Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-10-08 23:46

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 24-10-08 23:46

Ander plaatje is de daling van de prijs van ruwe olie welke nu wordt afgeremd voor europa door de daling van de euro.

Vandaag bar verontrustende berichten hier. Spanje heeft diréct belang, dus ook direct last van ontwikkelingen in latijns amerika. Negatieve ontwikkelingen in Argentinië hebben hier direct invloed.
Bv. de bank Santander of oliegigant Repsol hebben grote belangen daar en hier. Een klap daar = klap hier.
Een klap daar op Santander komt nu érg slecht uit hier in Spanje.

Ander heel negatief effect blijkt de dwarse opstelling van Bush richting Spanje te hebben.

Hier in Andalucía is de werkeloosheid deze maand naar 18% gestegen.
In een marmerstreek is de afgelopen 20 jaar de werkeloosheid nihil geweest. Nu gaat het ene na het andere bedrijf dícht en ander werk is er in die streek nauwelijks...
De omvang en ernst van de problematiek heeft regelrecht oorzaak in globalisering.
Waar 20 jaar geleden een ingestorte bouwmarkt in een zeg Denemarken een dipjé veroorzaakte omdat dit de rest van europa wel kocht, neemt nu de hele wereld niet af.

hc

**Geplaatst**: 06-11-08 13:39

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 06-11-08 13:39

Crisisgrapje, gemaakt door een Spaanse bankier
“Thise led some to the conclusion that on the left side of the balance sheet there is nothing right and on the right side of the balance sheet there is nothing left.”

**Geplaatst**: 06-11-08 18:30

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 06-11-08 18:30

hahahahahahaha Haha!

**Geplaatst**: 06-11-08 20:24

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 06-11-08 20:24

Ach eerlijk gezegd geloof ik er helemaal niets van, hoezo crisis?
Over de hele wereld is armoede, extreme armoede.
Het is echt niet erger als gisteren en zal niet beter worden als vandaag.
Shell heeft 70 procent winst geboekt op de winst van vorig jaar dus hoezo crisis.
Alleen maar verhalen om ons bang te maken en vooral in de hand te houden, arme en modaal gaan er op achteruit maar de rijken worden net als ieder jaar alleen maar rijker.
dus geen crisis maar exact de situatie zoals hij al heel erg lang is.

**Geplaatst**: 06-11-08 20:26

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 06-11-08 20:26

Toevallig reed ik gisteren langs het feestje van Quote 500 en het was nog niet echt zichtbaar dat het allemaal heel slecht gaat. De rijken zullen ook niet arm worden, maar wel minder rijk.
De crisis is wel echt hoor.

**Geplaatst**: 07-11-08 17:47

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 07-11-08 17:47

Letter addressed to the bank:

Dear Sir,

In view of current developments in the banking market, if one of my cheques is returned marked "insufficient funds", does that refer to you or to me?

**Geplaatst**: 10-11-08 17:19

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 10-11-08 17:19

Nu in Spanje actueel: Om te voorkomen dat er nu veel mensen failliet gaan, de banken dan met een onverkoopbaar huis zitten en de staat garant moet staan én de bankroete mensen moet opvangen, is er een regeling voor uitstel van betaling voor wie dat wil.

Zo kan een hypotheeklast tijdelijk verlaagd worden waarbij het uitgestelde deel over zeg twee jaar betaald moet worden.
Op zich is dat wéér lenen op de toekomst doch het voorkomt dat mensen in deze economische dip ten onder gaan in de hoop op herstel van die dip.

Het is geen goéde oplossing. Het is het vooruitschuiven van het probleem.
De fout echter is dat er te hoge verplichtingen aangegaan zíjn. Dat is niet terug te draaien.
Het effectueren van het feitelijke bankroet nú verlost de schuldenaars niet en zadelt de hele samenleving ook met hun probleem op. Dat is een nóg slechtere oplossing. Nu blijft het probleem tenminste bij de schuldenaars in de hoop dat ze het bij een opleving van de economie wél kunnnen aflossen.

hc

**Geplaatst**: 10-11-08 21:09

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 10-11-08 21:09

Ach zo kwamen er vandaag ook weer niet al te intelligente voorstellen van de SP en de FNV voorbij.

Volgens de SP zouden de pensioenmaatschappijen geld moeten kunnen gaan lenen om volgend jaar de prijsindexatie te kunnen volgen, wat ze in de toekomst weer terug zouden moeten gaan betalen. Met andere woorden, we veranderen het degelijke nederlandse systeem, waarbij de pensioenfondsen nu het geld + 15% in kas moeten hebben wat ze nu moeten uitbetalen in een luchtbelsysteem dat ze het geld dat ze nu betalen in de toekomst in kas moeten hebben. Volgens mij was dat nou net één van de oorzaken van de huidige bankcrisis.

