Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-06-20 09:49

Geplaatst: 09-06-20 09:49

Dat valt me ook op, als je aangeeft collega's en vrienden te hebben met een kleurtje die het zo nooit hebben ervaren word daar geen aandacht aan gegeven.
Zelfs een gekleurd persoon in dit topic word genegeerd omdat ze al enkele berichten heeft aangegeven niet te herkennen waar het over gaat met de protesten.

En Inderdaad laat Amerika erbuiten.
Daar zijn de problemen van andere aard als hier.
Wel denk ik door het nu van daar naar hier te halen, je juist hier meer problemen gaat krijgen.
Mensen krijgen weerstand ipv medeleven. Wat er nu gebeurt is juist het tegenovergestelde als waar ze voor staan.

**Geplaatst**: 09-06-20 09:51

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 09-06-20 09:51

Dat wordt niet genegeerd. Dat er mensen zijn die geen last hebben is top. Maar er zijn heel veel mensen die wel last hebben. Mag dat dan zomaar?

En hoezo houd Amerika erbuiten? Houdt de wereld op na de grenzen? Zijn die mensen niks waard?

**Geplaatst**: 09-06-20 09:54

Geplaatst: 09-06-20 09:54

_Penotti schreef:
Dat valt me ook op, als je aangeeft collega's en vrienden te hebben met een kleurtje die het zo nooit hebben ervaren word daar geen aandacht aan gegeven.
Zelfs een gekleurd persoon in dit topic word genegeerd omdat ze al enkele berichten heeft aangegeven niet te herkennen waar het over gaat met de protesten.

En Inderdaad laat Amerika erbuiten.
Daar zijn de problemen van andere aard als hier.
Wel denk ik door het nu van daar naar hier te halen, je juist hier meer problemen gaat krijgen.
Mensen krijgen weerstand ipv medeleven. Wat er nu gebeurt is juist het tegenovergestelde als waar ze voor staan.

Het is inderdaad zo dat "slechts" 40% (als ik het me goed herinner uit het nieuws) racisme ervaart, dus een willekeurig gekleurd persoon is de kans groot bij dat dat bij hem/haar niet zo is.

Maar dat is het punt helemaal niet!!

Gigantische groepen mensen geven aan dat zij wél racisme ervaren. Waarom is dat zo lastig te accepteren?

Ik ben een vrouw, maar ik heb mij nog nooit (ok, zeer zelden) onveilig gevoeld als ik 's avonds naar huis loop / fiets / met het OV ga. Dat betekent niet dat ik constant ga zeiken dat IK me niet onveilig voel in een gesprek over hoe de veiligheid op straat vergroot kan worden. Dat dat voor MIJ niet geldt zegt precies niets over hoe anderen dat ervaren.

**Geplaatst**: 09-06-20 09:55

Geplaatst: 09-06-20 09:55

Daarbij, het maakt ook uit waar je iemand een standbeeld geeft. In Indonesië zullen ze J.P. Coen niet zomaar een standbeeld geven, vanwege onder meer zijn slachtpartijen op de Banda eilanden. Toch is hij wel degene die ons eeuwenlang een vrijwel monopolie op de specerijenhandel heeft opgeleverd, en daarmee ontzettend veel welvaart heeft gebracht in Nederland. Voor dat laatste heeft hij hier de beelden, pleinen en tunnels gekregen.

**Geplaatst**: 09-06-20 09:55

Geplaatst: 09-06-20 09:55

MarlindeRooz schreef:
Dat wordt niet genegeerd. Dat er mensen zijn die geen last hebben is top. Maar er zijn heel veel mensen die wel last hebben. Mag dat dan zomaar?

En hoezo houd Amerika erbuiten? Houdt de wereld op na de grenzen? Zijn die mensen niks waard?

Wat een rare conclusies weer.
Word je daar zelf niet een beetje moe van zo alles verbuigen?

Ja die mensen zijn ook wat waard, maar laat die demonstraties over daar ook daar, richt je op wat hier nodig is.

