Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-09 14:09

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 15-09-09 14:09

Vind dit niet kunnen, privé is haar huis niet zolang zij die kinderen opvangt... Je hoort kinderen een neutrale, warme basis mee te geven, en ik denk niet dat je dat mee geeft op het moment dat je een portret van Hitler (en alle ideeën die daarbij dus horen, daar ontkom je niet aan) ophangt in de woonkamer.....

**Geplaatst**: 15-09-09 17:36

Geplaatst: 15-09-09 17:36

slimmerik schreef:
Ik blijf van mening Lord_Ik dat je met zo'n onthaalmoeder onnodig veel risico loopt. Met zo iemand als oppasmoeder loop je veel eerder de kans dat ze onherstelbaar de fout in gaat.

Ben je de moorden in Sint-Gillis vergeten?

Nee, geen kinderen in dat huis

Ahum?

In mijn ogen zijn het nog steeds de ouders die opvoeden, niet de onthaalmoeder

en hoewel zij sowiesow wel een invloed uitoefent op de opvoeding is dit minimaal (of hoort dit zo te zijn!) dus waarom in 's hemelsnaam zouden die kinderen dan de fout in gaan als de ouders gewoon doen wat ze horen te doen? Ik ben ook bij een onthaalmoeder geweest, maar bij mijn weten heeft dat niks van invloed op mij gehad hoor (ik zat er ook nooit lang).

@Melanie: Nog steeds zie ik niet in wat dat portret alweer verkeerd doet, die kinderen weten niet waar het voor staat en zolang de onthaalmoeder dat niet uitlegt heeft dit voor hen ook geen enkele invloed op de sfeer ?

Adil18 schreef:
Ok, daar gaan we...

Hitler was een geniale man en had de geschiedenis in kunnen gaan als een van de meeste betekenisvolle politici van Duitsland, maar hij had op een paar vlakken een zeer zieke mening.

Iedereen die deze man eert, eert ook zijn deels zeer zieke meningen en is naar mijn mening daarom ook een zeer ziek persoon, mogelijk zelfs een bedreiging voor onze maatschappij.

Een kinderopvang in combinatie met een dergelijke foto is provocatief en aandachtvragend gedrag (en bovendien heel erg ziek, zoals ik al zei )....

In het eerste deel ben ik het volledig met je eens. Met het tweede grotendeels; deze persoon kán zelf een zeer ziek persoon zijn zoals je beschrijft, maar dan kan ze in mijn ogen ook niet normaal meer functioneren in deze maatschappij en voor zover de gedetailleerde informatie van de media *kuchstik* kan ze dat wel, meer nog, ze is in staat kinderen op te vangen zonder haar ideologie op te leggen, dus is de bedreiging voor de maatschappij in dit geval voor mij quasi nihil.
Je derde deel: Het is in mijn ogen de média die er de aandacht op heeft gericht en er een drama van maakt, niet die dame zelf ... god weet hoe lang dat portret daar al hangt, die dame is heus niet van de ene op de andere dag extreem rechts geworden ...

Brando090309 schreef:
ik ook niet maar in België zijn ze op zulke vlakken blijkbaar minder snel 'ongerust'...

Ach ja, vlaams belang is nogaltijd veel te populair dus dan is het misschien ook niet zo verwonderlijk dat mensen het niet erg vinden dat onthaalmoeders portretten van Hilter in de woonkamer hebben hangen...

Ik word er ziek van...

Of misschien kunnen mensen in de Belgische samenleving beter relativeren en denken we realistischer na (op een bepaalde groep na dan, maar die weten waarschijnlijk al nauwelijks dat er iets gebeurd is) ?

Verzet tegen het maken van een drama van elke gebeurtenis?
Overigens heeft Vlaams Belang in mijn ogen ook niks met Hitler te maken?

er is een reden dat er een verschil wordt gemaakt tussen rechts en extreem rechts. Ik ben er bijvoorbeeld ook volledig tegen dat het onderwijs moet afzwakken tot een 'Europees niveau' (de meerderheid zit hier waarschijnlijk niet meer op de schoolbanken, ik wel en serieus, soms lach ik met die 'verplichte boeken en opdrachten' hoor ... als je er zelf de fouten al kan gaan uit halen ...) en dat staat op het linkse programma, dan ga je automatisch minder geneigd zijn voor links te stemmen ...

