God of Darwin

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 10:01

Nou, dan zou je je hier idd niet prettig voelen, dit is de bible belt pur sang, al bestaan er ook nog wel wat minder fundamentalistische mensen; de kerk waar ik wel eens heen ga is volgens andere kerken hier te licht.

nee- het is er wárm, en positief! Níks gezeur dat de mens alleen maar zondig is blabla, het is een kerk waar ik me prettig voel en mensen stralen. Anders hoeft het voor mij ook niet, hoor.

Sigrid

Berichten: 2969
Geregistreerd: 11-09-07
Woonplaats: Amsterdam

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 11:22

Gisteren de Darwin expositie bezocht in Naturalis. Ik kan niet anders zeggen dan één en al logica. Het is zeer duidelijk dat soorten zich ontwikkelen naarmate hun levensomstandigheden wijzigen.

Ik ben zelf atheïstisch, maar ik denk dat evolutieleer en geloof ook best samen kan gaan. Enkel niet als je de bijbel héél letterlijk neemt.

En nu vraag ik aan de mensen die de bijbel letterlijk nemen: Wie heeft die bijbel nou geschreven? Wie heeft het verhaal van Adam en Eva opgetekend? Dat zijn toch ook zeker mensen geweest...

sdi
Berichten: 469
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 13:14

_Sigrid_ schreef:
Gisteren de Darwin expositie bezocht in Naturalis. Ik kan niet anders zeggen dan één en al logica. Het is zeer duidelijk dat soorten zich ontwikkelen naarmate hun levensomstandigheden wijzigen.

Ik ben zelf atheïstisch, maar ik denk dat evolutieleer en geloof ook best samen kan gaan. Enkel niet als je de bijbel héél letterlijk neemt.

En nu vraag ik aan de mensen die de bijbel letterlijk nemen: Wie heeft die bijbel nou geschreven? Wie heeft het verhaal van Adam en Eva opgetekend? Dat zijn toch ook zeker mensen geweest...


Bijbel bestaat uit 66 boeken/ delen, welke geschreven zijn door circa 40 verschillende auteurs. Al deze auteurs schreven woorden ingegeven door God.
Het verhaal van Adam en Eva, staat in het boek genesis, wat waarschijnlijk opgeschreven is door Mozes.

Anoniem

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 13:20

Als al deze schrijvers werden ingegeven door god snap ik niet wat de kerk tegen het spiritisme heeft.

Sigrid

Berichten: 2969
Geregistreerd: 11-09-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 13:24

Ik ben na, ehm ff tellen, 13 jaar, christelijk onderwijs wel bekend met de inhoud van de bijbel. Maar Mozes leefde toch véél later dan Adam en Eva? Anders gezegd: het is geen ooggetuigeverslag.
En aan "ingegeven woorden" hecht ik niet veel waarde. Toen mijn oma een delerium had (medicijnvergiftiging) zag ze ook mensen en dingen die er niet waren. Zij zag ze toen héél helder.

Ook wel grappig. Mijn juf in groep 3 stond mooi wel met haar bek vol tanden toen ik na het scheppingsverhaal informeerde naar Dinosauriërs. Want dat die op aarde geleefd hebben daar valt weinig over de discussiëren dacht ik zo.
Heb gisteren nog het skelet van een Camarasaurus van 18 meter lang mogen aanschouwen...

Wat zegt het scheppingsverhaal hierover?
Afbeelding

sdi
Berichten: 469
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 14:08

Waarschijnlijk leefden dinosaurussen voor de zondvloed en zijn de meeste, in die tijd uitgestorven omdat ze overspoeld werden door water/ modder. (Dit past wel in het model van een jonge aarde, van enkele duizende jaren ipv miljoenen)

Er wordt in de bijbel nergens rechtstreeks gesproken over dino's. Wel worden in het boek Job (42-12) een dier omschreven, dat enorm groot moet zijn geweest met een staart zo groot als een cederboom, dit wordt de behomoth genoemd. Echter, dit geeft niet aan dat het dino's geweest zijn.

