Bokt.nl

996981 schreef:

BigOne schreef:

Wanneer mensen echt puur voor bestaanszekerheid wilden gaan dan hadden ze GroenLinks -PvdA moeten stemmen.

Als je het kan overzien en duiden ja. Dat is precies mijn punt.


Never mind…

Loretta schreef:

996981 schreef:

Als je het kan overzien en duiden ja. Dat is precies mijn punt.


Never mind…

Dat kun je alleen wanneer je er tijd voor genomen hebt om je er in te verdiepen.

Loretta schreef:

Als je teveel stress hebt is dat er niet

Electra63 schreef:

Laten we nu niet doen of alleen PVV-stemmers zorgen hebben ? En zich daarom niet kunnen verdiepen in de politiek.

Het gros heeft gestemd op Wilders omdat zij vinden dat er teveel buitenlanders en met name moslims hier zijn.
Terwijl in sommige gemeenten waar de PVV groot is, amper een allochtoon en/of vluchteling woont.
Een groot deel van de PVV stemmers is gewoon boos, gefrustreerd of ontevreden.

Electra63 schreef:

Laten we nu niet doen of alleen PVV-stemmers zorgen hebben ? En zich daarom niet kunnen verdiepen in de politiek.

Het gros heeft gestemd op Wilders omdat zij vinden dat er teveel buitenlanders en met name moslims hier zijn.
Terwijl in sommige gemeenten waar de PVV groot is, amper een allochtoon en/of vluchteling woont.
Een groot deel van de PVV stemmers is gewoon boos, gefrustreerd of ontevreden.

996981 schreef:

Loretta schreef:

Als je teveel stress hebt is dat er niet

Mijn punt inderdaad.

nps schreef:

Dus, alle mensen die nu rechts-populistisch hebben tegen hun eigen belang gehad omdat ze te gestresst waren om een goede stem uit te brengen? Is dat wat je zegt?

Ja, zorgen hebben invloed op keuzes. Maar om dat nou aan te wijzen als de belangrijkste reden dat mensen zo hebben gestemd is echt onzin. Voor een deel zal het invloed hebben gehad, maar ik denk echt niet dat het de bepalende factor is geweest bij álle stemmers. En als jij dat wel denkt, ben ik heel benieuwd waar je die info vandaan hebt.

De PVV stemmer heeft helemaal niet gestemd uit angst voor bestaanszekerheid. De belangrijkste motivatie voor de PVV stemmer is immigratie. Dat is gewoon onderzocht en komt keer op keer terug. Nee, ik vind het moeilijk begrip te hebben voor de schreeuwerds. De boosmensen. Altijd boos, nooit tevreden. Altijd de schuld van een ander. De vluchteling. Afgunst dat mensen iets krijgen waar ze vinden dat zíj recht op hebben.

nps schreef:

Ja, maar wie gelooft al die verhalen?

996981 schreef:

Electra63 schreef:

Laten we nu niet doen of alleen PVV-stemmers zorgen hebben ? En zich daarom niet kunnen verdiepen in de politiek.

Het gros heeft gestemd op Wilders omdat zij vinden dat er teveel buitenlanders en met name moslims hier zijn.
Terwijl in sommige gemeenten waar de PVV groot is, amper een allochtoon en/of vluchteling woont.
Een groot deel van de PVV stemmers is gewoon boos, gefrustreerd of ontevreden.

Heb je mijn aangedragen onderzoek gelezen. Nee, ok.

Lekker bij je eigen gevormde standpunten blijven

prompter schreef:

De pvv stemmers die ik ken, geven exact dezelfde redenen op die Electra ook noemt. Het liefst zouden ze "al die buitenlanders" weer het land uitzetten. Ook de mensen die hier geboren zijn.

nps schreef:

Wat Electra zegt (alweer). Zie ook dit onderzoek: https://stukroodvlees.nl/plaatjes-van-d ... 23-de-pvv/

Nog eén keer - ik zeg niet dat stress geen invloed kan hebben op beslissingen. Dat ontkent niemand. In zeg al helemaal niet dat we niks hebben aan mensen die tegen hun eigen belang stemmen. Wat ik wél zeg, is dat dat simpelweg niet de belangrijkste factor is in het bepalen waarom mensen gestemd zoals ze hebben zoals ze hebben gestemd. En dat is niet alleen PVV, maar ook bij op Omtzigt. Bij PVV anti immigratie, NSC puur op de (niet hele stabiele, rechtsconservatiefe) persoon. In een aantal gevallen zit daar wel echt een desinteresse achter, in een aantal gevallen gewoon domme, onrichte boosheid. We weten allemaal hoe haat en uitsluiting, het maken van tweederangsburgers hele nare gevolgen heeft gehad in de geschiedenis. En ook nog - iemand kan een heel leuk persoon zijn, maar gewoon heel dom stemmen.

prompter schreef:

Wat het oplost 996981? Weer alles Nederlands. Geen rare supermarktje s meer in hun buurtje. Geen louche telefoon winkeltjes. Geen dronken Polen in hun straat die hun afval op straat zetten ipv in de container. Huizen voor hun kinderen in hun eigen wijk. Dat zijn de gesprekken die ik met ze heb

996981 schreef:

nps schreef:

Wat Electra zegt (alweer). Zie ook dit onderzoek: https://stukroodvlees.nl/plaatjes-van-d ... 23-de-pvv/

Nog eén keer - ik zeg niet dat stress geen invloed kan hebben op beslissingen. Dat ontkent niemand. In zeg al helemaal niet dat we niks hebben aan mensen die tegen hun eigen belang stemmen. Wat ik wél zeg, is dat dat simpelweg niet de belangrijkste factor is in het bepalen waarom mensen gestemd zoals ze hebben zoals ze hebben gestemd. En dat is niet alleen PVV, maar ook bij op Omtzigt. Bij PVV anti immigratie, NSC puur op de (niet hele stabiele, rechtsconservatiefe) persoon. In een aantal gevallen zit daar wel echt een desinteresse achter, in een aantal gevallen gewoon domme, onrichte boosheid. We weten allemaal hoe haat en uitsluiting, het maken van tweederangsburgers hele nare gevolgen heeft gehad in de geschiedenis. En ook nog - iemand kan een heel leuk persoon zijn, maar gewoon heel dom stemmen.