**Geplaatst**: 15-09-09 18:21

Geplaatst: 15-09-09 18:21

Lord_Ik schreef:
Ahum? In mijn ogen zijn het nog steeds de ouders die opvoeden, niet de onthaalmoeder en hoewel zij sowiesow wel een invloed uitoefent op de opvoeding is dit minimaal (of hoort dit zo te zijn!) dus waarom in 's hemelsnaam zouden die kinderen dan de fout in gaan als de ouders gewoon doen wat ze horen te doen? Ik ben ook bij een onthaalmoeder geweest, maar bij mijn weten heeft dat niks van invloed op mij gehad hoor (ik zat er ook nooit lang).

Je reactie op Aldil:
Je derde deel: Het is in mijn ogen de média die er de aandacht op heeft gericht en er een drama van maakt, niet die dame zelf ... god weet hoe lang dat portret daar al hangt, die dame is heus niet van de ene op de andere dag extreem rechts geworden ...

Of misschien kunnen mensen in de Belgische samenleving beter relativeren en denken we realistischer na (op een bepaalde groep na dan, maar die weten waarschijnlijk al nauwelijks dat er iets gebeurd is) ?
Verzet tegen het maken van een drama van elke gebeurtenis?

Nou, Lord_Ik, zo'n onthaalmoeder heeft toch een grote rol in de opvoeding als kinderen daar bijvoorbeeld 1 of meerdere dagen per week verblijven. Omdat dit meestal neutrale omgevingen zijn, zullen de meeste kinderen hier geen last van hebben, eerder baat.

N.a.v. je reactie op Aldil: de dame maakt er ook geen drama van, die weet niet beter en staat achter haar denkbeelden. Het is juist goed dat de media aandacht schenkt aan deze situatie, want deze is onwenselijk. Wie weet worden er nu meer onthaalmoeders e.d. onderzocht om het kaf van het koren te scheiden. Lijkt me gezond!

Ik weet niet of de Belgische samenleving beter kan relativeren. Ik vind dat jij wel heel erg veel relativeert

, gezonde kritiek is ook goed! Je hoeft niet alles maar te accepteren onder het mom van Privacy en Vrijheid van Meningsuiting.

**Geplaatst**: 15-09-09 21:18

Geplaatst: 15-09-09 21:18

Alet74 schreef:
Lord_Ik schreef:
Ahum? In mijn ogen zijn het nog steeds de ouders die opvoeden, niet de onthaalmoeder en hoewel zij sowiesow wel een invloed uitoefent op de opvoeding is dit minimaal (of hoort dit zo te zijn!) dus waarom in 's hemelsnaam zouden die kinderen dan de fout in gaan als de ouders gewoon doen wat ze horen te doen? Ik ben ook bij een onthaalmoeder geweest, maar bij mijn weten heeft dat niks van invloed op mij gehad hoor (ik zat er ook nooit lang).

Je reactie op Aldil:
Je derde deel: Het is in mijn ogen de média die er de aandacht op heeft gericht en er een drama van maakt, niet die dame zelf ... god weet hoe lang dat portret daar al hangt, die dame is heus niet van de ene op de andere dag extreem rechts geworden ...

Of misschien kunnen mensen in de Belgische samenleving beter relativeren en denken we realistischer na (op een bepaalde groep na dan, maar die weten waarschijnlijk al nauwelijks dat er iets gebeurd is) ?
Verzet tegen het maken van een drama van elke gebeurtenis?

Nou, Lord_Ik, zo'n onthaalmoeder heeft toch een grote rol in de opvoeding als kinderen daar bijvoorbeeld 1 of meerdere dagen per week verblijven. Omdat dit meestal neutrale omgevingen zijn, zullen de meeste kinderen hier geen last van hebben, eerder baat.