Nee dat mensen hier last hebben mag niet. Zegt ook niemand.
Maar waarom worden de positieve verhalen niet meer aangehaald? Te weinig rel materiaal?
Je kan ook eens kijken waarom deze mensen het niet zo ervaren. Wat doen die anders?
Trek daar je lering uit. Doe wat met die informatie.
Neem het positieve als uitgangspunt ipv het negatieve.

**Geplaatst**: 09-06-20 09:56

Geplaatst: 09-06-20 09:56

Dat iemand van kleur is, wil natuurlijk niet zeggen dat hij geen domme dingen kan zeggen. En op het moment dat je domme dingen zegt, dan ben je daar verantwoordelijk voor en kan je daar op aangesproken worden. Ik zie dus ook echt niet waarom dat soort uitspraken verdedigd moeten worden.

Tegelijkertijd is het, om het maar weer eens netjes te zeggen, stuitend dat iemand met droge ogen loopt te beweren dat de ophef over de dood van Floyd onzin is, want er worden ook blanke mensen vermoord, waar geen ophef over is. Als je dat beweert, dan wordt het hoog tijd om eens wat aan je vermogen tot begrijpen te gaan doen.

**Geplaatst**: 09-06-20 09:56

Geplaatst: 09-06-20 09:56

MarlindeRooz, je zou de politiek in moeten..
gefrusteerd reageren en woorden verdraaien gaat je goed af

Er staat niet dat de mensen die last hebben, genegeerd moeten worden.. Er staat dat de mensen die géén last hebben, níet aan de kant geschoven moeten worden.
Het 1 sluit het ander niet uit, maar het lijkt erop dat dat wel gedaan wordt..

En de mensen in Amerika zijn zeker wat waard, maar de problemen daar zijn anders dan hier, dus je kunt dat niet 1 op 1 op Nederland leggen...
De politie daar werkt anders, de bevolkingssamenstelling is anders, de immigrantenaantallen/afkomsten zijn anders, de hele geschiedenis van het land is anders.
En in dat licht moeten de problemen daar bekeken en aangepakt worden..

(en dan bedoel ik niet dat je het er hier niet over mag hebben, even ter verduidelijking)

**Geplaatst**: 09-06-20 10:02

Geplaatst: 09-06-20 10:02

enzino schreef:
MarlindeRooz schreef:
Ben jij echt zo traag van begrip of doe je maar alsof?

Jij komt hier blijkbaar niet om bruggen te slaan.

:) wat keurig uitgedrukt. Die onthou ik voor eigen gebruik in de toekomst:).

**Geplaatst**: 09-06-20 10:12

Geplaatst: 09-06-20 10:12

Karl66 schreef:
Dat iemand van kleur is, wil natuurlijk niet zeggen dat hij geen domme dingen kan zeggen. En op het moment dat je domme dingen zegt, dan ben je daar verantwoordelijk voor en kan je daar op aangesproken worden. Ik zie dus ook echt niet waarom dat soort uitspraken verdedigd moeten worden.

Tegelijkertijd is het, om het maar weer eens netjes te zeggen, stuitend dat iemand met droge ogen loopt te beweren dat de ophef over de dood van Floyd onzin is, want er worden ook blanke mensen vermoord, waar geen ophef over is. Als je dat beweert, dan wordt het hoog tijd om eens wat aan je vermogen tot begrijpen te gaan doen.

Die mensen zullen nooit van mening veranderen. Te weinig inlevingsvermogen en vooral gericht op zichzelf

**Geplaatst**: 09-06-20 10:30

Geplaatst: 09-06-20 10:30

oomens schreef:
Daarbij, het maakt ook uit waar je iemand een standbeeld geeft. In Indonesië zullen ze J.P. Coen niet zomaar een standbeeld geven, vanwege onder meer zijn slachtpartijen op de Banda eilanden. Toch is hij wel degene die ons eeuwenlang een vrijwel monopolie op de specerijenhandel heeft opgeleverd, en daarmee ontzettend veel welvaart heeft gebracht in Nederland. Voor dat laatste heeft hij hier de beelden, pleinen en tunnels gekregen.

Dus je vindt het aanvaardbaar dat iemand van wie we weten dat hij slachtpartijen heeft aangericht een standbeeld krijgt en behoudt? Enkel omdat het ver weg was?