Geeft de bijbel dus een sluitend bewijs voor dino's, nee. Waarschijnlijk, is dit niet relevant geweest voor de relatie tussen God en de mens. De bijbel gaat namelijk over de relatie tussen God en de mens.
Ontkennen dat dinos bestaan hebben, zullen weinig mensen doen. Echter de leeftijd/ oudheid van de skeletten, die weer bepaald worden door datering van aardlagen, daarover zijn enorme discussies gaande. De methodes die gebruikt worden zijn niet betrouwbaar. Er zijn jonge aarde visies (enkele duizenden jaren) en varianten naar meer dan 4 miljard jaar.

Sigrid

Berichten: 2969
Geregistreerd: 11-09-07
Woonplaats: Amsterdam

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 14:14

Dus... kort gezegd...( en dit komt misschien grappig over, maar zo bedoel ik het niet) zijn de Dino's niet op de boot gegaan bij Noach?

Charlie_P

Berichten: 3052
Geregistreerd: 08-04-06

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 14:25

Heb al een tijdje meegelezen. Ik ben thuis gereformeerd opgevoed, altijd meegeweest naar de kerk ed. Omdat er teveel vragen waren waar ik geen antwoord op kreeg geloof ik niet in de bijbel en God , zoals in het christendom.Eén van die vragen bijvoorbeeld (weet niet of die hier al is gesteld, heb niet ieder bericht gelezen) is de volgende. Als God alwetend is, dan wist hij van te voren hoe het zou gaan lopen met zijn schepping. Waarom is hij er dan toch aan begonnen? (en dan niet het vrije wil verhaal aub, hij is alwetend en wist dus van te voren wat we zouden kiezen, toch?) Ben daar wel heel benieuwd naar.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 14:30

Ik denk Darwin, omdat dat het meest logisch klinkt voor mij. En ik die biologielessen altijd wel interessant vond. ;) Daarbij ben ik van mening dat je nooit alles kan weten. En dáárbij heb ik genoeg rare/ bijzondere dingen meegemaakt in de bijna 19 jaar dat ik hier rondwandel om erin te geloven dat er misschien, misschien wel meer is, wat wij iig niet kunnen ZIEN. Tot dat er voor alles keiharde bewijzen zijn blijf ik hier denk ik maar aan vasthouden.

sdi
Berichten: 469
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 14:31

faye schreef:
Als al deze schrijvers werden ingegeven door god snap ik niet wat de kerk tegen het spiritisme heeft.


Kerk heeft niets tegen spriritisme, als het maar van God komt.

God is daar heel duidelijk over in de 10 geboden.
(exodus 20)
Citaat:
Toen sprak God deze woorden:
2 ‘Ik ben de HEER, uw God, die u uit Egypte, uit de slavernij, heeft bevrijd.
3 Vereer naast mij geen andere goden.
4 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij.

Anoniem

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 14:54

De kerk is wel degelijk tegen het spiritisme, want wie bepaalt of contact met gene zijde goddelijk is? Dat is het namelijk altijd.

Sigrid

Berichten: 2969
Geregistreerd: 11-09-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 15:13

sifra01 schreef:
Eén van die vragen bijvoorbeeld (weet niet of die hier al is gesteld, heb niet ieder bericht gelezen) is de volgende. Als God alwetend is, dan wist hij van te voren hoe het zou gaan lopen met zijn schepping. Waarom is hij er dan toch aan begonnen? (en dan niet het vrije wil verhaal aub, hij is alwetend en wist dus van te voren wat we zouden kiezen, toch?) Ben daar wel heel benieuwd naar.

Hypothetisch:
En waarom heeft hij (waarom eigenlijk HIJ en niet ZIJ?) iets geschapen dat als enige levende wezen op aarde zijn eigen leefomgeving vernietigd?