N.a.v. je reactie op Aldil: de dame maakt er ook geen drama van, die weet niet beter en staat achter haar denkbeelden. Het is juist goed dat de media aandacht schenkt aan deze situatie, want deze is onwenselijk. Wie weet worden er nu meer onthaalmoeders e.d. onderzocht om het kaf van het koren te scheiden. Lijkt me gezond!

Ik weet niet of de Belgische samenleving beter kan relativeren. Ik vind dat jij wel heel erg veel relativeert , gezonde kritiek is ook goed! Je hoeft niet alles maar te accepteren onder het mom van Privacy en Vrijheid van Meningsuiting.

In mijn ogen doet de media juistekens niets goed. Zij zorgen ervoor dat mensen een verkeerd beeld krijgen van dingen doordat ze van muggen olifanten maken en dingen die zij nodig hebben normaal laten lijken (reclame ...)

Ik accepteer omdat er gewoon niks verkeerds aan is

ze heeft geen kinderen opgegeten, mentaal of fysiek geweld aan gedaan, geen Hitlerjugend gestart en geen racistische regels gehandhaafd of wat dan ook. Ik laat iedereen zijn wie hij/zij is/wil zijn zolang ze daar niemand kwaad mee doen en ik zie elk geval afzonderlijk. Net zoals niet alle racisten allochtonen doodschieten, net zoals niet alle homo's/niet alleen homo's aids hebben, net zoals niet alle afrikanen jonge meisjes verkrachten om van aids af te geraken, net zoals niet alle armen 'lui' zijn, net zoals niet alle marokkanen (in onze samenleving) slechte manieren hebben, ...

**Geplaatst**: 15-09-09 21:24

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 15-09-09 21:24

Niets verkeerd aan een Hitler-foto aan de muur? Dat kun je niet menen?
Gelukkig schieten niet alle racisten mensen dood, maar mensen uiten extreme gedachten vaak niet alleen binnenshuis, daar zullen ze dus wel bewust mensen mee kwetsen. Sommige mensen schijnen te denken dat het wel kan om dit gezellig tijdens het een of ander op tafel te gooien (dingen over allochtonen).
Nogmaals, ik vind het prijzenswaardig dat je iedereen in zijn/haar waarde laat, maar er zijn grenzen aan de acceptatie. Maar goed, ik denk dat we hierover toch niet op 1 lijn komen.
Het zou fijn zijn over een jaar of wat te horen dat je nog steeds zo denkt als nu, dan heb je in ieder geval nog niet de lepel op de neus (of hoe je het ook zegt) gekregen.

**Geplaatst**: 15-09-09 21:38

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 15-09-09 21:38

*niet alle blz gelezen*
In mijn ogen moet de bevoegdheid van deze dame worden ingetrokken. Een portret van Hitler in de living is toch het nonverbaal uitdragen van de waarden van het nationaal-socialisme. Overigens zeiden ze ook bij een nieuwsuitzending dat de vrouw de kinderen gecorrigeerd zou hebben door gebruik te maken van lijfstraffen, omdat zij geloofde in een nationaal-socialistische opvoeding en daarmee het afharden van de kinderen ((natuur-)wet van de sterkste etc. etc.) en dat vind ik al helemaal walgelijk. Ik vind het afschuwelijk dat een gezin die naar aanleiding daarvan hun kind er weghaalde en maar liefst _drie_ klachten indienden bij Kind en Gezin, over zowel de lijfstraffen als het portret van Hitler, niet eens au serieux zijn genomen en ik kan na deze zaak (en de butt-service bij de bureaus..) alleen nog maar een triest met mijn hoofd schudden over K&G. Nog een staaltje van 'Wir haben es nicht gewusst' zeker... $:\$

**Geplaatst**: 15-09-09 21:52

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 15-09-09 21:52

Ik ben het er ook wel mee eens dat vrijheid van meningsuiting toch wel het aller belangrijkste is, ook al is die mening afwijkend van de meerderheid, zolang je dergelijke ideeën niet aan anderen opdringt kun je daar niet voor gestraft worden.

