Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-06-09 21:38

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 17-06-09 21:38

Zo heb je hier het 3star college. (christelijk)
Meisje mogen hun haar niet los doen,geen strakke kleding aan en geen make up op. Dus ach,enige verschil is dat je hun haar ziet maar verder zie k geen verschil met hoofddoekjes.

**Geplaatst**: 17-06-09 21:42

Geplaatst: 17-06-09 21:42

Shadow0 schreef:
Pharagirlke: goeie vraag. Niemand vraagt er ooit om, verkracht te worden. Maar evengoed leren we dat je als vrouw niet zomaar met vreemde mannen mee moeten gaan. Heeft een vrouw die met een vreemde man meegaat het 'gezocht' om verkracht te worden? Dat vind ik niet - nooit! Maar dat je er invloed hebt, is wel zeker.

Maar de opvatting dat mannen geen controle over zichzelf hebben en beschermd moeten worden tegen de verleiding is in elk geval niet strict islamitisch, maar wordt ook door Bokkers gedeeld (zie bv [LZP] Slapen bij een ander tijdens een relatie? )

Maar daar zijn wel een hoop tegenstanders ivm jaloezie... En dat merk ik bij hoofddoekjes minder. Vandaar mijn vraag of het echt een "plicht" was in de zin van wat ik net dus zei, dat je het niet echt móet maar dat je het dan wel "zoekt" volgens hen. Of dat het echt een vrije keuze was, dat het echt iets is van "ik voel me fijner met hoofddoek dus ik draag hem" zoals wij ook onze eigen stijl kiezen kwa kleding.

Persoonlijk vind ik dat nl wel een heel belangrijk punt. Geen enkele vrouw, eender welk geloof of cultuur ze toe behoren, hoort gedwongen te worden vanuit een gedachte dat als je iets niet doet, je dan een speeltje bent voor elke man.

Als het echt hun eigen keuze is heb ik er niets tegen. Maar indien niet vind ik het niet kunnen.

Maar dat heeft niets te maken met hun geloof. Gewoon met het feit dat ik vind dat elke vrouw "vrij" (al is vrijheid voor interpretatie vatbaar maar je snapt wat ik bedoel) moet kunnen zijn in wat ze doet en laat zonder dat daar dreigementen aan vast hangen.

**Geplaatst**: 17-06-09 21:43

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 17-06-09 21:43

Ik denk, als je het zo bekijkt (maar ik zit weer hardop te denken

) dat het eerder vergelijkbaar is met dat ik dus geen decollete tot mijn navel wil, of een minirok. Is gewoon niks voor mij, daarin voel ik me naakt. Kan me voorstellen dat dat voor sommige moslima's geldt als ze geen hoofddoek dragen.

**Geplaatst**: 18-06-09 06:14

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 18-06-09 06:14

Ik wacht op de fusie tussen een christelijke partij en de islamitische partij want ik verwacht dat het behoorlijk overeen gaat komen

**Geplaatst**: 18-06-09 09:27

Geplaatst: 18-06-09 09:27

Urielle schreef:
Ik wacht op de fusie tussen een christelijke partij en de islamitische partij want ik verwacht dat het behoorlijk overeen gaat komen

Ze worden soms ook wel de Nederlandse Moslims genoemd.

**Geplaatst**: 18-06-09 09:32

Geplaatst: 18-06-09 09:32

Ikima schreef:
Ze worden soms ook wel de Nederlandse Moslims genoemd.

Door wie? (En eh, wordt de discussie daar niet nog onoverzichtelijker van? Het lijkt me een stuk eenvoudiger om de term 'moslims' te reserveren voor mensen met 'islam' als religie, en 'christenen' voor de mensen die het christendom aanhangen. Zou dat niet een stuk duidelijker zijn?)

Oh ja, Ikima, hoeveel moslims zijn er volgens jou in Nederland?