**Geplaatst**: 09-06-20 10:33

Geplaatst: 09-06-20 10:33

_Penotti schreef:
Dat valt me ook op, als je aangeeft collega's en vrienden te hebben met een kleurtje die het zo nooit hebben ervaren word daar geen aandacht aan gegeven.
Zelfs een gekleurd persoon in dit topic word genegeerd omdat ze al enkele berichten heeft aangegeven niet te herkennen waar het over gaat met de protesten.

En Inderdaad laat Amerika erbuiten.
Daar zijn de problemen van andere aard als hier.
Wel denk ik door het nu van daar naar hier te halen, je juist hier meer problemen gaat krijgen.
Mensen krijgen weerstand ipv medeleven. Wat er nu gebeurt is juist het tegenovergestelde als waar ze voor staan.

Ik denk dat we hier net zo'n haat krijgen als in Amerika als ze zo verder gaan, terwijl het voor het gros van de bevolking nooit een probleem was of iemand een ander kleurtje had. Sowieso het op kleur steken vind ik bizar, meestal gaat het over culturele/religieuze verschillen waar het op stuk loopt.

De aanvoerder van die extremistische KOZP geeft aan homofoob te zijn bijvoorbeeld, dus enerzijds rellen om voor zijn minderheidsgroep op te komen en anderzijds homo's discrimineren. Nee, dan ben je lekker bezig... 8)7

**Geplaatst**: 09-06-20 10:36

Geplaatst: 09-06-20 10:36

Sclimpre schreef:
oomens schreef:
Daarbij, het maakt ook uit waar je iemand een standbeeld geeft. In Indonesië zullen ze J.P. Coen niet zomaar een standbeeld geven, vanwege onder meer zijn slachtpartijen op de Banda eilanden. Toch is hij wel degene die ons eeuwenlang een vrijwel monopolie op de specerijenhandel heeft opgeleverd, en daarmee ontzettend veel welvaart heeft gebracht in Nederland. Voor dat laatste heeft hij hier de beelden, pleinen en tunnels gekregen.

Dus je vindt het aanvaardbaar dat iemand van wie we weten dat hij slachtpartijen heeft aangericht een standbeeld krijgt en behoudt? Enkel omdat het ver weg was?

Toch knap om zo te reageren op een , in mijn ogen, genuanceerde reactie. Of je staat er nogal zwartwit in, of je leest/begrijpt de nuance niet.

**Geplaatst**: 09-06-20 10:38

Re: Demonstratie op de Dam

Geplaatst: 09-06-20 10:38

Nee, ik begrijp de nuance in die ongenuanceerde reactie niet.
Alle hulp in deze wordt dus graag aanvaard

**Geplaatst**: 09-06-20 10:40

Geplaatst: 09-06-20 10:40

Sclimpre schreef:
Dus je vindt het aanvaardbaar dat iemand van wie we weten dat hij slachtpartijen heeft aangericht een standbeeld krijgt en behoudt? Enkel omdat het ver weg was?

Nee. Dat standbeeld krijgt/houdt hij omdat hij hier welvaart heeft gebracht. Dat is iets anders. Ik pleit ook helemaal niet ervoor om hem op Banda een standbeeld te geven o.i.d., maar híer, in Nederland, hebben we toch echt voornamelijk de voordelen van zijn handelen geplukt.

Dat geldt overigens niet alleen voor historische figuren of organisaties. Ook de huidige Koninklijke Shell heeft dat predicaat 'Koninklijke' niet gekregen vanwege het schone water in de Nigerdelta, maar vanwege wat ze voor Nederland en onze economie hebben betekend.

**Geplaatst**: 09-06-20 10:41

Geplaatst: 09-06-20 10:41

oomens schreef:
Sclimpre schreef:
Dus je vindt het aanvaardbaar dat iemand van wie we weten dat hij slachtpartijen heeft aangericht een standbeeld krijgt en behoudt? Enkel omdat het ver weg was?
Nee. Dat standbeeld krijgt/houdt hij omdat hij hier welvaart heeft gebracht. Dat is iets anders. Ik pleit ook helemaal niet ervoor om hem op Banda een standbeeld te geven o.i.d., maar híer, in Nederland, hebben we toch echt voornamelijk de voordelen van zijn handelen geplukt.