Kijk, de nuance waar ik naar op zoek was zo moeilijk is het toch niet? Om te zien dat mensen slechte keuzes maken, maar je ook proberen in te leven waaróm ze dat doen? Immers ligt daar je invloedsfeer.

Waarom we begrip moeten hebben voor PVV stemmers? In de eerste plaats omdat het mensen zijn.

Voor de rest: lees mijn post net boven jou.

prompter schreef:

Wat het oplost 996981? Weer alles Nederlands. Geen rare supermarktje s meer in hun buurtje. Geen louche telefoon winkeltjes. Geen dronken Polen in hun straat die hun afval op straat zetten ipv in de container. Huizen voor hun kinderen in hun eigen wijk. Dat zijn de gesprekken die ik met ze heb

996981 schreef:

En wat is de reden daarachter? Wat lost dat volgens hen op? Dáár gaat het toch om?

Jullie snappen blijkbaar echt niet dat niet iedereen altijd in staat is optimale, rationele, weloverwogen keuzes te maken. Niet alleen heel kortzichtig maar ook eng vind ik dat.

Iemand oliedom noemen, vind ik dommer dan PVV stemmers. Zwaar polariserend ook overigens. Maar blijkbaar mogen burgers daar prima aan bijdragen. Althans in dit topic is dat geeen probleem.

Jullie zijn dan wellicht veel intelligenter, wel in staat de beste keuzes te maken (eigenlijk gewoon in alles veel beter ) erg veel sympathie voor de mensen die minder bevoordeeld zijn op dat vlak hebben jullie echter niet.

En electra: de conclusie is 1 pagina. Ook dat heb je niet gelezen, omdat het je eigenlijk geen ruk interesseert. Iedereen die PVV stemt is in jouw ogen per definitie racist. Sterker nog; iedereen die ook maar enig inlevingsvermogen toont in de beweegredenen van PVV stemmers kan door jou weg worden gezet als racist.

Racisme is niet aangeboren. Racisme is aangeleerd. In veel gevallen zijn mensen opgegroeid in een omgeving waar het suboptimaal is. Als ouders je dan vertellen dat het door “de buitenlanders komt”, je buurman ook en de buurman daarnaast ook. In hoeverre mag je dan verwachten dat iemand fundamenteel anders gaat denken? Vooral als ook verwacht wordt dat je niet te lang naar school gaat? Je geen studiegenoten met een ander denkbeeld tegenkomt? Er geen geld is om te reizen en mensen buiten je bubbel te ontmoeten? Sociaal klimmen uit die bubbel is onwijs lastig

https://decorrespondent.nl/13604/hoe-ku ... 3fc4c24578

Maar hee, waarom zou je proberen in te leven in anderen? Ze moeten gewoon niet zo oliedom zijn. Deze ellende (en waarschijnlijk ook de ellende waarom ze zich aangetrokken voelen tot PVV) hebben ze op zich zelf afgeroepen. Hadden ze maar niet zo dom moeten zijn

nps schreef:

prompter schreef:

Wat het oplost 996981? Weer alles Nederlands. Geen rare supermarktje s meer in hun buurtje. Geen louche telefoon winkeltjes. Geen dronken Polen in hun straat die hun afval op straat zetten ipv in de container. Huizen voor hun kinderen in hun eigen wijk. Dat zijn de gesprekken die ik met ze heb

Ah jammer, want Wilders zet alleen moslims uit en de bbb heeft de polen nodig in de kassen. Overigens zijn de gemeenten die het meest PVV stemmen níet de stedelijke gebieden, gek genoeg. Steden stemmen vrij links. Terwijl de mensen in de grote steden het meest te maken hebben met buitenlanders.

nps schreef:

996981 schreef:

Kijk, de nuance waar ik naar op zoek was zo moeilijk is het toch niet? Om te zien dat mensen slechte keuzes maken, maar je ook proberen in te leven waaróm ze dat doen? Immers ligt daar je invloedsfeer.

Waarom we begrip moeten hebben voor PVV stemmers? In de eerste plaats omdat het mensen zijn.

Voor de rest: lees mijn post net boven jou.

Ik heb begrip voor de mens, maar niet voor de keuze. Een mens is niet zijn stemgedrag. En niet kunnen benoemen dat stemgedrag niet handig of tegen eigen belang in is gaat de wereld niet verder helpen. Ik heb vrienden die PVV stemmen, die zijn daar vrij luid over. Ik hou dan beschaafd mijn mond, want interesse in een goed gesprek is er eigenlijk nooit.

En nuance? Hoho, jij gooit zelf die bandbreedte erin als dé enige reden dat mensen rechtsconservatief of populistisch stemmen.

En ja, wat je zegt over kunnen wegkomen uit een suboptimale omgeving, helemaal eens. Dat is zeker niet makkelijk en als je racisme met de paplepel ingegoten hebt gekregen, is het logisch dat je die overtuigingen overneemt. Maar je kan simpelweg niet zeggen dat iedere stemmer in die hoek zo is als jou enigzins geromantiseerde beeld van de arme mens die er zelf niks aan kan doen. En deze groep word wel hard getroffen door dit kabinet.