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 17:13

sdi schreef:
Waarschijnlijk leefden dinosaurussen voor de zondvloed en zijn de meeste, in die tijd uitgestorven omdat ze overspoeld werden door water/ modder. (Dit past wel in het model van een jonge aarde, van enkele duizende jaren ipv miljoenen)

Er wordt in de bijbel nergens rechtstreeks gesproken over dino's. Wel worden in het boek Job (42-12) een dier omschreven, dat enorm groot moet zijn geweest met een staart zo groot als een cederboom, dit wordt de behomoth genoemd. Echter, dit geeft niet aan dat het dino's geweest zijn.

Geeft de bijbel dus een sluitend bewijs voor dino's, nee. Waarschijnlijk, is dit niet relevant geweest voor de relatie tussen God en de mens. De bijbel gaat namelijk over de relatie tussen God en de mens.
Ontkennen dat dinos bestaan hebben, zullen weinig mensen doen. Echter de leeftijd/ oudheid van de skeletten, die weer bepaald worden door datering van aardlagen, daarover zijn enorme discussies gaande. De methodes die gebruikt worden zijn niet betrouwbaar. Er zijn jonge aarde visies (enkele duizenden jaren) en varianten naar meer dan 4 miljard jaar.
niet betrouwbaar?? Whahahaha!! Die is goed!
Tja, 't is maar net wat je wil geloven. Persoonlijk vind ík de beweringen dat wat in de bijbel staat door god aan de schrijvers is ingegeven niet zo betrouwbaar. ;)

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 17:17

sdi schreef:
faye schreef:
Als al deze schrijvers werden ingegeven door god snap ik niet wat de kerk tegen het spiritisme heeft.


Kerk heeft niets tegen spriritisme, als het maar van God komt.

God is daar heel duidelijk over in de 10 geboden.
(exodus 20)
Citaat:
Toen sprak God deze woorden:
2 ‘Ik ben de HEER, uw God, die u uit Egypte, uit de slavernij, heeft bevrijd.
3 Vereer naast mij geen andere goden.
4 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij.

Natuurlijk wil de kerk niet dat je voor iets anders dan hún god knielt! Een god die van alle mensen houdt zou ze wél vrij laten in die keuze, lijkt me.
;)

Anoniem

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 22:12

Precies, en dat heeft niets met god te maken, maar met klein houden van het volk.

Jessix

Berichten: 17748
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 22:24

En ik maar denken dat de dino's de ijstijd niet hebben overleefd!! ;)

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 22:52

_Sigrid_ schreef:
Dus... kort gezegd...( en dit komt misschien grappig over, maar zo bedoel ik het niet) zijn de Dino's niet op de boot gegaan bij Noach?

Om het met Darwin zijn worden te zeggen: “It is a pity that he did not add his theory to the extinction of the Mastodon from the door of the Ark being made too small.” (over een publicatie van de fundamentalistisch christelijke kapitein van de Beagle, Robert FitzRoy)

Ik heb vrijdag deze tentoonstelling gezien. Een aanrader, voor iedereen +:)+
http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/darwin/

Verder lees ik hier zo veel samengeraapte nonsens over het verleden (mijn beroep) dat er geen beginnen aan is om te reageren, en dat ga ik dus niet doen. Maar aan ieder die toch wat twijfels zou beginnen krijgen: van een open geest kan je alleen maar beter worden. Lees en luister..en liefst niet naar één bron.

Sigrid

Berichten: 2969
Geregistreerd: 11-09-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 23:44

Ik vind net als Bandida daar er ook nogal wat geroepen wordt. Alsof een paar honderd, zo niet duizend, wetenschappers met zijn allen in een complot zitten om God en de bijbel te ondermijnen...

En als het 9 maanden duurt voordat een mens volgroeid is, waarom kan een wereldbol dan in 6 dagen voltooid zijn?
En waarom alleen de aarde? Door wie zijn de andere planeten, andere sterrenstelsels enz dan "gemaakt"?
En waarom zou niet al het leven uit één cel ontsproten kunnen zijn? Een mensenleven begint ook met slechts 2 cellen....

