaatst: 16-02-10 20:45

DeSa schreef:
Vind het schandalig! Pak ze gelijk op wanneer ze herrie schoppen, maar nee we gaan ze geld geven
Heel goed voorbeeld voor andere dit

Met alle respect, maar jullie kunnen niet goed rekenen. Oppakken kost ons meer, maar bovendien levert het die jongeren veel meer op: bevestiging. Niets is zo heerlijk als het idee dat je gelijk hebt, dat je er niks aan kunt doen, dat je alleen maar het slachtoffer bent van 'die stomme overheid' en dat je dus alle recht hebt om je te misdragen omdat je er toch niks aan kunt doen. Zoals een paard lekker kan hangen op het bit als de ruiter trekt, zo geef je jongeren soms ook wel makkelijk de mogelijkheid om zich te verzetten. Door zo af en toe expres los te laten raken ze uit evenwicht.

Windhond: in deze situatie was dit een goede oplossing. Actieve jongeren hebben ZELF initiatief genomen om hun vervelendere leeftijdgenoten in bedwang te houden, de overlast is verminderd, en het kost de gemeenschap weinig geld (stukken minder dan een repressief beleid). Dat lijkt me driemaal winst.

**Geplaatst**: 16-02-10 20:56

Geplaatst: 16-02-10 20:56

windhond schreef:
KiWiKo schreef:
we zijn al 20 jaar bezig met integratie........ zelfs van 2de en 3de generatie............ hoelang willen we nog in de zeik genomen worden?

Helemaal mee eens. En het wordt toch niks. Pas geleden nog een marokkaanse jongen aangesproken op zn gedrag. Je wilt niet weten wat ik allemaal naar mn hoofd geslingerd kreeg. Totaal geen opvoeding.

Ik deed dat laatst bij een 40 jarige hollander. Wat die riep worden ook vreemde woorden met bokt censuur

EDIT: hoe komen jullie er toch iedere keer bij dat je mensen zomaar preventief kan arresteren en opsluiten. Volgens mij mag Bv nederland die rotjochies dan na afloop schade vergoedingen gaan betalen

**Geplaatst**: 16-02-10 21:04

Re: Gouda koopt tuig af

Geplaatst: 16-02-10 21:04

jahoor............ van een op papier kale kip kan je niet plukken

en ja.... preventief opsluiten gebeurd wel in Den Haag........ waar notoire relschoppers gewoon op oudejaarsdag in gesloten worden om op nieuwjaarsdag weer vrijgelaten te worden

**Geplaatst**: 16-02-10 21:06

Geplaatst: 16-02-10 21:06

KiWiKo schreef:
jahoor............ van een op papier kale kip kan je niet plukken

en ja.... preventief opsluiten gebeurd wel in Den Haag........ waar notoire relschoppers gewoon op oudejaarsdag in gesloten worden om op nieuwjaarsdag weer vrijgelaten te worden

Het zijn niet alleen notoire relschoppers die rel schoppen. Daar moeten ze eerst een paar keer rellen voor hebben geschopt willen ze dat zijn

. En volgens mij gaat daar ook heel wat (duur) juridisch gedoe aan te pas. Dus imo voorkom je met zo'n feest meer (meer mensen van de straat) dan met alleen de bekende opsluiten.

**Geplaatst**: 16-02-10 21:10

Re: Gouda koopt tuig af

Geplaatst: 16-02-10 21:10

klopt........... maar toch is dit een beloning..........

en een beloning voor niet gesocialiseerd gedrag mag niet...... lijkt me.....

tuurlijk het is of 2500 stoppen in een feessie of 20.000 euro schade hebben..............

maar laten we reeel wezen......... beiden zijn gewoon absoluut niet goed te praten, niet links en niet rechtsaf

**Geplaatst**: 16-02-10 21:14

Geplaatst: 16-02-10 21:14

KiWiKo schreef:
klopt........... maar toch is dit een beloning..........

en een beloning voor niet gesocialiseerd gedrag mag niet...... lijkt me.....

tuurlijk het is of 2500 stoppen in een feessie of 20.000 euro schade hebben..............

maar laten we reeel wezen......... beiden zijn gewoon absoluut niet goed te praten, niet links en niet rechtsaf

Met dat feestje worden de goede beloont dat de slechte daarvan mee pikken is jammer. Maar het zijn 5 jongeren die eens initiatief tonen en iets leuks willen organiseren voor hun wijk, als het een voornamelijk Nederlandse wijk met één groep hangjongeren was geweest was het niet zo uitgemeten in de telegraaf en waren de 5 jongens geïnterviewd en beloont.

