Islamitische school sluit andere culturen uit

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 13:46

Daar heb je absoluut gelijk in Brainless, maar ik bedoelde er mee dat wanneer er veel gelovige partijen in het kabinet zitten die uiteraard door oa hun geloof moeite hebben me de abortus regelgeving in Nederland zij toch zullen proberen deze ingreep minder makkelijk te maken (denk aan CU die wil dat alle abortussen geregistreert worden met reden van abortus).
En dit in dit soort kwesties vind ik persoonlijk niet ok dat geloof met politiek vermengt wordt.

nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 13:47

Blue_Eyes schreef:
nobel1 schreef:
Waarom niet? omdat zij hun levensvisie met politiek vermengen (denk aan hun visies tegenover abortus en euthanasie) en daar ben ik het niet mee eens.
Mensen hebben het recht om in dit soort cruciale zaken zelf te kiezen en dat dat tegen het geloof van anderen indruist is dan, erg cru gezegt, jammer voor ze.

Iets anders dan dat eerste is toch niet mogelijk! Hoe zie jij dat dan voor je?

Je hebt nog steeds het recht om zelf te kiezen. Ben je het niet met een christelijke partij eens, dan stem je gewoon ergens anders op.


Nou en daarom, ff lekker kort door de bocht ;) , ben ik het dus niet eens met het feit dat geloof en politiek samengaan.
Ik vind niet dat je een land moet regeren op basis van welk geloof dan ook.

Brainless

Berichten: 30337
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Islamitische school sluit andere culturen uit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 13:49

Maar in Nederland blijken toch de meeste mensen te stemmen op een partij met een christelijke achtergrond.
Als iedereen zoals jij dacht stond CDA niet bovenaan.

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 13:51

nobel1 schreef:
Daar heb je absoluut gelijk in Brainless, maar ik bedoelde er mee dat wanneer er veel gelovige partijen in het kabinet zitten die uiteraard door oa hun geloof moeite hebben me de abortus regelgeving in Nederland zij toch zullen proberen deze ingreep minder makkelijk te maken (denk aan CU die wil dat alle abortussen geregistreert worden met reden van abortus).
En dit in dit soort kwesties vind ik persoonlijk niet ok dat geloof met politiek vermengt wordt.


Maar is dat dat dan omdat jij het niet met het standpunt eens bent, of omdat het een standpunt is dat uit religie voorkomt?

Als er veel socialistische / sociaal-democratiesche partijen in het kabinet zitten, dan zal het moeilijker zijn om beleid met betrekking tot ontslagwetgeving te versoepelen. Dit is maar een voorbeeld om aan te tonen dat nou eenmaal ieder kabinet z'n eigen kleur heeft. En z'n eigen voorkeuren. Ik ben een beetje op zoek naar waarom zo'n voorkeur dan wel 'fout' is als het afkomstig is vanuit religie, maar niet wanneer het afkomstig is uit een andere ideologische stroming (socialisme, liberalisme enz.)

Brainless

Berichten: 30337
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Islamitische school sluit andere culturen uit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 13:58

Dus als een partij, die niet een geloof als achtergrond heeft, tegen abortus is, dan is het goed.
Maar met een christelijke grondslag, dan is het fout?

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 13:59

nobel1 schreef:
Blue_Eyes schreef:
Iets anders dan dat eerste is toch niet mogelijk! Hoe zie jij dat dan voor je?

Je hebt nog steeds het recht om zelf te kiezen. Ben je het niet met een christelijke partij eens, dan stem je gewoon ergens anders op.


Nou en daarom, ff lekker kort door de bocht ;) , ben ik het dus niet eens met het feit dat geloof en politiek samengaan.
Ik vind niet dat je een land moet regeren op basis van welk geloof dan ook.

Ik geloof dat wij elkaar niet begrijpen :n

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:00

Bah, ik vind dit soort discussies altijd veel te interessant, maar komt er natuurlijk helemaal niets van werken :+

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Islamitische school sluit andere culturen uit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:02

Heb jij dat ook? :D

nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:04

Ja, als een niet gelovige partij tegen abortus of euthanasie is EN zijn mening daarover duidelijk formuleert dan accepteer ik dat makkelijker(alhoewel ik het er nog steeds niet mee eens ben) dan een gelovige partij die ertegen is omdat dat niet mag van god of de bijbel dat is namelijk voor mij als niet-gelovige geen reden (dit zeg ik overigens niet om mensen die wel geloven tegen de borst te stuiten, hoor ;) )

En tuurlijk heeft elk kabinet een kleur, de pvda bijv. is een niet gelovige parij waar ik het ook totaal niet mee eens ben, maar mijn mening is dat geloof en politiek niet samen (hoeven) te gaan omdat het twee volledig verschillende zaken zijn.

nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:07

Blue_Eyes schreef:
Ik geloof dat wij elkaar niet begrijpen :n


Nee, ik denk het ook niet.
Maar dat hoeft ook niet, toch? ;)
Wie weet dat we na een tijdje elkaar wel begrijpen.
Ik vind het altijd interessant de meningen en ideeen van anderen te horen!