De FNV kwam met het plan dat de bedrijven die in de problemen kwamen geld uit het WW-potje moeten krijgen om de medewerkers in dienst te houden. Natuurlijk moet dat ook weer in de toekomst terugbetaald worden en die werknemers moesten dan in dienst blijven om bijvoorbeeld achterstallig onderhoud aan machineparken e.d. bij datzelfde bedrijf uit te voeren. Volgens mij hoort dat onderhoud gewoon bij de normale bedrijfsvoering en moet je als bedrijf dat gewoon incalculeren. Het lijkt mij toch niet dat we die normale bedrijfsvoering uit het WW-fonds moeten gaan betalen.

**Geplaatst**: 10-11-08 21:11

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 10-11-08 21:11

het verschil in denken tussen ambtenaren en ondernemers wordt weer schrijnend duidelijk in deze Haha!

**Geplaatst**: 10-11-08 21:19

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 10-11-08 21:19

KiWiKo schreef:
het verschil in denken tussen ambtenaren en ondernemers wordt weer schrijnend duidelijk in deze

mensen die durven hun kop boven het maaiveld uit te steken worden geknipt en geschoren Haha!

met de complimenten van de overheid.

**Geplaatst**: 10-11-08 21:29

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 10-11-08 21:29

Het is vooral dat de bedrijven die hun zaakjes niet voor elkaar hebben worden bevoordeeld ten opzichte van bedrijven die hun zaakjes wel voor elkaar hebben.

**Geplaatst**: 11-11-08 09:53

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 11-11-08 09:53

De opzet hier is op zich wel goed bedacht. Het wentelt de gevolgen van de reeds eerder genomen verkeerde beslissing niet af op de rest van de samenleving.
De economische ´dip´ neemt steeds acutere vormen aan en de staat is geen onuitputtelijke bron van geld.
Omdat de spaanse economie en bankwereld op zich gezond zijn is het tijdelijk vooruitschuiven nú wel realistisch.
Voor de betrokken mensen is het een ´opluchting´ dat hun hoofd uit de strop gehaald wordt in ruil voor een zwaard van Damocles.
Dit laatste geeft aan wat het probleem is. Een vooruitgeschoven lening moet je toch terugbetalen terwijl het genot al voorbij is. Het is als afbetalen van een auto die bij de sloop staat.
Helaas is de oorzaak niet terug te draaien.

NL is in een zéér gelukkige situatie van een positieve handelsbalans door de gasbel. NL is een ´olieproducerend´ land en daardoor is ondanks een ongezonde economie de balans toch blakend van gezondheid.
Daardoor merken NL burgers relatief minder van de dip dan de rest van Europa.

Hier zijn ´op straat´ nu twee fenomenen zichtbaar.
- de prijzen van somige producten zakken doch dat heeft vrijwel geen effect omdat er vrijwel niemand geld heeft ze te kopen: een korting van 4.500 euro op een nieuwe auto van 18.000 is alleen mooi als je het hebt want lenen doet nu níemand
- aan het begin van de maand is er een binair ander koopgedrag dan aan het einde...

hc

**Geplaatst**: 11-11-08 10:03

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 11-11-08 10:03

Karl66 schreef:
Het is vooral dat de bedrijven die hun zaakjes niet voor elkaar hebben worden bevoordeeld ten opzichte van bedrijven die hun zaakjes wel voor elkaar hebben.

Dat is het wrange van steun aan banken terwijl de directeuren op de van hun bonus gekocht dure bank achterover leunen.
Het correcte aan de invulling in Europa is dat de banken die hulp nodig hebben dit geld niet kríjgen maar een stuk liquiditeit ontvangen tegen inlevering van kapitaal.
Op de lange termijn kost dit de burger niets.

Het saneren van bedrijven of schulden van personen is fundamenteel anders. Dat is het afwentelen van een probeelm op de rest. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten doch déze steun houdt in dat wie zijn billen brandt de buren op de blaren laat zitten.

Op zich is het aan de staat om de burgers en het bedrijfleven te faciliteren. Het is daarbij zaak om het rechtvaardigheidsprincipe niet overboord te gooien. Het ´belonen´ van verkeerde beslissingen is niet goed en stelt bovendien degenen die het wel goed gedaan hebben achter.
´Ja, sorry Kim, jij bent verstanbdig dus eet jij je spaarcentjes maar op. Jouw buurvrouw is ervan op vakantie gegaan en heeft nu niets te eten dus die krijgt 1000 euro.´

hc

**Geplaatst**: 11-11-08 10:05

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 11-11-08 10:05

ONs huis staat te koop. Daar kun je merken dat er wel degelijk een crisis is, want als de bank mee had gewerkt zoals vorig jaar hadden we het een maand geleden verkocht. We zijn gezakt in de prijs en als je op Funda kijkt wekelijks, weet je niet wat je meemaakt, prijzen kelderen behoorlijk snel.