Een portret van Hitler hang je naar mijn inziens in ieder geval niet neer voor het mooie, daar zit meer achter. Ben eigenlijk wel benieuwd of je in het verder leven van deze vrouw ook nog opvallende kenmerken tegenkomt? Edit: ik lees al dat ze nog meer van dat spul heeft hangen.

Maar ik vind het maar een enge gedachte dat zij dus een goedgekeurde onthaalmoeder was, dat mensen daar hun kinderen achter durven en willen laten, kan ik echt niet begrijpen.

Ik denk dat het trouwens wel goed is dat zulke dingen aan de kaak worden gesteld door de media, juist daar is de media voor!

**Geplaatst**: 15-09-09 22:47

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 15-09-09 22:47

@jaggie: een stukje terug heeft iemand een linkje naar een tv-uitzending geplaatst, hierin zie je haar huis. En het hangt en staat er niet vol met leuke IKEA-dingetjes...

De dingen die Urielle noemt wist ik niet, maar past wel bij het plaatje. Het idee dat ze lijfstraffen bij kleine kinderen toepaste, die mevrouw is het spoor echt wel bijster. Trieste toestand is het.

**Geplaatst**: 16-09-09 08:40

Geplaatst: 16-09-09 08:40

nog iets Lord_ik: ivm Vlaams Belang; als je weet dat dhr de Winter vroeger op extreem rechtste feestjes met z'n handje stond te zwaaien, ja daar stel ik mij dan ook weer vragen bij hoor. Dat heeft rechtstreeks niets te maken met Vlaams Belang maar hij is er wel de kopman van en dat weet je ondertussen ook wel wat voor belangen hij uitdraagt he... dat is voor mij al meer dan genoeg en dan heb ik echt geen behoefte om te gaan 'relativeren'

Ik vind niet dat 'wij' Belgen beter kunnen relativeren, integendeel zelf. Wij Belgen zouden mogen leren om wat meer respect en medeleven met onze medemensen te mogen omgaan en dat wil voor mij zeggen dat je geen beelden en idealen gaat uitbrengen van mensen die zo'n 50jaar terug verantwoordelijk waren voor het doden van miljoenen onschuldige mensen en als iemand dat wel doet dan hoeft dat wat mij betreft echt niet gerelativeerd te worden!

.

**Geplaatst**: 16-09-09 09:02

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 16-09-09 09:02

Ik heb daarnet trouwens gehoord dat Kind & Gezin nu opeens verschillende onthaalgezinnen gaat schrappen van de lijst...

Toch erg dat er eerst zo'n dingen aan het licht moeten komen voor m'n actie onderneemt he...

**Geplaatst**: 16-09-09 09:16

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 16-09-09 09:16

Dat is wel triest Brando090309, zo gaat (of ging) het ook altijd met gevaarlijke verkeerssituaties, eerst moeten er ongelukken gebeuren (doden vallen) voordat er iets gebeurd.

**Geplaatst**: 16-09-09 09:25

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 16-09-09 09:25

Idd... of verwaarlozing van dieren, daar moet het ook eerst grondig misgaan.

**Geplaatst**: 16-09-09 09:43

Geplaatst: 16-09-09 09:43

Tja, maar alles controleren is haast onmogelijk... volgens mij is de situatie in NL niet veel beter qua gastgezinnen hoor.

Alleen in dit speciale geval was er al eerder een melding binnengekomen van ouders die niet mis was en die is gewoon genegeerd. Dat is wel erg slecht, zeker als je ziet hoe die dame zich zelfs voor tv niet geneerd om 'het eens even uit te leggen'.

**Geplaatst**: 16-09-09 09:59

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 16-09-09 09:59

Daar heb je helemaal gelijk in dat niet alles te controleren valt maar als er een klacht binnenkomt dan zou die op z'n minst toch grondig mogen gecontroleerd worden en ook dat lijkt niet te gaan zoals het hoort en zeker als er kinderen bij betrokken zijn vind ik zoiets niet door de beugel kunnen...