Verder moeten we Darwin ook weg nageven dat hij de mooiste boektitel ooit bedacht heeft:

On the origin of species by means of natural selection or the preservation of favoured races in the struggle for life
...Amen... zou ik zeggen...

En wat vinden jullie hiervan? Gisteren even met mijn mobieltje gemaakt omdat ik het zo'n boeiend verhaal blijf vinden.
Afbeelding

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 23:48

2 cellen? Ik dacht met één.. Boeiend is dit wel!

Polaris

Berichten: 6843
Geregistreerd: 16-04-06
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 23:53

detour schreef:
2 cellen? Ik dacht met één.. Boeiend is dit wel!


Eicel + zaadcel?

Sigrid

Berichten: 2969
Geregistreerd: 11-09-07
Woonplaats: Amsterdam

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-09 23:56

idd zaadcel + eicel => versmelten weer tot 1 cel uiteindelijk. En die gaat zich splitsen. De ontwikkeling van een menselijk embryo heb ik gisteren ook in een filmpje gezien. Zeg maar in 1 minuut, waar dus normaal 9 maanden voor staat, haha.

Dit kon je weer vergelijken met ontwikkeling ven een kip, een varken en een vis. Het begint allemaal redelijk hetzelfde...maar na een paar celdelingen gaat het uit elkaar lopen.

sdi
Berichten: 469
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-09 15:07

_Sigrid_ schreef:
Ik vind net als Bandida daar er ook nogal wat geroepen wordt. Alsof een paar honderd, zo niet duizend, wetenschappers met zijn allen in een complot zitten om God en de bijbel te ondermijnen...

En als het 9 maanden duurt voordat een mens volgroeid is, waarom kan een wereldbol dan in 6 dagen voltooid zijn?
En waarom alleen de aarde? Door wie zijn de andere planeten, andere sterrenstelsels enz dan "gemaakt"?
En waarom zou niet al het leven uit één cel ontsproten kunnen zijn? Een mensenleven begint ook met slechts 2 cellen....


God zegt dat hij zowel hemel als aarde gemaakt heeft.

Ik citeer een stukje gebaseerd op onderzoek, kan het zelf niet zo goed omschrijven, maar hieronder is dat wel gebeurd.
Citaat:
In het DNA van elke cel van een mens zit alle nodige informatie opgeslagen om die mens te maken. Vandaar het idee om levende wezens te klonen. Nu was het voor de geleerden lange tijd een raadsel waarom de mens en andere wezens sterven. Dit kan zeer eigenaardig klinken omdat we zo gewend zijn aan het verloop van het leven in de natuur. Maar het feit dat in het DNA alle gegevens zitten om een mens vanuit 1 cel op te bouwen, en dat alle zeven jaar elke cel van de mens vervangen wordt, wijst er op dat ook een mechanisme tegen het verouderingsproces van de mens ergens is ingebouwd. De reden waarom we dan toch verouderen (aftakelen) zit volgens de geleerden in het DNA! In 1997 werd ontdekt dat er in de staart van het DNA een stukje code zit dat de telomere (in het Nederlands telsequentie) wordt genoemd. Dit stukje code zorgt er voor dat een cel maar een beperkt aantal keer kan gedeeld worden; bij de mens is dat momenteel 80 a 90 keer. De telomere is niet te verklaren vanuit het evolutiestandpunt: immers hoe langer een wezen leeft, des te meer tijd heeft het om zich voort te planten en des te meer exemplaren kunnen ervan voortkomen. Alleen al om deze reden moet, vanuit het oogpunt van de evolutietheorie, automatisch het eeuwige leven uit eender welke soort kunnen voortgekomen zijn.

Maar het ergste is dat niet alle levende wezens dit telomere stuk in hun DNA hebben! Eencellige organismen hebben dit mechanisme niet, om de eenvoudige reden dat de soort zou uitsterven nadat het aantal te kopiëren beurten op zou zijn.

Bij meercelligen ligt de zaak anders: defecte cellen worden vervangen en het organisme op zich blijft leven. Indien er dus een meercellig wezen zou bestaan waarvan het DNA geen telomeren heeft dat zou dit de mogelijkheid tot eeuwig leven hebben! De verouderde cellen worden immers keer op keer vervangen door nieuwe cellen met alle eigenschappen van nieuwe, jonge cellen.