**Geplaatst**: 18-06-09 09:41

Geplaatst: 18-06-09 09:41

pharagirlke schreef:
Gewoon met het feit dat ik vind dat elke vrouw "vrij" (al is vrijheid voor interpretatie vatbaar maar je snapt wat ik bedoel) moet kunnen zijn in wat ze doet en laat zonder dat daar dreigementen aan vast hangen.

Hmm.
Hou deze uitspraak eens tegen topics over ´vreemd gaan´ en de visie van de dames daar over ´hun´ 8)7

mannen aan....

Maak er s.v.p. van dat ménsen vrij ZIJN in hun doen en laten.
Ook vrij om een bepaalde (geloofs)overtuiging te hebben en vrijwillig afstand doen van bepaalde keuzemogelijkheden die door die overtuiging worden uitgesloten.
Daarbij moet je niet gelijk of alleen maar aan hoofdoekjes of monogamie te denken, maar ook aan niet met een auto rijden of wel veganistisch leven.
Het probleem ontstaat wanneer de (geloofs)overtuiging van iemand de vrijheid van een ánder bepaalt/beperkt.
Het ´God bestáát´ versus ´Waarschijnlijk bestaat God niet´ is een perféct voorbeeld van waar de schoen wringt.
´Voor míj bestaat God´ is $_/-\o_$
Daarbij blijft de vrijheid voor een ander om wel/niet om het even welke god of andere overtuiging aan te hangen gerespecteerd.

Het probleem wat zowel bij christelijke partijen als bij de moslim-partij speelt is dat de eígen normen en waardn geprojecteerd worden op de samenleving, dat men brede invoering nastreeft. Dát is een fundamentele vrijheidsbeperking.
Je kan nastreven dat jíj en anderen het recht hebben te beleiden wat je wil, je mág niet nastreven dat dit algemeen geldt.
Kortom: ´God´ bestaat mogelijk voor joú, dat recht heb je, meer niet.

hc

**Geplaatst**: 18-06-09 09:46

Geplaatst: 18-06-09 09:46

Zoals je het geschreven hebt klopt het HC, maar dat komt vooral door die spelfout die erin staat...

Citaat:
Je kan nastreven dat jíj en anderen het recht hebben te beleiden wat je wil,

Dat beleid mag je nastreven. Die belijdenis ook. Het gaat hier niet om het opleggen van een geloof, maar om het nastreven van bepaalde normen en waarden, waar me op zich niets mis mee lijkt.

Excuseer - 'klopt het volgens mij'

**Geplaatst**: 18-06-09 09:51

Geplaatst: 18-06-09 09:51

Huertecilla schreef:
Het probleem wat zowel bij christelijke partijen als bij de moslim-partij speelt is dat de eígen normen en waardn geprojecteerd worden op de samenleving, dat men brede invoering nastreeft. Dát is een fundamentele vrijheidsbeperking.

Maar dat is iets wat bij elke politieke partij speelt. Elke partij heeft eigen normen en waarden die men geprojecteerd wil zien op de samenleving, da's zeg maar de reden dat er politieke partijen zijn. Omdat politiek er nou juist om gaat welke normen en waarden van belang zijn om samen te leven, en wanneer de vrijheid van de een interfereert met die van de ander en hoe je daar dan mee omgaat. Dat JIJ het niet eens bent met de invulling van bv christenen, betekent nog niet dat christenen geen recht hebben om hun opvatting over de maatschappij niet uit te dragen!

**Geplaatst**: 18-06-09 10:12

Geplaatst: 18-06-09 10:12

Shadow0 schreef:
Dat JIJ het niet eens bent met de invulling van bv christenen, betekent nog niet dat christenen geen recht hebben om hun opvatting over de maatschappij niet uit te dragen!

Lees

Iedereen is vrij aan te hangen wat hij/zij wil en dat sluit inherent uit dat het een andere erbij betrekt want die is net zo vrij :)*

Het uitdragen is ook prima zo lang dat niet de (geloofs)overtuiging van een ander uitsluit.
´God bestáát´ is fout; dat sluit uit dat voor een ander deze niet of een andere god bestaat.
´God bestaat voor míj´ is correct.
Dat is behoorlijk fundamenteel en het gaat fout omdat/wanneer de betrokken roepers het verschil niet inzien.

hc

**Geplaatst**: 18-06-09 10:15

Geplaatst: 18-06-09 10:15

Shadow0 schreef:
Maar dat is iets wat bij elke politieke partij speelt. Elke partij heeft eigen normen en waarden die men geprojecteerd wil zien op de samenleving, da's zeg maar de reden dat er politieke partijen zijn.