**Geplaatst**: 11-11-08 10:13

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 11-11-08 10:13

detour schreef:
ONs huis staat te koop. Daar kun je merken dat er wel degelijk een crisis is, want als de bank mee had gewerkt zoals vorig jaar hadden we het een maand geleden verkocht. We zijn gezakt in de prijs en als je op Funda kijkt wekelijks, weet je niet wat je meemaakt, prijzen kelderen behoorlijk snel.

Het zakken van prijzen is een voorbeeld van liquiditeitsproblemen oplossen met een lening op de toekomst.
Als je met een voorraad zit, zit daar kapitaal in. Dat geld zit vast als er niet verkocht wordt. Zonder geld kan je niet eten. Het is dan noodzaak om geld vrij te maken. Onder de inkoopsprijs verkopen is dan wel verlies doch voorkomt dat je verhongert.
Het verlies wordt verdwenen winst uit het verleden of een schuld.

hc

**Geplaatst**: 11-11-08 10:14

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 11-11-08 10:14

Da's pure filosofie.Klinkt wel weer prachtig, petje af!
Als wij quitte spelen zijn we gelukkig.

**Geplaatst**: 11-11-08 10:26

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 11-11-08 10:26

detour schreef:
Da's pure filosofie.Klinkt wel weer prachtig, petje af!

Basiseconomie voor dummies?!

Het vervelende is dat de economie van het huishouden/bedrijf niet autonoom is. De wereld verandert continue en goede economische beslissingen kunnen slecht worden door veranderde omstandigheden.
Het is een evolutiemodel. Karl geeft dit perfect weer door te verwijzen naar gezonde en ongezonde ondernemingen.

Als je eigenlijk een nieuw auto ´nodig´ hebt, kan je die nu heel gunstig kopen. Je kan je oude echter niet verkopen.
Op zich is het een slimme keuze om nú te kopen en de oude straks te verkopen als de lage inkoopprijs meer ´oplevert´ dan het geld uitgeven je ´kost´.
Dat is echter gokken op de toekomstige verkoop en het kost je liquiditeit welke je kan opbreken als de situatie verandert. Gedwongen verkoop kost je dan snel meer dan het slim inkopen je opbracht.

hc

**Geplaatst**: 11-11-08 12:15

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 11-11-08 12:15

Oh, wat zijn we weer aardig en suggestief, HC!
Twijfel niet aan mijn koppie hoor, dat zit wel oke.
Je weet het gewoon leuk te brengen. Helder basiseconomie? Nee, dat vind ik wat anders.

Dat wat je later schrijft, dat is andere koek idd.

**Geplaatst**: 20-11-08 12:40

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 20-11-08 12:40

Himyar schreef:
De piekprijzen van een aantal metalen in de afgelopen jaren:
8 mei 2007 was de nikkel prijs rond de 51000 USD per ton, op dit moment: ca. 8850 USD, op 1 september 2008: ca. 19555
15 mei 2008 was de tin prijs rond de 25500 USD, op dit moment: ca. 11000 USD, op 1 september 2008: ca. 19405
5 december 2006 was de zink prijs rond de 4514 USD, op dit moment: ca. 1100 USD, op 1 september 2008: ca. 1785
11 juli 2008 was de aluminium prijs rond de 3340 USD, op dit moment: ca. 1950 USD, op 1 september 2008: ca. 2695.

Wat een verschillen.

Edit: op 15 juli 2008 was de Eur/USD rond de 1,60, op dit moment rond de 1,25/1,26, op 1 september zat het zo rond de 1,36/1,37.

Nikkel is nu 10000 USD, tin 11600 USD, zink 1148 USD en aluminium 1830 USD.
Eur/USD 1.2518

**Geplaatst**: 20-11-08 12:42

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 20-11-08 12:42

Dat laat alweer een licht herstel zien.
Lichtpuntje in de crisis: tanken is een waar feest Lachen

.

**Geplaatst**: 20-11-08 12:44

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 20-11-08 12:44

Kredietcrisis

Socialisme
Je hebt 2 koeien en je geeft er 1 aan je buurman die geen koeien heeft.

Communisme
Je hebt 2 koeien. De regering neemt ze allebei af en geeft je een beetje melk.