**Geplaatst**: 16-02-10 21:16

Re: Gouda koopt tuig af

Geplaatst: 16-02-10 21:16

koeijenpoep

nog even teruglezen hoe dit tot stand is gekomen

**Geplaatst**: 16-02-10 21:17

Geplaatst: 16-02-10 21:17

Heino schreef:
Dé oplossing bestaat niet en ik zit er ook niet op. Maar ik denk dan aan het stimuleren van het gebruiken van de Nederlandse taal, discriminatie bij solliciteren weg zien te werken zodat iedereen gelijke kansen heeft, verplichte lessen normen en waarden op school, meer ruimte voor burgerinitiatieven die de integratie bevorderen (zoals nu in Gouda gebeurd is), media-aandacht rondom de k*tmarrokanen terugdringen etc.

Dat zijn alleen wel lastig realiseerbare oplossingen. Maar je kan zelf ook al heel veel doen. Door relschoppers op hun gedrag aan te spreken, door zelf contact met een allochtoon niet te schuwen (hoe vaak mensen hun hoofd wel niet wegdraaien wanneer een gekleurd persoon contact met hen zoekt...) en zelf het goede voorbeeld te geven.

Op hun gedrag aanspreken heb ik gedaan. Ik heb alle scheldwoorden met kanker ervoor naar me hoofd gesmeten gekregen. Nu ben ik absoluut niet bang en heb ik mn bekkie ook wel bij me maar ik kan me voorstellen dat mensen wel 2x nadenken voor ze iets zeggen.

Een paar jaar geleden is mijn opa (toen 82) door een allochtoon(20 jaar) met een stoel in elkaar geslagen. Hij is opgepakt stond zo weer buiten en is uiteindelijk veroordeeld tot het betalen van 500 euro!!!!!! Maar ja dat geld had ie niet en heeft dat ook nooit betaald.

Dus nee ik ben er helemaal klaar mee. Er zitten echt wel goede tussen begrijp me niet verkeerd maar dat tuig....

**Geplaatst**: 16-02-10 21:18

Geplaatst: 16-02-10 21:18

KiWiKo schreef:
koeijenpoep

nog even teruglezen hoe dit tot stand is gekomen

Als je dat eerste artikel bedoeld: volgens de gemeente gouda waren het niet de relschoppers die het feest hebben georganiseerd, neem toch aan dat zij weten aan wie ze 2000 euro weggeven. De telegraaf heeft er een handje van het nieuws wat spannender te maken dan het is.

Het waren volgens de gemeente gewoon 5 (allochtonen) jongeren uit die wijk. Of die relschoppers ook op het feestje zijn geweest weet je natuurlijk niet.

**Geplaatst**: 16-02-10 21:26

Re: Gouda koopt tuig af

Geplaatst: 16-02-10 21:26

hmzzz, dan heb ik het artikel toch anders gelezen in de beginpost

**Geplaatst**: 16-02-10 21:34

Geplaatst: 16-02-10 21:34

KiWiKo schreef:
hmzzz, dan heb ik het artikel toch anders gelezen in de beginpost

Als je op de link klikt in de post kom je uit bij een site waar ook een verklaring van de woordvoerder van de raad staat die zegd dat de jongeren van het 'sneeuwballenincident' zelfs al berecht zijn en dat de organisatoren van het feest niet dezelfde jongeren zijn. De verklaring van de vvd waarin geroepen word dat het om de criminelen gaat staat in de openingspost maar volgens de gemeente is het dus niet zo. Ik neem toch aan dat gemeente wel weet wie er zijn gearresteerd ivm dat incident ed en dat ze daar niet een feestje voor geven.