Euh, nee.

Een politieke partij vertegenwoordigt de balangen van een groep. Níet dat de belangen van die groep voor anderen moeten gelden.

hc

**Geplaatst**: 18-06-09 10:16

Geplaatst: 18-06-09 10:16

HC: Hoe zie je dan de ideologie van een politieke partij die aangeeft 'God bestaat voor ons en daarom hebben wij de volgende standpunten voor de maatschappij'. Ik krijg namelijk bij het CDA ook helemaal niet het gevoel dat ze mij het geloof willen opleggen, maar wel dat ze met hun geloof in het achterhoofd bepaalde beelden hebben bij hoe de samenleving eruit zou moeten zien.

Voor mij maakt het geen verschil of de ideologie van een partij gebasseerd is op een geloof of een andersoortige stroming zoals communisme, socialisme enz.

**Geplaatst**: 18-06-09 10:17

Geplaatst: 18-06-09 10:17

@HC: Feitelijk natuurlijk wel. Als een politieke partij aan de macht komt, gaan die belangen ineens voor iedereen gelden. Voorbeeld: als ooit de hypotheekrenteaftrek eraf gaat, zullen we daar allemaal aan moeten geloven. NIet slechts degenen die er voordeel bij hebben.

**Geplaatst**: 18-06-09 10:20

Geplaatst: 18-06-09 10:20

Huertecilla schreef:
Lees

Iedereen is vrij aan te hangen wat hij/zij wil en dat sluit inherent uit dat het een andere erbij betrekt want die is net zo vrij

Lees zelf

Ik denk dat je het begrip 'samenleving' nog niet helemaal begrepen hebt. In een samenleving zul je namelijk grenzen moeten trekken omdat de vrijheid van de een, die van de ander inperkt. Omdat het gezamelijk belang inhoudt dat je bepaalde persoonlijke vrijheden zult moeten opgeven. De mening die je hebt over de invulling daarvan wordt voor een groot deel bepaald door je levensovertuiging.

Of iedereen vrij is om aan te hangen wat hij/zij wil is JOUW overtuiging, geen absolute ondubbelzinnig vaststaande boven de mens verheven waarde

Ik deel die mening hoor, en gelukkig is het in de Westerse wereld ook wel de gangbare overtuiging maar even goed... het is onze mening, onze invulling, en toch niet meer dan dat. Andere mensen denken daar anders over, en juist vanuit onze eigen overtuiging van die vrijheid moet je wel accepteren dat andere mensen die vrijheid hebben om het hierin niet met ons mee te zijn.

**Geplaatst**: 18-06-09 10:21

Geplaatst: 18-06-09 10:21

Shadow, ik snap precies wat je bedoelt, maar ergens heeft het iets weg van een Escher-tekening

Als u begrijpt wat ik bedoel

**Geplaatst**: 18-06-09 10:26

Geplaatst: 18-06-09 10:26

Als ik heel eerlijk ben vind ik het helemaal niet dat er een islamitische partij komt.
wel zou ik het een goed idee vinden als er meer gepraat werd zowel tussen christenen en islamieten
maar we zijn een christelijke samenleving en die verschilt enorm met een islamitische samenleving
en hoewel er in dekoran veel dingen hetzelfde staan beschreven als in de bijbel is de uitleg hiervan ( bij beide religie's) verschillend
dus ik ben voor betere communicatie met elkaar en vooral luisteren naar elkaar!! maar geen islamitische partij

**Geplaatst**: 18-06-09 10:26

Geplaatst: 18-06-09 10:26

Nog effe en "zij" nemen de overhand.
Weg is de vrijheid in nederland,let maar op.

