Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-02-10 20:43

Geplaatst: 06-02-10 20:43

Toekie schreef:
Artikel over de kosten van de doodstraf: http://www.ad.nl/ad/nl/1004/Economie/ar ... jfel.dhtml

Jeetje wat een bak met geld, dat had ik echt niet verwacht maar is me nu wel duidelijk, bedankt voor het art.

**Geplaatst**: 06-02-10 20:44

Geplaatst: 06-02-10 20:44

Ayasha schreef:
Wanneer mensen een misdaad uitvoeren denken ze niet aan de straf..... Anders zou in Amerika het percentage lager moeten zijn dan hier in België gezien doodstraf toch een aardig zware straf is. Dus denken twee keer na....

En wanneer zouden mensen dan moeten gefolterd worden? Voor welke straf? En wat doe je met degene die foltert? Want iedereen gelijk voor de wet...

Zo kan je precies redeneren bij een een normale rechtzaak: Wie bepaalt het vonnis, de grootte van de straf
en in geval van executie: Wie voert deze uit.
Daarvoor kunnen perfect bevoegden aangewezen worden.

**Geplaatst**: 06-02-10 20:46

Geplaatst: 06-02-10 20:46

Ja, dat doe ik ook maar ik krijg geen antwoord.

Bij opsluiting ontneem je niemand het leven.

Wat ga je met de bevoegden doen? Want eigenlijk zou je hen dan hetzelfde moeten geven... Ik vrees dat beul zijn een knelpunten beroep wordt.

**Geplaatst**: 06-02-10 20:47

Geplaatst: 06-02-10 20:47

Ayasha schreef:
Ja, dat doe ik ook maar ik krijg geen antwoord.

Bij opsluiting ontneem je niemand het leven.

Wat ga je met de bevoegden doen? Want eigenlijk zou je hen dan hetzelfde moeten geven... Ik vrees dat beul zijn een knelpunten beroep wordt.

Bij foltering ook niet

Edit: De persoon die executies uitvoert in bv. Texas kan je dan ook een beul noemen..

Laatst bijgewerkt door unicorn_kiss op 06-02-10 20:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-02-10 20:48

Geplaatst: 06-02-10 20:48

nee, dan ga je enkel in tegen de mensenrechten, maar voor de rest....

Mensen willen een veiligere straat, en dat willen ze oplossen door zelf geweldadiger te worden.... Logisch

**Geplaatst**: 06-02-10 20:50

Geplaatst: 06-02-10 20:50

Ayasha schreef:
nee, dan ga je enkel in tegen de mensenrechten, maar voor de rest....

Mensen willen een veiligere straat, en dat willen ze oplossen door zelf geweldadiger te worden.... Logisch

Een moordenaar heeft tijdens zijn uitvoering ook niet bepaald rekening gehouden met mensenrechten

Precies, logisch

**Geplaatst**: 06-02-10 20:52

Re: Doodstraf, voor of tegen?

Geplaatst: 06-02-10 20:52

En daarom jezelf maar verlagen tot dezelfde daad, namelijk moord?

**Geplaatst**: 06-02-10 20:52

Geplaatst: 06-02-10 20:52

Toekie schreef:
En daarom jezelf maar verlagen tot dezelfde daad, namelijk moord?

Geen moord, even lezen

**Geplaatst**: 06-02-10 20:53

Geplaatst: 06-02-10 20:53

unicorn_kiss schreef:
Ayasha schreef:
nee, dan ga je enkel in tegen de mensenrechten, maar voor de rest....

Mensen willen een veiligere straat, en dat willen ze oplossen door zelf geweldadiger te worden.... Logisch

Een moordenaar heeft tijdens zijn uitvoering ook niet bepaald rekening gehouden met mensenrechten
Precies, logisch

En die straf je, dus moet je de beul ook straffen... Iedereen gelijk voor de wet.

Criminologen zeggen dat zwaardere straffen niet helpen, de pakkans verhogen werkt.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 06-02-10 20:54, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-02-10 20:53

Geplaatst: 06-02-10 20:53

Ik ben tegen , simpel omdat ik vind dat de dader er nogal makkelijk van afkomt. laat hem maar de rest van zn leven in een kleine cel nadenken over wat hij gedaan heeft.

**Geplaatst**: 06-02-10 20:56

Geplaatst: 06-02-10 20:56

Ayasha schreef:
unicorn_kiss schreef:

Een moordenaar heeft tijdens zijn uitvoering ook niet bepaald rekening gehouden met mensenrechten
Precies, logisch

En die straf je, dus moet je de beul ook straffen... Iedereen gelijk voor de wet.