(hoewel ik trouwens ook denk als het nu jongens zijn die daarbij betrokken waren die berecht zijn en gestraft, waarom zouden ze niets voor hun buurt mogen organiseren. Immers blijft het zo dat het grootste deel van de mensen die van het feest geniet geen criminelen oid zijn. Het is niet zo dat ze zo geld hebben gekregen ze hebben het feest georganiseerd de bonnetjes zijn ingeleverd, dus er bleef niets bij die jongeren hangen iod)

**Geplaatst**: 16-02-10 21:36

Re: Gouda koopt tuig af

Geplaatst: 16-02-10 21:36

heee.......... hoeveel vertrouwen heb jij nog in politieke statements ??????

ik niet echt heel veel meer

Ik geloof meer in het woord van de belevers dan in het woord van de politiek.....

maargoed daar ben ik ondertussen 40 voor

**Geplaatst**: 16-02-10 21:37

Geplaatst: 16-02-10 21:37

Mag ik even melden dat het feestje niet zo heel bijzonder was

Ze hebben gewoon een ruimte ter beschikking gesteld.. de rest is door de jongens zelf geregeld.
Verder woon ik met veel plezier in Gouda, komt waarschijnlijk omdat ik in 1 van de "mindere" buurten woon en de meeste herrieschoppers samen met mij zijn opgegroeid en mij met rust laten.. :))

**Geplaatst**: 16-02-10 21:43

Geplaatst: 16-02-10 21:43

KiWiKo schreef:
heee.......... hoeveel vertrouwen heb jij nog in politieke statements ??????

ik niet echt heel veel meer

Ik geloof meer in het woord van de belevers dan in het woord van de politiek.....

maargoed daar ben ik ondertussen 40 voor

De VVD is ook politiek, waarschijnlijk ligt de waarheid ergens in het midden. Maar ik neem toch aan dat de gemeente wel slim genoeg is om niet te gaan liegen over of de jongens criminelen waren immers is dat zo makkelijk te controleren. (kan nog zijn dat het rotjochies zijn maar denk dat het bericht toch wel wat overdreven is, het zijn niet de overvallers van het sneeuwballen incident igg zo stom zijn zelf politicie niet

)

**Geplaatst**: 16-02-10 22:05

Geplaatst: 16-02-10 22:05

KiWiKo schreef:
klopt........... maar toch is dit een beloning..........

Inderdaad

Citaat:
en een beloning voor niet gesocialiseerd gedrag mag niet...... lijkt me.....

Je hebt liever dat ze ongesocialiseerd blijven? Constructief

Lijkt me handig. Wordt het vast beter van. Zo ga je toch ook niet met paarden om? Als je een probleempaard in handen krijgt, ga je toch niet continu blijven straffen, ook als ze het goed doen? Daar leren ze toch niks van? WAT wil je dan bereiken vraag ik me af? Meer problemen? Zorgen dat ze net zo slachtofferig worden als jijzelf?

Citaat:
tuurlijk het is of 2500 stoppen in een feessie of 20.000 euro schade hebben..............
maar laten we reeel wezen......... beiden zijn gewoon absoluut niet goed te praten, niet links en niet rechtsaf

Als je alle afgunst erafhaalt, is 2500 euro investeren om 20.000 euro aan schade te voorkomen een prima belegging en behoorlijk efficient. Terugbrengen van kostenposten met zowat 90%, dat is goed financieel beleid. Dat lijkt me een buitengewoon zinnige beslissing, als je gemeente die neemt. Als je liever de schade accepteert alleen omdat je anderen een voordeeltje misgunt, dan ben je pas onzorgvuldig beleid aan het voeren. Om over de nog al onvriendelijke mentaliteit maar niet te spreken.