Dat geldt overigens niet alleen voor historische figuren of organisaties. Ook de huidige Koninklijke Shell heeft dat predicaat 'Koninklijke' niet gekregen vanwege het schone water in de Nigerdelta, maar vanwege wat ze voor Nederland en onze economie hebben betekend.

En voor die welvaart zijn de groepen die nu het hardst in opstand komen naar Nederland/Belgie geimmigreerd...

**Geplaatst**: 09-06-20 10:45

Geplaatst: 09-06-20 10:45

elnienjo schreef:
En voor die welvaart zijn de groepen die nu het hardst in opstand komen naar Nederland/Belgie geimmigreerd...

Dat maakt het ook zo lastig. Zolang de slachtoffers 'daar' zijn en de daders/profiteurs 'hier', is er nauwelijks discussie.
Nu, en in de afgelopen decennia, zijn de (nakomelingen van de) slachtoffers vrijwillig(!) hierheen gekomen, om er vervolgens hier een punt van te maken.

Die tweeslachtigheid, aan de ene kant gebruik maken van de kansen die die (geroofde) welvaart biedt, en aan de andere kant wel klagen over het roven van die welvaart, die wringt.

**Geplaatst**: 09-06-20 10:48

Geplaatst: 09-06-20 10:48

oomens schreef:
Sclimpre schreef:
Dus je vindt het aanvaardbaar dat iemand van wie we weten dat hij slachtpartijen heeft aangericht een standbeeld krijgt en behoudt? Enkel omdat het ver weg was?
Nee. Dat standbeeld krijgt/houdt hij omdat hij hier welvaart heeft gebracht. Dat is iets anders. Ik pleit ook helemaal niet ervoor om hem op Banda een standbeeld te geven o.i.d., maar híer, in Nederland, hebben we toch echt voornamelijk de voordelen van zijn handelen geplukt.

Dan sluit je toch bewust je ogen over 'hoe' hij die welvaart gebracht heeft.
Vroeger werd dat onder de mat geveegd, werden alleen de voordelen belicht en de rest zedig verzwegen.
Ik vind het een goede evolutie dat er nu over nagedacht wordt. Maar dan moet je natuurlijk wel accepteren dat de wereld groter is dan je eigen dorp.

**Geplaatst**: 09-06-20 10:49

Geplaatst: 09-06-20 10:49

en daarom denk ik ook dat de discussie af moet van vroeger en moet gaan over nu. Er is NU nog steeds discriminatie in Nederland en daar moeten we mee aan de slag.
En ik denk oprecht dat als dat een stuk verbeterd, dat het gevoel van overal bevestiging zien in het slachtoffer zijn een stuk afneemt en daarmee ook dit soort wrijving vermindert of zelfs verdwijnt.

**Geplaatst**: 09-06-20 10:50

Geplaatst: 09-06-20 10:50

Sclimpre schreef:
Dan sluit je toch bewust je ogen over 'hoe' hij die welvaart gebracht heeft.
Vroeger werd dat onder de mat geveegd, werden alleen de voordelen belicht en de rest zedig verzwegen.
Ik vind het een goede evolutie dat er nu over nagedacht wordt. Maar dan moet je natuurlijk wel accepteren dat de wereld groter is dan je eigen dorp.

Zonder welvaart was hier toch ook niets te halen? Wel willen profiteren van de welvaart hier, maar ondertussen trappen naar degenen die welvaart gebracht hebben is toch hartstikke hypocriet?

**Geplaatst**: 09-06-20 10:50

Geplaatst: 09-06-20 10:50

elnienjo schreef:
En voor die welvaart zijn de groepen die nu het hardst in opstand komen naar Nederland/Belgie geimmigreerd...

Inmiddels hebben we 4e generatie hier en is het gros hier gewoon geboren. Niets emigratie.
Niet te vergeten dat sommigen ook gewoon uit een overzees gebied komen dat (toen) tot Nederland behoorde.
Zij hebben dus gewoon het recht om te protesteren tegen zaken waar zij onrecht van ondervinden, naar hun mening.

**Geplaatst**: 09-06-20 10:52

Geplaatst: 09-06-20 10:52

Electra63 schreef:
elnienjo schreef:
En voor die welvaart zijn de groepen die nu het hardst in opstand komen naar Nederland/Belgie geimmigreerd...

Inmiddels hebben we 4e generatie hier en is het gros hier gewoon geboren. Niets emigratie.
Niet te vergeten dat sommigen ook gewoon uit een overzees gebied komen dat (toen) tot Nederland behoorde.

Maar ze profiteren net zoals ik gewoon van de welvaartstandaard van ons land.
Ik ga niet tegen VOC helden protesteren in elk geval, want zonder de welvaartbrengers had ik met mijn gezondheidsproblemen allang geen recht van bestaan meer, laat staan in welvaart.

**Geplaatst**: 09-06-20 10:52

Geplaatst: 09-06-20 10:52

elnienjo schreef:
Sclimpre schreef:
Dan sluit je toch bewust je ogen over 'hoe' hij die welvaart gebracht heeft.
Vroeger werd dat onder de mat geveegd, werden alleen de voordelen belicht en de rest zedig verzwegen.
Ik vind het een goede evolutie dat er nu over nagedacht wordt. Maar dan moet je natuurlijk wel accepteren dat de wereld groter is dan je eigen dorp.

Zonder welvaart was hier toch ook niets te halen? Wel willen profiteren van de welvaart hier, maar ondertussen trappen naar degenen die welvaart gebracht hebben is toch hartstikke hypocriet?

Jeetje dus omdat wij welvaart hebben verkregen door onder andere mensen te onderdrukken mogen zij niet mee profiteren. Hoezo profiteren?
Dit bericht laat alleen zien dat jij beter voelt dan. Daar gaat toch het hele probleem om.
Verder vind ik ook niet dat beelden moeten verdwijnen. Wel kan je beelden van 2 kanten laten zien!

Laatst bijgewerkt door lenaa_tje op 09-06-20 10:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-06-20 10:54

Geplaatst: 09-06-20 10:54

Sclimpre schreef:
Nee, ik begrijp de nuance in die ongenuanceerde reactie niet.
Alle hulp in deze wordt dus graag aanvaard

Denk niet dat je 'hulp'nodig hebt. Zie dat oomens al een keurige extra uitleg heeft gegeven. Of dat voldoende is weet ik niet.

**Geplaatst**: 09-06-20 10:57

Geplaatst: 09-06-20 10:57

lenaa_tje schreef:
Jeetje dus omdat wij welvaart hebben verkregen door onder andere mensen te onderdrukken mogen zij niet mee profiteren. Hoezo profiteren?
Dit bericht laat alleen zien dat jij beter voelt dan. Daar gaat toch het hele probleem om.
Verder vind ik ook niet dat beelden moeten verdwijnen. Wel kan je beelden van 2 kanten laten zien!

Ze profiteren toch al mee, net zoals ikzelf. Maar zij zijn niet tevreden en gaan nu overal tegenaan lopen trappen en de bevolking ophitsen tot rellen en geweld ipv jezelf gewoon gelukkig te prijzen dat je in Nederland woont en hier van het sociaal vangnet gebruik mag maken.

**Geplaatst**: 09-06-20 10:58

Geplaatst: 09-06-20 10:58

CharleyT schreef:
Sclimpre schreef:
Nee, ik begrijp de nuance in die ongenuanceerde reactie niet.
Alle hulp in deze wordt dus graag aanvaard

Denk niet dat je 'hulp'nodig hebt. Zie dat oomens al een keurige extra uitleg heeft gegeven. Of dat voldoende is weet ik niet.

Nee, want die extra uitleg is gewoon een herhaling van hetzelfde

Ik vrees dat ik 'de nuance' maar al te goed begrijp

enkel ben ik het er absoluut niet mee eens. Gelukkig mag dat nog.