Criminologen zeggen dat zwaardere straffen niet helpen, de pakkans verhogen werkt.

Ik heb het over enerzijds moordenaar (schuldige) anderzijds foltering (straf)
Makkelijker kan niet?
Dan zullen we het uitvoeren van folteringen automatiseren, probleem opgelost

(geen mannetje met zweepje, zoals je je waarschijnlijk voorstelt)

Laatst bijgewerkt door unicorn_kiss op 06-02-10 20:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-02-10 20:57

Geplaatst: 06-02-10 20:57

jilleroo schreef:
Ik ben tegen , simpel omdat ik vind dat de dader er nogal makkelijk van afkomt. laat hem maar de rest van zn leven in een kleine cel nadenken over wat hij gedaan heeft.

Nou dan komt hij dr nog mákkelijker af dan de doodstraf, lekker verwamrd celletje, xboxje, hoertje op bestelling, lekker warm eten.
Denk dat jij/zij weinig belang dr bij heeft om zijn zonden te bedenken.

**Geplaatst**: 06-02-10 20:57

Geplaatst: 06-02-10 20:57

unicorn_kiss schreef:
Ayasha schreef:
En die straf je, dus moet je de beul ook straffen... Iedereen gelijk voor de wet.

Criminologen zeggen dat zwaardere straffen niet helpen, de pakkans verhogen werkt.

Ik heb het over enerzijds moordenaar (schuldige) anderzijds foltering (straf)
Makkelijker kan niet?
Dan zullen we het uitvoeren van folteringen automatiseren, probleem opgelost

Dus... dan een computer programmeren om de universele rechten van ALLE mensen te negeren? :roll:

Wat die mens gedaan heeft maakt niet uit. Het recht om hem te folteren heb je nog steeds niet.

**Geplaatst**: 06-02-10 20:58

Geplaatst: 06-02-10 20:58

Chiqa schreef:
jilleroo schreef:
Ik ben tegen , simpel omdat ik vind dat de dader er nogal makkelijk van afkomt. laat hem maar de rest van zn leven in een kleine cel nadenken over wat hij gedaan heeft.

Nou dan komt hij dr nog mákkelijker af dan de doodstraf, lekker verwamrd celletje, xboxje, hoertje op bestelling, lekker warm eten.
Denk dat jij/zij weinig belang dr bij heeft om zijn zonden te bedenken.

Ik denk dat jij nogal makkelijk denkt over een straf als vrijheidsberoving, om nog maar te zwijgen van het leuke gezelschap dat je de rest van je leven hebt...

**Geplaatst**: 06-02-10 20:59

Geplaatst: 06-02-10 20:59

Blue_Eyes schreef:
Ik denk dat jij nogal makkelijk denkt over een straf als vrijheidsberoving, om nog maar te zwijgen van het leuke gezelschap dat je de rest van je leven hebt...

Mwaah...niet makkelijk, wel realistisch heb geen roze brilletje op zoals jij bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 06-02-10 21:02

Geplaatst: 06-02-10 21:02

Blue_Eyes schreef:
unicorn_kiss schreef:

Ik heb het over enerzijds moordenaar (schuldige) anderzijds foltering (straf)
Makkelijker kan niet?
Dan zullen we het uitvoeren van folteringen automatiseren, probleem opgelost

Dus... dan een computer programmeren om de universele rechten van ALLE mensen te negeren? Wat die mens gedaan heeft maakt niet uit. Het recht om hem te folteren heb je nog steeds niet.

Nogmaals: een mens heeft ook het recht niet om te moorden (of andere zware vergrijpen)
en heb ik het hier ergens over alle mensen?

**Geplaatst**: 06-02-10 21:03

Geplaatst: 06-02-10 21:03

Gaan we persoonlijk worden? >;)

Die roze bril zie ik niet... ik denk dat het weleens flink tegen zou kunnen vallen om de rest van je leven opgesloten te zitten op een paar vierkante meter. Mensen die levenslang krijgen, maken over het algemeen ook geen vriendjes met medegevangenen (moet je mee aankomen, dat je een kind vermoord hebt...). Nee, ik denk dat dat nog tegenvalt.

@Unicorn kiss: ik heb het erover dat die universele rechten gelden voor alle mensen. Niet dat je alle mensen moet folteren

Alle mensen, dat houdt dus ook in mensen die iets vreselijks gedaan hebben. Daarop zijn die rechten nog steeds van toepassing.

**Geplaatst**: 06-02-10 21:04

Geplaatst: 06-02-10 21:04

Blue_Eyes schreef:
Chiqa schreef:

Nou dan komt hij dr nog mákkelijker af dan de doodstraf, lekker verwamrd celletje, xboxje, hoertje op bestelling, lekker warm eten.
Denk dat jij/zij weinig belang dr bij heeft om zijn zonden te bedenken.