Dit brengt ons bij het feit dat de evolutie van eencellige naar meercellige wezens niet kan gebeurd zijn zonder dat een Ontwerper hierbij een sterfmechanisme heeft ingebouwd. Dit is geen toeval, dit is geen gevolg van natuurlijke selectie (het gaat daar trouwens recht tegenin), dit is een duidelijk bewijs van het ingrijpen van een Ontwerper in Zijn creatie!1

Het is ook goed om weten dat de voortplantingscellen geen telomeren bezitten, wat ook niet zou kunnen om dezelfde reden als bij de eencelligen. Ook dit ondersteunt het feit dat er een doelgericht ontwerp achter de telomere zit.
bron: http://www.creabel.org/index.php?id=38

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-09 15:18

_Sigrid_ schreef:
En nu vraag ik aan de mensen die de bijbel letterlijk nemen: Wie heeft die bijbel nou geschreven? Wie heeft het verhaal van Adam en Eva opgetekend? Dat zijn toch ook zeker mensen geweest...


Er zijn hier geen mensen die de bijbel letterlijk nemen...dat kan en mag in deze samenleving gelukkig niet. Wraak en en verkrachting. Misleiding en incest. Lees het verhaal over Sodom en Gomora maar..brrrrr

Genesis 18:1-19:38
Sodom en Gomorra





22 Toen gingen de twee mannen weg, naar Sodom, terwijl Abraham bij de HEER bleef staan. 23 Abraham ging dichter naar hem toe en vroeg: ‘Wilt u dan behalve de schuldigen ook de onschuldigen het leven benemen? 24 Misschien dat er in die stad vijftig onschuldigen zijn. Zou u die dan ook uit het leven wegrukken en niet de hele stad vergeving schenken omwille van die vijftig onschuldige inwoners? 25 Zoiets kunt u toch niet doen, hen samen met de schuldigen laten omkomen! Dan zouden schuldigen en onschuldigen over één kam worden geschoren. Dat kunt u toch niet doen! Hij die rechter is over de hele aarde moet toch rechtvaardig handelen?’ 26 De HEER antwoordde: ‘Als ik in Sodom vijftig onschuldigen aantref, zal ik omwille van hen de hele stad vergeving schenken.’ 27 Hierop zei Abraham: ‘Nu ik eenmaal zo vrij ben geweest de Heer aan te spreken, hoewel ik niets dan stof ben: 28 stel dat er aan die vijftig onschuldigen vijf ontbreken, zou u dan toch vanwege die vijf de hele stad verwoesten?’ ‘Nee,’ antwoordde hij, ‘ik zal haar niet verwoesten als ik er vijfenveertig aantref.’ 29 Opnieuw sprak Abraham hem aan: ‘Stel dat het er maar veertig zijn.’ ‘Dan zal ik het niet doen omwille van die veertig.’ 30 Toen zei hij: ‘Ik hoop dat u niet kwaad wordt, Heer, wanneer ik het waag door te gaan: stel dat het er maar dertig zijn.’ ‘Ik zal het niet doen als ik er dertig aantref.’ 31 Hierop zei hij: ‘Ik ben zo vrij de Heer opnieuw aan te spreken: stel dat het er maar twintig zijn.’ ‘Dan zal ik de stad niet verwoesten omwille van die twintig.’ 32 Abraham zei: ‘Ik hoop dat u niet kwaad wordt, Heer, wanneer ik het nog één keer waag iets te zeggen: stel dat het er maar tien zijn.’ ‘Dan zal ik haar niet verwoesten omwille van die tien.’

33 Zodra de HEER zijn gesprek met Abraham had beëindigd, ging hij weg. En Abraham keerde terug naar de plaats waar hij woonde.