**Geplaatst**: 16-02-10 22:14

Geplaatst: 16-02-10 22:14

Waarom hebben jongeren, 2e en 3e generatie van Chinezen niet het stigma wat Marokkanen hebben? Waarom hoeven die geen gel d toegestopt te krijgen om braaf te blijven?
Lopen zij dan niet tegen de problemen aan die andere allochtonen wel aan halen als discriminatie?
Waarom hoor je van hen zelden tot nooit rottige dingen?
Zou het stickertje wat de Marokkanen hebben, dan misschien toch gewoon komen door hun eigen gedrag?

**Geplaatst**: 16-02-10 22:21

Geplaatst: 16-02-10 22:21

Windhond, dat er rotte appels tussen zitten ben ik absoluut met je eens. Maar over het algemeen werkt gedrag veranderen het best wanneer men aangesproken wordt door mensen waar men ontzag voor heeft. Da's menselijke natuur. En daarom denk ik dat je de "lieve marrokanen" best kan aanspreken op gedrag van hun "k*tmarrokanen" vriendjes. De ware vrome Moslims keren ook hun kont naar de rotte appels omdat zij zich niet als Moslim gedragen.

Overigens ben ik nog nooit lastig gevallen door wie dan ook. Ik heb 20 jaar in Gouda gewoond (ook niet de beste buurten) en woon nu in "hartje Marrokanen land" Laakkwartier Den Haag. En in beide steden durf ik 's avonds laat gerust over straat te lopen. Zelfs in rokjes. Ik denk dat je uitstraling ook een heel eind scheelt (al trekken de echte rotte appels zich daar niets van aan, dat besef ik ook)

**Geplaatst**: 16-02-10 22:22

Geplaatst: 16-02-10 22:22

_sparta_ schreef:
Zou het stickertje wat de Marokkanen hebben, dan misschien toch gewoon komen door hun eigen gedrag?

Dat lijkt me logisch, waar rook is is vuur. Maar je moet geen olie op het vuur gooien vind ik.

**Geplaatst**: 16-02-10 22:27

Geplaatst: 16-02-10 22:27

Ik denk dat ze die olie zelf er wel opgooien.
De media kan niet iets berichten als het er niet is. Er zal toch echt eerst rottigheid uitgehaald moeten worden voordat de telegraaf er over kan schrijven. En de misdaad cijfers lijken me ook gebaseerd op feiten, niet op roddels of graag een groep lelijk neer willen zetten. Dat doen ze echt zelf. En willen ze daar van af komen, moeten ze zelf willen. Zolang die wil er niet is, kunnen er nog duizenden projecten als dit neer gezet worden, maar lachen ze zich alleen maar kapot over dat domme Nederland.

**Geplaatst**: 16-02-10 22:31

Re: Gouda koopt tuig af

Geplaatst: 16-02-10 22:31

De media dikt alles wel enorm aan en zet bepaalde groepen in een te kwaad daglicht. Terwijl andere groepen net zo veel herrie schoppen maar daar hoor je minder over (Surinamers bvb)

**Geplaatst**: 16-02-10 22:56

Re: Gouda koopt tuig af

Geplaatst: 16-02-10 22:56

Net zo veel? Zeggen de cijfers dat ook?

**Geplaatst**: 16-02-10 23:06

Geplaatst: 16-02-10 23:06

Belachelijk

, is toch niet normaal meer dat ze geld krijgen om zich normaal te gedragen? Dat hoor je sowieso toch al te doen!! Echt te gek voor woorden!

**Geplaatst**: 16-02-10 23:12

Geplaatst: 16-02-10 23:12

Belachelijk gewoon te gek voor woorden!

En dan ook nog zo een opmerking van "beter €2500,00 neertellen dan €20.000,00 schade hebben"
Nee echt slim!

Aanpakken die gasten net zoals ze andere mensen het leven zuur maken!

**Geplaatst**: 16-02-10 23:15

Geplaatst: 16-02-10 23:15

Als mijn kinderen zich misdragen dan worden ze gewoon opgepakt door de politie en terecht.
WIE had het over discrimineren, waarom mijn kids wel en die kids niet?
WATJESCULTUUR hoor! Dit is zeker geen oplossing, maar struisvogelpolitiek!