Ik denk dat jij nogal makkelijk denkt over een straf als vrijheidsberoving, om nog maar te zwijgen van het leuke gezelschap dat je de rest van je leven hebt...

Ik heb al verscheidene programma's gezien waarin gedeterineerden gevolgd en gefilmd worden; die leiden wel een héél simpel leventje in vergelijking met hun daden ja.
Ik denk dat jij nogal makkelijk denkt over hoe zwaar een misdaad kan doorwegen. (en ik heb het niet over drugs smokkelen of stelen)

**Geplaatst**: 06-02-10 21:05

Re: Doodstraf, voor of tegen?

Geplaatst: 06-02-10 21:05

Wat bedoel je met doorwegen?

**Geplaatst**: 06-02-10 21:05

Geplaatst: 06-02-10 21:05

unicorn_kiss schreef:
Nogmaals: een mens heeft ook het recht niet om te moorden (of andere zware vergrijpen)
en heb ik het hier ergens over alle mensen?

Idd 'grappig' hier heb je wel een punt Unicorn, wordt voor de gelegenheid even niet over gesproken,
wat gebeurd is is gebeurd. Kinderen verkracht, mensen in moten gesneden jarenlange verkrachtingen/mishandelingen.....Och zet ze in een celletje, heel zoet daar leren ze wel van.
Maar och en wee.....als het ze zelf overkomt, dan is de wereld ineens anders

**Geplaatst**: 06-02-10 21:06

Geplaatst: 06-02-10 21:06

Ik ben tegen de doodstraf, maar ik ben wel voor levenslang.
Écht levenslang.

**Geplaatst**: 06-02-10 21:06

Geplaatst: 06-02-10 21:06

Blue_Eyes schreef:
Gaan we persoonlijk worden?

Die roze bril zie ik niet... ik denk dat het weleens flink tegen zou kunnen vallen om de rest van je leven opgesloten te zitten op een paar vierkante meter. Mensen die levenslang krijgen, maken over het algemeen ook geen vriendjes met medegevangenen (moet je mee aankomen, dat je een kind vermoord hebt...). Nee, ik denk dat dat nog tegenvalt.

@Unicorn kiss: ik heb het erover dat die universele rechten gelden voor alle mensen. Niet dat je alle mensen moet folteren Alle mensen, dat houdt dus ook in mensen die iets vreselijks gedaan hebben. Daarop zijn die rechten nog steeds van toepassing.

Zover was ik, maar ik begrijp niet goed wat je hiermee wil zeggen?

**Geplaatst**: 06-02-10 21:07

Geplaatst: 06-02-10 21:07

Vraag me soms wel eens af welke mensen die een mening klaar hebben over, lekker in een warm celletje ect ect ook in het dagelijks leven met gedetineerde praten en een gevangenis van binnen hebben bekeken?

"Lekker verwarmd celletje" : Het is idd een celleTJE en redelijk verwarmd.
"XBoxje": alleen playstation 1 of game cube, Nitendo DS is sinds dit jaar afgeschaft.
"Hoertje op bestelling": Bezoek zonder toezicht (BZT) mag alleen in de gevangenis en niet in het HvB. 1 maal per maand.
"Lekker warm eten": laat dat lekker er maar af.

Nederlandse gevangenissen zijn luxe en alles is redelijk goed geregeld, maar daar gaat het niet om..........
Bij een gedetineerde wordt zijn/haar vrijheid ontnomen en je wordt geleefd in een gevangenis of HvB.
De essentie van een vrijgheidsontnemende straf zit h'm niet in de luxe maar in het feit dat deze vrijheid ontnomen wordt.
Natuurlijk werkt het verzachtend als men TV mag kijken en bezoek ontvangt, maar meer dan verzachten kun je het echt niet noemen.

**Geplaatst**: 06-02-10 21:08

Geplaatst: 06-02-10 21:08

Blue_Eyes schreef:
Wat bedoel je met doorwegen?

Welk effect het kan hebben op nabestaanden, het verdriet en angst onder mensen

**Geplaatst**: 06-02-10 21:09

Geplaatst: 06-02-10 21:09

uk: Ik zou het eerst een keer zelf proberen voor dat je oordeelt.

dus je verlaagt je tot het niveau van de moordenaar? Als jij daar mee kan leven prima....
En hoe wil je dat doen? Wil je ze door een machine draaien? Wie gaat de machine bemannen?

Ben jij voor of tegen de doodstraf.