Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Polar

Berichten: 2572
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 13:58

martichr schreef:
Polar schreef:
Ja, dat is zeker waar.
En zelfs als je als Europeaan je geld eruit wil halen op een hoger punt, verlies je alsnog vanwege de dalende dollar.


Hoe bedoel je dit?
Stel de beurs is 2x zo hoog als wanneer je je investering deed, maar de dollar is nu 3x minder waard dan toen, dan maak je flink verlies.

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 16:27

mylittlejoy schreef:
pmarena schreef:
Nouja als ze zo veel willen gaan onderzoeken dan nemen ze het onderzoek wèl serieus, zou je ook kunnen denken.
Ik snap dat het niet prettig voelt onder deze regering -O-


Dat is wel een redelijk naïeve gedachte vind ik. Dit zijn gewoon medische gegevens van miljoenen Amerikanen die worden geraadpleegd en wie weet waarvoor gebruikt. Simpelweg de manier waarop achteloos met gegevens wordt omgegaan door deze administratie (signal gate bijv) maakt dat al heel zorgelijk.


Nouja het is in ieder geval niet helemaal fair om eerst in het topic te stellen dat hij geen serieus onderzoek zal gaan doen, omdat hij toch wel vaccins aan zal wijzen als oorzaak. En vervolgens blijkt er wèl de intentie te zijn om een grootscheeps onderzoek op te starten, en dan wordt wéér gezegd dat dat wel zijn omdat vaccins de schuld te geven. Op die manier kan je het nooit goed doen natuurlijk.

Hoe veel wantrouwen ik ook heb in deze hele regering, en hoe weinig aansprekend ik RFK ook vind, als ik ergens nog een hoopje heb dat er wel enigszins goede intenties zijn onder alle rottigheid dan is het toch wel hier dat 'ie er volgens mij wel oprecht achter wil komen welke dingen nu eigenlijk de grootste invloed lijken te hebben op de enorme toename van het aantal autisme diagnoses.

(en niet alleen autisme maar allerlei welvaartsziektes)

Want als inderdaad een aanzienlijk deel van die diagnoses kinders betreft die inderdaad altijd blijvend soms heel vergaande hulp nodig hebben, (niet zindelijk, niet praten, nauwelijks prikkels kunnen verdragen en dus echt in zeer beschermde omgeving moeten) dan snap ik wel dat je wilt kijken of je je die lijn weer wat terug kan buigen.

Dan kunnen er duizenden x duizenden mensen met een autistisch labeltje heel tevreden zijn maar er zullen er ook genoeg zijn die als ze hadden kunnen kiezen, liever wat minder bijzonder bedraadt hadden willen zijn :(:)

Gegevens moeten natuurlijk wel met toestemming verkregen worden, en sowieso anoniem :j

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 16:35

Pmarena, dit is echt extreem onzuivere koffie wat Kenndy en aanhang daar voorstellen.
Massaal privacy schenden, gebiased onderzoek, onrealistische tijdlijn, geen budget. Alleen maar rode vlaggen.
Denken dat er goede wil achter zit is onverstandig.

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 16:48

Mja dat kan zijn. Als je ziet hoe de hele Trump kliek handelt dan ligt het voor de hand dat het geen zuivere koffie is. Als je ziet hoeveel mensen er overal uitgewerkt worden en welke soorten onderzoek, financiering en kennis uitwisseling enz. er stilgelegd wordt, dan is dat allemaal een heel slecht teken.

Privacy schenden is sowieso niet goed. Maar alles afzeiken is me ook weer te makkelijk, ik ben niet op het punt dat ik 100% uit wil sluiten dat een RFK daadwerkelijk meer wil weten over wat de vervuiling van onze leefomgeving / lichamen allemaal aanricht en dat stukje autisme daar heeft hij toch wel een hele grote fascinatie op. Als hij gewoon "vaccins" wilde roepen dan zou hij net zo goed niks kunnen doen.

Dat er allerlei onderliggende redenen kunnen / zullen zijn en de kans groot zal zijn dat ze ook dit finaal verprutsen: absoluut.

Ik ben vooral benieuwd waar ze uiteindelijk mee komen.
Hoe ze aangeven daar gekomen te zijn. En hoe anderen met verstand van zaken daar dan weer tegenaan kijken.