[19] 1 De twee engelen kwamen ’s avonds in Sodom aan. Lot zat juist in de stadspoort. Zodra hij hen zag stond hij op, ging hun tegemoet en boog zich diep voor hen neer. 2 ‘Heren,’ zei hij, ‘komt u toch mee. Het huis van uw dienaar staat voor u open; overnacht daar en was er uw voeten. Dan kunt u morgenvroeg uw weg vervolgen.’ ‘Nee, dank u,’ antwoordden ze, ‘we overnachten wel op het plein.’ 3 Omdat hij echter sterk bleef aandringen, gingen ze met hem mee naar zijn huis. Daar maakte hij een maaltijd voor hen klaar; hij bakte brood en ze aten bij hem.

4 Maar nog voordat Lot en zijn gasten konden gaan slapen, liepen alle mannen van Sodom bij Lots huis te hoop, jong en oud, niemand uitgezonderd. 5 ‘Waar zijn die mannen die bij je overnachten?’ riepen ze Lot toe. ‘Breng ze naar buiten, we willen ze nemen!’ 6 Lot ging naar buiten en deed de deur achter zich dicht. 7 ‘Maar vrienden, zoiets kunnen jullie toch niet doen!’ zei hij. 8 ‘Luister, ik heb twee dochters die nog nooit met een man geslapen hebben. Die zal ik bij jullie brengen, doe met hen wat jullie willen. Maar laat die mannen met rust, ik heb hun niet voor niets een veilig onderkomen geboden.’ 9 Maar ze schreeuwden: ‘Uit de weg!’ Ook riepen ze: ‘Dat woont hier als vreemdeling en moet ons zo nodig de wet voorschrijven. Wacht maar, jij zult er ook van lusten, en nog meer dan zij!’ En ze drongen Lot ruw opzij en wilden de deur openbreken. 10 Maar de twee mannen trokken Lot het huis in en deden de deur weer dicht, 11 en ze sloegen alle mannen die bij de ingang van het huis waren, jong en oud, met blindheid, zodat ze tevergeefs probeerden de ingang te vinden.

12 Daarna vroegen ze aan Lot: ‘Hebt u hier nog meer familie? Zonen, dochters, een schoonzoon, ga met iedereen die bij u hoort weg uit deze stad. 13 Wij staan namelijk op het punt deze stad te verwoesten: er zijn zulke ernstige beschuldigingen tegen haar ingebracht dat de HEER ons hierheen heeft gestuurd om haar te verwoesten.’ 14 Lot ging naar zijn schoonzoons, de mannen die met zijn dochters zouden trouwen, en zei tegen hen: ‘Vlug, weg uit deze stad, want de HEER gaat haar verwoesten.’ Maar zijn schoonzoons namen hem niet serieus.

15 Zodra het licht begon te worden zetten de engelen Lot aan tot spoed: ‘Vlug, ga hier weg met uw vrouw en uw twee dochters, anders komt u om en wordt u het slachtoffer van de misdrijven die in deze stad zijn begaan.’ 16 Toen Lot aarzelde, grepen de mannen hem en zijn vrouw en zijn twee dochters bij de hand, omdat de HEER hem wilde sparen, en ze trokken hem mee de stad uit. Pas buiten de stad bleven ze staan. 17 Toen zei een van hen: ‘Vlucht, uw leven is in gevaar! Kijk niet om en sta nergens in de vallei stil. Vlucht de bergen in, anders komt u om.’ 18 Maar Lot antwoordde: ‘Nee, dat niet, mijn heer! 19 U hebt het beste met uw dienaar voor, u bewijst mij een grote weldaad door mij in leven te laten. Maar ik kan onmogelijk naar de bergen ontkomen, het onheil zou mij inhalen en ik zou alsnog sterven. 20 Dat stadje daar is dichtbij, dat zou ik kunnen halen. Geef mij de kans om daarheen te vluchten, dat zou mijn redding kunnen zijn; het is maar een onbeduidend stadje.’ 21 Hij kreeg ten antwoord: ‘Ook in dit opzicht zal ik u ter wille zijn: het stadje dat u bedoelt zal ik niet wegvagen. 22 Vlucht daarheen en haast u, want tot u daar aangekomen bent kan ik niets doen.’ Zo kreeg die stad de naam Soar. (19:22) Soar
– Soar kan worden vertaald als ‘kleinigheid’.