Fascisme
Je hebt 2 koeien. De regering neemt ze allebei af en verkoopt je melk.

Nazisme
Je hebt 2 koeien. De regering neemt ze allebei af en schiet je vervolgens neer.

Bureaucratie
Je hebt 2 koeien. De regering neemt ze af, schiet er eentje dood, melkt de andere en giet de melk dan weg...

Traditioneel kapitalisme
Je hebt 2 koeien. Je wisselt er één voor een stier, je kweekt een hele kudde koeien, verkoopt die én gaat leven van de rente.

Lehman Brothers en Fortis kapitalisme
Je hebt 2 koeien. Je verkoopt er 3 aan een dochteronderneming in Korea en gebruikt daarvoor het krediet dat je via je schoonmoeder hebt aangevraagd
bij een Brusselse bank. Vervolgens voer je een ruil door met een Amerikaans bedrijf om je 4 koeien op te kopen en aan je terug te schenken, zodat je de
belastingen op de 5 koeien kan terugtrekken. De subsidies die Europa je uitbetaalt voor de melk van je 6 koeien investeer je via een stroman in je
Koreaanse dochteronderneming. In je jaarrapport geef je 8 koeien aan met een optie op een 9 de . Je verkoopt 3 koeien om een Amerikaanse kwekerij te
kopen en wordt vervolgens op Amerikaanse veemarkt ontmaskerd omdat je eigenlijk niets van koeien weet. Je beweert achteraf dat je niet begrijpt
dat je stallen leeg staan en je vliegt achter slot en grendel...

Amerikaans systeem
Je hebt 2 koeien. Je verkoopt er 1 en dwingt de andere om melk voor 4 te geven. Je bent verbaasd als het beest doodvalt.

Waals systeem
Je hebt 2 koeien. Je gaat in staking omdat je er 3 wilt.

Japans systeem
Je hebt 2 koeien. Je manipuleert hen genetisch zodat ze tien keer kleiner worden dan een normale koe en zodat ze twintig keer meer melk geven.

Duits systeem
Je hebt 2 koeien. Je manipuleert ze genetisch zodat ze 100 worden, maar één keer per maand moeten eten en zichzelf melken.

Brits systeem
Je hebt 2 koeien. Ze zijn alle twee gek.

Italiaans systeem
Je hebt 2 koeien, maar je weet niet juist waar... . En nu ga je spaghetti
eten.

Russisch systeem
Je hebt 2 koeien. Je telt ze en ontdekt dat je er 5 hebt. Je telt ze opnieuw en ontdekt dat je er 30 hebt. Je telt ze opnieuw en ontdekt dat het er 17
zijn. Je stopt met tellen en opent je 4 de fles wodka van deze ochtend.

Frans systeem
Je hebt 2 koeien. Ze zijn de belangrijkste koeien ter wereld.

Zwitsers systeem
Je hebt 500 koeien, maar geen enkele is van jou. Je verdient geld door ze voor "onbekende" buitenlander bij te houden.

Hindu systeem
Je hebt 2 koeien en je aanbidt ze.

Vlaams/Nederlands systeem
Je hebt één koe en je trouwt er mee.

tja Haha!

**Geplaatst**: 20-11-08 12:47

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 20-11-08 12:47

Tita

**Geplaatst**: 20-11-08 12:57

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 20-11-08 12:57

ik ben niet negatief aangelegd maar zelfs ik denk nu dat het niet meer wordt zoals het was, buiten de kredietcrisis hebben we ook straks de milieucrisis en zullen er nog wel meer crisisjes volgen.

**Geplaatst**: 20-11-08 13:02

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 20-11-08 13:02

Ja maar die zijn alleen maar nieuw voor al diegenen die dat niet hebben willen zien. Zodra het even minder gaat wordt opeens naar de roepende geluisterd.
Overigens moest ik wel lachen om de man van Lease plan bij P&W gisteren, jaren kwam het geld met bakken binnen en nu willen ze opeens steun, ondanks dat een van de rijkste mensen ter wereld een 1/4 van het bedrijf bezit.
Er moeten nog heel wat mensen wennen aan het idee dat het anders gaat worden.

**Geplaatst**: 20-11-08 13:05

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 20-11-08 13:05

Ik ben van mening dat de hypotheek rentes nu ook wel eens stevig omlaag mogen. Daar zeiden ze vanmorgen op de radio ook wat over. Als we niet zoveel rente voor onze hypotheek hoeven te betalen, hebben we meer te besteden, goed voor de economie Haha!

. We moeten onze rentevaste periode weer vast gaan stellen voor oktober 2009 namelijk.