Ff offtopic, ja ik ben nu zooo bezig mijn huis op te ruimen, maar helaas trekken die oogjes steeds weer naar de laptop :D

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Islamitische school sluit andere culturen uit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:12

Tja. De een redeneert vanuit humanisme, de ander vanuit socialisme, weer een ander vanuit liberalisme, een vierde vanuit theisme. Het zijn allemaal levensvisies. De een niet beter of minder dan de andere omdat er al dan niet een (G/g)od aan te pas komt.

Brainless

Berichten: 30337
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Islamitische school sluit andere culturen uit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:20

Dus als ik ben opgegroeid met een zeer diervriendelijke instelling (streng veganistisch, lid van de dierenbescherming, samenkomsten tegen dierenmishandeling, opvang verwaarloosde dieren).
Dan mag ik wel een politieke partij oprichten met medestanders en mee beslissen over wetten tegen dierenmishandeling, maar zodra ik er een geloof van maak (dat kan in Nederland), mag het niet?!

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Islamitische school sluit andere culturen uit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:21

Volgens sommige mensen klopt dat inderdaad, Brainless :j

nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Re: Islamitische school sluit andere culturen uit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:32

Ik begrijp het idee van gelovige mensen heus wel.
Zij willen een partij die keuzes maakt vanuit hun geloof.
Maar wat ik dan dus niet begrijp is waarom een partij in hun ogen beter zou kunnen regeren omdat ze christelijk/protestant of wat dan ook zijn.
Denken jullie dat een volledig niet gelovig kabinet het land slechter zou regeren?
Er staat nergens in de bijbel hoe de ontslagwet zou moeten zijn,hoelang iemand wettelijk in de bijstand zou mogen zitten en wat het maximum jaarsalaris zou moeten zijn van directeuren.
Dus wat voegt een gelovige partij dan toe?

Mariska_28

Berichten: 10989
Geregistreerd: 19-01-03
Woonplaats: Ees (Drenthe)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:34

Pfff wat ben ik blij dat ik geen kinderen heb waar ik die keuze voor zou moeten maken (qua school).

Alle geloven (cristen, islam etc) hebben al voor zoveel doden gezorgd (zowel in het verleden als nu) dat ze wat mij betreft meteen afgeschaft zouden moeten worden. Ze prediken allemaal liefde, maar ondertussen veroordelen ze 'andersgelovigden', kijk naar de middeleeuwen, en de jihad nu.. allemaal uit naam van het geloof..

Ik geloof nergens in, ja in mezelf, en als ik al ergens in zou moeten geloven dan maar het Boeddhisme (http://nl.wikipedia.org/wiki/Boeddhisme).
Zoals een kennis (die het boeddhisme aanhangt) ooit zei:
"al die geloven kijken naar boven.. daar, daar ergens is een god. Wij kijken naar ons zelf.. hier, in mij, huist een 'god' waar ik verandwoordelijk voor ben".

nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:34

Blue_Eyes schreef:
Tja. De een redeneert vanuit humanisme, de ander vanuit socialisme, weer een ander vanuit liberalisme, een vierde vanuit theisme. Het zijn allemaal levensvisies. De een niet beter of minder dan de andere omdat er al dan niet een (G/g)od aan te pas komt.


Ik zeg ook niet dat ze slechter of beter zijn dan een andere partij.
Mijn mening is dat een land niet geregeert moet worden vanuit een geloof.

Brainless

Berichten: 30337
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:42

nobel1 schreef:
Ik begrijp het idee van gelovige mensen heus wel.
Zij willen een partij die keuzes maakt vanuit hun geloof.
Maar wat ik dan dus niet begrijp is waarom een partij in hun ogen beter zou kunnen regeren omdat ze christelijk/protestant of wat dan ook zijn.
Denken jullie dat een volledig niet gelovig kabinet het land slechter zou regeren?
Er staat nergens in de bijbel hoe de ontslagwet zou moeten zijn,hoelang iemand wettelijk in de bijstand zou mogen zitten en wat het maximum jaarsalaris zou moeten zijn van directeuren.
Dus wat voegt een gelovige partij dan toe?

Nee, maar men weet wel (bijna) zeker dat hun nooit voor een ruime abortuswet zouden kiezen, en voor veel mensen is dat een issue.

De 1 vind het belangrijk dat een partij ook kiest voor dierenwelzijn, de ander voor een goede ww regeling, ed (allemaal persoonlijke reden) waarom een bepaalde partij voor jouw belangrijk is.
Heel globaal gezegd:
Als je heel rijk bent kies je sneller voor een rechtse partij, ben je heel gek op dieren kies je mss de PVD, als je christelijk bent kies je makkelijker voor een christelijke partij.

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:44

Mariska_28 schreef:
Pfff wat ben ik blij dat ik geen kinderen heb waar ik die keuze voor zou moeten maken (qua school).