23 De zon was al opgegaan toen Lot in Soar aankwam. 24 Toen liet de HEER uit de hemel zwavel en vuur neerkomen op Sodom en Gomorra 25 en hij vernietigde die steden en de hele vallei, met de inwoners van al de steden en met alles wat er op het land groeide. 26 De vrouw van Lot, die achter hem liep, keek om en veranderde in een zuil van zout.

27 ’s Morgens vroeg ging Abraham naar de plaats waar hij bij de HEER had gestaan. 28 Toen hij uitkeek over Sodom en Gomorra en over de hele vallei, zag hij dikke rookwolken van het land opstijgen als uit een smeltoven.

29 Toen God de steden wegvaagde waar Lot had gewoond, liet hij Lot aan de ondergang ontkomen. Zo hield God, toen hij de steden in de vallei verwoestte, rekening met Abraham.


30 Omdat Lot niet in Soar durfde te blijven, verliet hij die plaats en ging in de bergen wonen, samen met zijn twee dochters. Daar woonden ze met elkaar in een grot. 31 Op een dag zei de oudste dochter tegen de jongste: ‘Onze vader is al oud, en er is in dit gebied nergens meer een man die met ons kan doen wat op de hele wereld de gewoonte is. 32 Laten we daarom onze vader dronken voeren en met hem slapen; dan kunnen we kinderen krijgen van onze vader.’ 33 Nog diezelfde nacht gaven ze hun vader wijn te drinken, en de oudste sliep met haar vader, zonder dat hij er ook maar iets van merkte dat ze bij hem kwam en weer wegging. 34 De volgende morgen zei de oudste tegen de jongste: ‘De afgelopen nacht heb ik met mijn vader geslapen. Laten we hem ook vannacht weer dronken voeren, en dit keer moet jij met hem slapen; dan kunnen we allebei kinderen krijgen van onze vader.’ 35 Ook die nacht gaven ze hun vader wijn te drinken, en ditmaal sliep de jongste met hem, zonder dat hij er ook maar iets van merkte dat ze bij hem kwam en weer wegging. 36 Zo werden Lots beide dochters zwanger van hun vader. (19:36-37) van hun vader
[...] Moab
– In het Hebreeuws is er een woordspel tussen me-’avihen, ‘van hun vader’, en de naam mo’av, ‘Moab’. 37 De oudste bracht een zoon ter wereld die ze Moab noemde. Hij werd de stamvader van de huidige Moabieten. 38 Ook de jongste bracht een zoon ter wereld, die ze Ben-Ammi (19:38) Ben-Ammi
– Ben-Ammi kan worden vertaald als ‘zoon van mijn volk’ of ‘zoon van mijn verwant’. noemde. Hij werd de stamvader van de huidige Ammonieten.



Ik heb de stukjes die ik niet te genieten vindt maar even vet gedrukt en onderstreept.

Sigrid

Berichten: 2969
Geregistreerd: 11-09-07
Woonplaats: Amsterdam

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-09 16:04

Ik ken het, precies de zinnen die jij vet hebt gemaakt vielen mij t oen ook al zó op!!! Toen ik er laatst een gelovige kennis op wees deed hij dit af met: "Ja, maar wij Christenen leven meer naar het tweede testament". Echt een dooddoener vond ik dat.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Re: God of Darwin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-09 18:29

Voor wat sterkere argumenten tegen blind geloof, creationisme of het verwerpen van wetenschap kan je terecht op www.skepsis.nl en www.skepp.be bijvoorbeeld http://www.skepsis.nl/ontwerp.html
Er staat ook mooi uitgelegd waarom hierover met gelovige mensen nauwelijks/niet te discussiëren valt. Iets wat hier na 60 blz. toch ook duidelijk moet beginnen worden.