Er zou enkele jaren geleden ook een kind gestorven zijn in een van die opvanghuizen van kind & gezin, kind is gestikt in z'n eigen braaksel...

en dat tehuis is nooit gesloten geweest om een deftig onderzoek te doen...

**Geplaatst**: 16-09-09 10:04

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 16-09-09 10:04

Daarom ben ik altijd huiverig geweest om ons kind bij een gastouder onder te brengen. Bij een kinderdagverblijf is het toch allemaal wat professioneler (hoop je in ieder geval), deze worden eenmaal per jaar gecontroleerd. Al zijn er natuurlijk tig gastouders waar je je kind een prima plekje heeft.

**Geplaatst**: 16-09-09 10:15

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 16-09-09 10:15

Ik ben op dit moment nog niet eens zeker of ik ooit kinderen wil, ik heb gelukkig nog wel even tijd (ben er 25) maar ik raak door zulke dingen niet overtuigd dat ik er ooit wil.

Uiteindelijk moet je mensen in vertrouwen nemen en hopen dat ze het beste zullen voorhebben met je kinderen en in hun opvoeding ook een beetje ruimte zullen laten voor je eigen opvoeding. Ik heb het vaak gezien in de lagere school, kinderen die ongelukkig waren omdat ze gepest werden en leraars die het niet nodig vonden om in te grijpen en op het middelbaar onderwijs zijn ze mogelijk nog minder begaan... (niet allemaal uiteraard, ik wil ze niet allemaal over dezelfde kam scheren)

**Geplaatst**: 16-09-09 10:19

Geplaatst: 16-09-09 10:19

Citaat:
volgens mij is de situatie in NL niet veel beter qua gastgezinnen hoor

... en jij denkt dat omdat...?

**Geplaatst**: 16-09-09 10:20

Geplaatst: 16-09-09 10:20

Ach, Brando090309, het gevaar loert overal. Ik zou me niet door dit soort dingen laten beïnvloeden bij de keuze wel of geen kinderen.
Er zijn echt nog heel veel mensen die wel het beste voor hebben met kinderen, dat zie ik dagelijks! Als ik op het kdv en bso kijk waar mijn dochter naar toe gaat, daar werken stuk voor stuk leidsters die gek op kinderen zijn, geen gekke denkbeelden hebben en oog hebben voor wat er in de groep gebeurt.
Veel scholen hebben tegenwoordig een pestprotocol, al is dat natuurlijk geen garantie dat er niets gebeurt. In een topic bij Leven zonder paarden kun je nog een schrijnend verhaal lezen over een basisschool waar het niet helemaal pluis is. Maar dat zijn de uitzonderingen op de regel, je hoort natuurlijk alleen over die gevallen waar het mis gaat.

Wat betreft de Nederlandse gastouders, stond er een tijdje terug niet in de krant dat zij zorgvuldig gescreend moeten worden en dat je als grootouder ook niet zomaar meer aan de bak kan?

**Geplaatst**: 16-09-09 10:21

Geplaatst: 16-09-09 10:21

Dacht inderdaad ook dat de screening aardig heftig is hier.

**Geplaatst**: 16-09-09 10:21

Geplaatst: 16-09-09 10:21

... ik weleens een documentaire gezien heb waarin uitgelegd werd dat iedereen een gastouderbureau kan opstarten.
Deze bureaus verzorgen de administratie en zouden 1X per jaar controle moeten uitvoeren bij de gastouders.

In de praktijk hebben deze bureaus nauwelijks kennis en kunde om te kúnnen beoordelen of een gastgezin veilig is, en stellen de controles niet veel voor.
Een ouder gaf aan dat ze nog nooit iemand gezien had.

Het zou kunnen dat naar aanleiding van deze docu er een en ander is veranderd.

**Geplaatst**: 16-09-09 10:22

Geplaatst: 16-09-09 10:22

vordur schreef:
ik vind het een schandaal dat dat mag.
griezel.
mijn halve familie is daar die Grr.$#%*& vermoord

hier hetzelfde verhaal

ben ook een groot deel kwijt

Ik vraag me af wat die vrouw zou doen als ik met een half antiliaans kindje aan zou komen en daar
op opvang wil zetten... (ik weet dan bijv niet dat ze hitler aanbid) ... Benieuwd of ze dan zal weigeren,
want in dat geval is ze volgens mij wél strafbaar bezig...