Alle geloven (cristen, islam etc) hebben al voor zoveel doden gezorgd (zowel in het verleden als nu) dat ze wat mij betreft meteen afgeschaft zouden moeten worden. Ze prediken allemaal liefde, maar ondertussen veroordelen ze 'andersgelovigden', kijk naar de middeleeuwen, en de jihad nu.. allemaal uit naam van het geloof..

Over oude koeien uit de sloot halen gesproken... Ik ben ook niet blij met de dingen die gebeurd zijn uit naam van het geloof, maar dat is wel mensenwerk en daar kan 'de religie' an sich niets aan doen.
nobel1 schreef:
Blue_Eyes schreef:
Tja. De een redeneert vanuit humanisme, de ander vanuit socialisme, weer een ander vanuit liberalisme, een vierde vanuit theisme. Het zijn allemaal levensvisies. De een niet beter of minder dan de andere omdat er al dan niet een (G/g)od aan te pas komt.

Ik zeg ook niet dat ze slechter of beter zijn dan een andere partij.
Mijn mening is dat een land niet geregeert moet worden vanuit een geloof.

Je snapt mijn punt niet. Maar goed, ik heb het vaak genoeg herhaald.

Edit: typo

Audi_16
Berichten: 1089
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:53

xx_Horsiex schreef:
Dit is weer zo krom he, als een Nederlandse school dit zou handhaven dan vlogen de woorden als discriminatie, racisme en weet ik niet wat door de lucht, maar voor een Islamitische school mag dit wel? Bah, dat die lui lekker naar hun eigenland terug fietsen, ga toch weg.


K ben het helemaal met je eens :)!

_Ella_

Berichten: 1094
Geregistreerd: 14-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 14:54

nobel1 schreef:
Ja, als een niet gelovige partij tegen abortus of euthanasie is EN zijn mening daarover duidelijk formuleert dan accepteer ik dat makkelijker(alhoewel ik het er nog steeds niet mee eens ben) dan een gelovige partij die ertegen is omdat dat niet mag van god of de bijbel dat is namelijk voor mij als niet-gelovige geen reden.


Ik kan mijn mening over abortus prima onderbouwen zonder het geloof te noemen. Dus misschien moet ik de politiek dan maar in :+

nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 15:05

_Ella_ schreef:
nobel1 schreef:
Ja, als een niet gelovige partij tegen abortus of euthanasie is EN zijn mening daarover duidelijk formuleert dan accepteer ik dat makkelijker(alhoewel ik het er nog steeds niet mee eens ben) dan een gelovige partij die ertegen is omdat dat niet mag van god of de bijbel dat is namelijk voor mij als niet-gelovige geen reden.


Ik kan mijn mening over abortus prima onderbouwen zonder het geloof te noemen. Dus misschien moet ik de politiek dan maar in :+


Het gaat mij er niet om of mensen pro of anti abortus zijn, naar mijn mening moet iedereen de keuzevrijheid hebben om zelf te beslissen wat ze doen in een geval als deze en daar heeft de politiek an sich niks mee te maken.
Waar het mij omgaat is dat een gelovige partij als reden zal geven dat dat indruist tegen hun geloof en dat is voor mij als niet-gelovige geen goed onderbouwde reden.

Brainless

Berichten: 30337
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Islamitische school sluit andere culturen uit

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 15:09

@Nobel1, dan stem je toch op een partij zonder geloofsbasis?

nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 15:11

Brainless schreef:
@Nobel1, dan stem je toch op een partij zonder geloofsbasis?

Doe ik ook en altijd al gedaan :j

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 15:14

nobel1 schreef:
_Ella_ schreef:
Ik kan mijn mening over abortus prima onderbouwen zonder het geloof te noemen. Dus misschien moet ik de politiek dan maar in :+


Het gaat mij er niet om of mensen pro of anti abortus zijn, naar mijn mening moet iedereen de keuzevrijheid hebben om zelf te beslissen wat ze doen in een geval als deze en daar heeft de politiek an sich niks mee te maken.
Waar het mij omgaat is dat een gelovige partij als reden zal geven dat dat indruist tegen hun geloof en dat is voor mij als niet-gelovige geen goed onderbouwde reden.

Dan heb jij niet goed de programma's gelezen. De CU bijvoorbeeld heeft veel wereldsere redenen om tegen abortus te zijn. Ze betrekken God er ook in, maar dat is niet de enige reden.

_Ella_

Berichten: 1094
Geregistreerd: 14-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-09 15:52

nobel1 schreef:
Het gaat mij er niet om of mensen pro of anti abortus zijn, naar mijn mening moet iedereen de keuzevrijheid hebben om zelf te beslissen wat ze doen in een geval als deze en daar heeft de politiek an sich niks mee te maken.
Waar het mij omgaat is dat een gelovige partij als reden zal geven dat dat indruist tegen hun geloof en dat is voor mij als niet-gelovige geen goed onderbouwde reden.


Ik vind niet dat iedereen over elk onderwerp keuzevrijheid moet hebben. Mensen kiezen, als ze keuze hebben toch over het algemeen voor zichzelf. Wie komt op voor degenen die dat niet kunnen? De derde partij in een geval als abortus wordt niets gevraagd... Maar goed dat is een andere discussie.