**Geplaatst**: 18-06-09 10:29

Geplaatst: 18-06-09 10:29

gohya schreef:
Nog effe en "zij" nemen de overhand.
Weg is de vrijheid in nederland,let maar op.

Anders lees je het topic even door? :roll:

**Geplaatst**: 18-06-09 10:31

Geplaatst: 18-06-09 10:31

Shadow0 schreef:
Ik denk dat je het begrip 'samenleving' nog niet helemaal begrepen hebt. In een samenleving zul je namelijk grenzen moeten trekken omdat de vrijheid van de een, die van de ander inperkt.

...en die grens is???
De vrijheid van een ander :)*

Je mag dus geloven wat je wil zo lang je maar niet gelooft dat iedereen dat moet geloven.

Nee, dus jouw vrijheid MAG DE MIJNE NIET INPERKEN. Dat is nu net de grens van joúw vrijheid.
Míjn vrijheid is ingeperkt door jouw vrijheid, niet andersom. Dát is nu net de crux :)*

hc

**Geplaatst**: 18-06-09 10:32

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 18-06-09 10:32

En daarin verschillen we dus van mening. Ik ben van mening dat mensen mogen geloven wat ze willen. Ook als zij dat daardoor van mij niet vinden. Dat zal me verder worst wezen, wat zij vinden.

**Geplaatst**: 18-06-09 10:34

Geplaatst: 18-06-09 10:34

Blue_Eyes schreef:
En daarin verschillen we dus van mening. Ik ben van mening dat mensen mogen geloven wat ze willen. Ook als zij dat daardoor van mij niet vinden. Dat zal me verder worst wezen, wat zij vinden.

Huh??? Waar lees jij dan dat ik vind dat mensen niet kunnen geloven wat ze willen? LEES alsjeblieft.
Ik wijs juist op die vrijheid en de beperking van de vrijheid te vinden wat een ander moet vinden :)*

hc

**Geplaatst**: 18-06-09 10:35

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 18-06-09 10:35

Jij gelooft dat mensen mogen geloven wat ze willen, zo lang als ze maar niet geloven dat wij dat ook mogen. Daar zit hem het verschil.

**Geplaatst**: 18-06-09 10:36

Geplaatst: 18-06-09 10:36

Ik heb niet het hele topic gelezen, maar in eerste instantie vind ik het eng dat ze islamitische waarden en normen erdoor heen willen drukken. Daarna ga ik rationeel denken en dan bedenk ik me nog iets dat ze eerst genoeg stemmen moeten krijgen en dat er daarnaast ook nog zoiets is als een coalitie.

**Geplaatst**: 18-06-09 10:42

Geplaatst: 18-06-09 10:42

Huertecilla schreef:
Nee, dus jouw vrijheid MAG DE MIJNE NIET INPERKEN.

De HOOFDLETTERS MAG JE OOK OVERSLAAN wat mij betreft. Harder roepen maakt een bewering niet meer waar

Als je in een samenleving woont, zul je andermans vrijheid wel moeten inperken om die van jezelf te beschermen, en andersom. Het feit dat ik hier een plekje bewoon, maakt dit plekje voor anderen onbewoonbaar, en is dus een inperking van hun vrijheid. Belastingen en verzekeringen zijn een inperking van je financiele vrijheid, om die voor anderen (of voor jezelf, in een andere situatie) te waarborgen.

**Geplaatst**: 18-06-09 10:48

Re: Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

Geplaatst: 18-06-09 10:48

ik heb ook niet het hele topic doorgelezen

maar ik ben voor een partij zonder geloof!!
ik vind het uberhaupt al onzin....

en tja dat er geroepen word over islamtische normen en waarden,daar sta ik niet eens verbaast over te kijken

geef een vinger...neem een hand....

nee ik ben geen voorstander

ik gedoog ze.....maar zodra ik naar die normen en waarden moet gaan leven (en ik zeg altijd: poepen moet en de rest wil ik! ) dan ben ik pleites uit NL vandaan!