**Geplaatst**: 16-09-09 10:30

Geplaatst: 16-09-09 10:30

In een fragment waar hierboven ergens een link van staat, zegt ze 2 marokaanse kindjes te hebben. Maar hoofddoeken komen er bij haar niet in...

Ik heb even de eisen zoals vermeld bij een willekeurig gastouderbureau opgezocht: http://www.flexmoeders.nl/colofon/faq/welke_eisen.php

opleidingsinstituten bieden verplichte certificaten aan, zoals Kinder EHBO en Cursus kinderopvang, maar ik kan die niet als eisen op gastoudersites terugvinden.

EHBO lijkt me echter toch wel handig als je prof. gaat opvangen.

**Geplaatst**: 16-09-09 10:32

Re: Kinderopvang heeft portret van Hitler aan de muur hangen

Geplaatst: 16-09-09 10:32

Is volgens mij in Nederland ook verplicht hoor: kinder EHBO...

Zouden trouwens alle ouders ook moeten hebben imo.

**Geplaatst**: 16-09-09 10:39

Geplaatst: 16-09-09 10:39

Alet74 schreef:
Ach, Brando090309, het gevaar loert overal. Ik zou me niet door dit soort dingen laten beïnvloeden bij de keuze wel of geen kinderen.
Er zijn echt nog heel veel mensen die wel het beste voor hebben met kinderen, dat zie ik dagelijks! Als ik op het kdv en bso kijk waar mijn dochter naar toe gaat, daar werken stuk voor stuk leidsters die gek op kinderen zijn, geen gekke denkbeelden hebben en oog hebben voor wat er in de groep gebeurt.
Veel scholen hebben tegenwoordig een pestprotocol, al is dat natuurlijk geen garantie dat er niets gebeurt. In een topic bij Leven zonder paarden kun je nog een schrijnend verhaal lezen over een basisschool waar het niet helemaal pluis is. Maar dat zijn de uitzonderingen op de regel, je hoort natuurlijk alleen over die gevallen waar het mis gaat.

Wat betreft de Nederlandse gastouders, stond er een tijdje terug niet in de krant dat zij zorgvuldig gescreend moeten worden en dat je als grootouder ook niet zomaar meer aan de bak kan?

Daar heb je wel gelijk in en als ik erover nadenk zie ik er ook wel heeeeel veel voordelen in hoor... een kleine krullebol (ik ben zelf ook een krullebol) om later mee te gaan paardrijden zie ik wel zitten :-)

.mijn moeder en ik doen alles samen en hebben veel lol samen en ik zie dat later ook wel zitten als een kindje zou hebben.

En idd je hoort alleen maar die zaken waar het verkeerd gaat en voorlopig valt dat gelukkig nog mee dus ik ben niet helemaal hopeloos hoor

**Geplaatst**: 16-09-09 10:41

Geplaatst: 16-09-09 10:41

Tja, zou kunnen maar op de sites die ik net heb aangeklikt staat daar niets van vermeld. Ook niets over verplichte cursussen.

Daar zijn de criteria vooral heel vaag, op een bewijs van goed gedrag na, niet alleen voor de gastouder maar voor alle inwoners van het opvangadres. Dat is wel goed.

En je huis wordt 1x per jaar samen met ouders en gastoudermedewerkers nagelopen op veiligheid en hygiene, maar ja, het gastouderbureau verdient aan jou dus heeft weinig aanleiding je eruit te wippen als er geen klachten komen.

Verder zelfde als bij pleegouders: je moet aangeven dat je bijv. geen psychiatrisch verleden hebt, maar dat mag dus niet nagetrokken worden.
En natuurlijk moet je aangeven dat je deze kinderen veiligheid zult geven en zult respecteren, maar wat verwachten ze dan dat je daar zal antwoorden? :roll: