Bokt.nl

pmarena schreef:

Dat ligt sowieso ook maar net aan je persoonlijke definitie van van wanneer je echt overleden bent Polly

Ik vind iemand waarbij het hart nog klopt / er nog circulatie is nog niet 100% dood.
En iemand waarbij het hart net een paar minuten geleden gestopt is, ook niet.
Daar kan de ziel nog in zitten wat mij betreft, en ècht dood is voor mij iets zonder ziel.

Ik heb verder geen idee waar die ziel blijft, of die "uit" gaat of doorgaat op 1 of andere manier.

Maar voor mij overlijdt een donor dus op de operatietafel. Of dat nou is door het stopzetten van de machines of door het uitnemen van een essentieel onderdeel als een hart...

Popstra schreef:

Je kan er wel zo ,,luchtig,, over doen Lusitana maar wat denk je nou dat als nabestaanden deze beslissing moeten nemen als iemand nog hartslag heeft??
Denk je dat dit makkelijk is? Geloof me, dat is het dus niet.

Nies_ schreef:

Jammer dat er altijd op zo'n nare toon gesproken moet worden. "Te schijterig" krijg je echt niet meer gelijk door hoor.

Popstra schreef:

Je kan er wel zo ,,luchtig,, over doen Lusitana maar wat denk je nou dat als nabestaanden deze beslissing moeten nemen als iemand nog hartslag heeft??
Denk je dat dit makkelijk is? Geloof me, dat is het dus niet.

Popstra schreef:

Je kan er wel zo ,,luchtig,, over doen Lusitana maar wat denk je nou dat als nabestaanden deze beslissing moeten nemen als iemand nog hartslag heeft??
Denk je dat dit makkelijk is? Geloof me, dat is het dus niet.

Lusitana schreef:

Een hart kan in een dood lichaam ook kloppen als je de circulatie maar op gang houdt. Dat is het hele geheim van reanimatie. Anders hoef je dat ook niet te doen.
De ziel huist volgens mij in de hersenen en kunnen dus al prima het lichaam verlaten hebben ook al wordt dat kunstmatig werkend gehouden....


Als je vindt dat hersendood geen dood is, dan worden dieren dus ook levend geslacht want die krijgen een pin door de hersenen en gaan meteen aan de haak om leeggehaald te worden. Die dieren trappen ook wel eens na in een stuip.

Ook bij het inslapen van grote dieren wordt het centrale zenuwstelsel, dus de hersenen, stilgelegd om ze te doden. Daarna stopt het hart en de longen pas.

En al ga je op de operatie tafel dood, volgens jullie defiitie, wat is daar mis mee? Terug tot leven was je toch niet gekomen.

Maar nogmaals wat heeft dit voor nut allemaal? Of je doet het of je doet het niet. Het hoeft niet als je te schijterig bent of je vindt het etisch niet okee. Dan moet je alleen voor nee registratie gaan.

Orgaandonatie op zich gaat echt niet plots stoppen omdat er rare verhalen bestaan of sommige mensen niet geloven dat je echt dood bent.

Cinnepin schreef:

Maar wat is de definitie van hersendood? De artsen zijn daar van meningen over gedeeld. Ook is het nooit bewezen dat je gevoelloos bent wanneer je hersendood bent. Er zijn artsen die zeggen dat hersendood niet bestaat en het gaat om een zeer diepe coma. Dat je dus kan ontwaken. Ook is er nooit echt onderzoek gedaan wat het met de hersenen doet wanneer deze weer van zuurstofrijk bloed wordt voorzien door het kunstmatig rondpompen van bloed. De term hersendood is pas in het leven geroepen toen mensen dus organen ging doneren.

Lusitana schreef:

Cinnepin schreef:

Maar wat is de definitie van hersendood? De artsen zijn daar van meningen over gedeeld. Ook is het nooit bewezen dat je gevoelloos bent wanneer je hersendood bent. Er zijn artsen die zeggen dat hersendood niet bestaat en het gaat om een zeer diepe coma. Dat je dus kan ontwaken. Ook is er nooit echt onderzoek gedaan wat het met de hersenen doet wanneer deze weer van zuurstofrijk bloed wordt voorzien door het kunstmatig rondpompen van bloed. De term hersendood is pas in het leven geroepen toen mensen dus organen ging doneren.

Artsen zijn er wél over eens wat de defintie is. Je kunt er niet uit ontwaken. Als je bewusteloos bent, heb je geen bewustzijn en voel je dus niets, daar is genoeg bewijs voor, al neem je maar een simpele black out van seconden.
Bij hersendood komt er juist geen zuurstof meer in de hersenen, ook niet als je dat probeert.
Een term ontstaat altijd pas als er praktisch nut voor is. Dat wil niet zeggen dat hersendood op zich niet bestaat alleen omdat ze het eerder niet benoemden.

En hoe je het ook wendt of keert, deze wet gaat niet over orgaandonatie op zich, dat blijft gewoon, het gaat om een verandering van ja registratie naar nee registratie.

Cinnepin schreef:

op de link die ik eerder al aangaf staat wat anders..Ook mensen die hersendood waren verklaard die nu vrolijk rondlopen...die alles gehoord hebben dat ze opengesneden werden...de testen voorafgaand gevoeld hebben. Ze lieten een traan rollen, dat redde hun leven...

Cinnepin schreef:

op de link die ik eerder al aangaf staat wat anders..Ook mensen die hersendood waren verklaard die nu vrolijk rondlopen...die alles gehoord hebben dat ze opengesneden werden...de testen voorafgaand gevoeld hebben. Ze lieten een traan rollen, dat redde hun leven...

Cinnepin schreef:

op de link die ik eerder al aangaf staat wat anders..Ook mensen die hersendood waren verklaard die nu vrolijk rondlopen...die alles gehoord hebben dat ze opengesneden werden...de testen voorafgaand gevoeld hebben. Ze lieten een traan rollen, dat redde hun leven...

Lusitana schreef:

Cinnepin schreef:

op de link die ik eerder al aangaf staat wat anders..Ook mensen die hersendood waren verklaard die nu vrolijk rondlopen...die alles gehoord hebben dat ze opengesneden werden...de testen voorafgaand gevoeld hebben. Ze lieten een traan rollen, dat redde hun leven...

Die waren dan niet hersendood. Het protocol is dan ook gestopt op het moment dat er een teken van leven was. PUNT.
Daar is dat hele protocol voor.
Als het hele protocol doorlopen is en er geen enkel teken van leven, dan wordt je pas echt hersendood verklaard. Daarvoor wordt het alleen aangenomen.

Tanya schreef:

Cinnepin schreef:

op de link die ik eerder al aangaf staat wat anders..Ook mensen die hersendood waren verklaard die nu vrolijk rondlopen...die alles gehoord hebben dat ze opengesneden werden...de testen voorafgaand gevoeld hebben. Ze lieten een traan rollen, dat redde hun leven...

Als je even terugleest in het topic en de brief opzoekt die ik heb gepost van de Vereniging voor Neurologie, zal het hopelijk duidelijk worden dat er wel consensus is over 'hersendood'.

Verder zijn al die voorbeelden die je noemt al door pmarena aangehaald en ook door anderen weer onderuit gehaald. Het is niet mogelijk om hersendood te zijn en weer wakker te worden. Iemand is dan dus niet hersendood.

Wel knap trouwens, iemand heeft gehoord dat ze opengesneden werd, maar loopt nu weer rond. Jij bedoelt dan zeker tijdens een operatie? Want anders kan het niet, dat iemand dan nog leeft? Maar onnodig om te zeggen wellicht, tijdens een operatie ben je niet hersendood

Babootje schreef:

Kwam dit bericht tegen op FB en - alhoewel ik positief stond tov orgaandonatie - heeft dit me wel doen realiseren dat er veel nuance moet worden aangebracht waar je tot nu toe niet veel over hebt gehoord.
https://www.alwareness.org/kun-je-leven ... aam-halen/

Citaat:

Patricia Mensink is oprichtster en voorzitter van Stichting Alwareness. 3 jaar geleden heeft zij een stichting opgezet om het bewustzijn van een ieder te vergroten.
Schrijfster van het boek “Wie verteld mij de waarheid”

Citaat:

BrekendNieuws is een nieuwssite voor ontwaakte mensen. Natuurlijk is iedereen hier welkom, maar als je nog steeds denkt dat de zogenoemde "heersende opinie" over onderwerpen als - pak 'm beet - 9/11, global warming en vaccinaties de waarheid is, zal de cognitieve dissonantie je hier waarschijnlijk al gauw om de oren vliegen.