Maar bij voorbaat roepen dat ze toch nergens anders naar willen kijken dan naar vaccins, daar heb ik nog geen bewijs van gezien. Ziet een ander dat wel (dus niet op basis van eigen bias) dan hoor ik graag meer en zal het me uiteraard ook niet heel erg verbazen....

VuurVleugels
Berichten: 2343
Geregistreerd: 07-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 17:24

pmarena schreef:
Want als inderdaad een aanzienlijk deel van die diagnoses kinders betreft die inderdaad altijd blijvend soms heel vergaande hulp nodig hebben, (niet zindelijk, niet praten, nauwelijks prikkels kunnen verdragen en dus echt in zeer beschermde omgeving moeten) dan snap ik wel dat je wilt kijken of je je die lijn weer wat terug kan buigen.


Hier zeg je wel wat: als er inderdaad sprake is van een toename in 'profound autism'. Ik heb wat gegraven, en de (nieuws)artikelen hierover verwijzen naar een onderzoek van de Centre for Disease Control (CDC) uit 2023. Ik heb het artikel gelezen en daarbij ook naar de 'limitations' van het onderzoek gekeken. Daar kwamen nogal wat limitations uit. Zo veel, dat in de conclusie helemaal niet wordt gesproken van een significante of alarmerende toename. Ik zet eerst de limitations even op een rij, en kom dan terug op die conclusie.

De limitations van het onderzoek, dus beperkingen en nadelen die de uitkomst beïnvloeden, zijn als volgt in het artikel benoemd:

    - Veranderende onderzoekslocaties: De locaties wisselden per jaar, waardoor de data niet sluitend of representatief is voor heel de VS.

    - Ontbrekende data over taalniveau: Voor de jaren 2012 en 2014 is geen informatie over nonverbaal gedrag verzameld, dus de langetermijnanalyse is niet volledig (je ziet dus ook grote gaten in de grafieken).

    - Taalontwikkeling na 48 maanden: Kinderen die als nonverbaal werden aangemerkt voordat ze 48 maanden waren kunnen later alsnog verbaal zijn geworden (dus na de onderzoeksperiode). Dan zijn ze dus onterecht nonverbaal bestempeld.

    - Incomplete informatie: Niet alle kinderen hadden informatie over hun verbale capaciteiten in het dossier, waar dus geen sluitende opmerkingen over kunnen worden gedaan wat betreft hun capaciteiten en dus het aandeel daarvan in het geheel.

    - Socio-economische data: Drie van de vier sociaaleconomische variabelen die zijn meegenomen in het onderzoek zijn gebaseerd op buurtdata in plaats van op gezinsniveau.

    - Definitie van nonverbaal: De definitie van nonverbaal in dit onderzoek is strenger dan die in andere onderzoeken, dus je kan het vrijwel nergens mee vergelijken.

    - Definitie van ‘profound autism’: De gebruikte definitie van 'profound autism' (dus, 'ernstig autisme') is pas recent opgekomen en dus nog heel erg in ontwikkeling, waardoor toepasbaarheid en interpretatie van wat 'profound autism' nou eigenlijk is, helemaal niet duidelijk zijn over het hele onderzoeksveld

En wat dus ook frappant is: dat er een increase lijkt te zijn in profound autism wordt helemaal niet benoemd in de conclusie:

Citaat:
"Conclusions

Overall, more than one-quarter of 8-year-old children with
autism met the criteria for profound autism. As the population of children with autism continues to change, describing and quantifying the profound autism population is critical for planning to ensure this group receives the services and supports needed during the life course and is appropriately represented in research and intervention studies. Further research on the barriers children with profound autism may
face as they transition to adolescence and to adulthood will be important to ensure they are included in overall ASD services planning."


Het werd wel genoemd in de discussie:

Citaat:
While the prevalence of both profound and non–profound autism increased over time (2000-2016), the increase was greater for non–profound autism (from 1 in 254 to 1 in 70 children aged 8) than for profound autism (from 1 in 373 to 1 in 218 children aged 8)"


Daar werd dus ook direct bij gezegd dat de toename in non-profound autism groter was.

Ik wil hiermee helemaal niet zeggen dat dit onderzoek onzin is, of dat een toename in autisme onzin is. Die is er echt wel, en wat ik eerder ook al zei, daar kunnen veel dingen op van toepassing zijn en als we mensen daarmee kunnen helpen is het alleen maar goed om daar dieper op in te duiken. Maar simpel en ongenuanceerd claimen dat er sprake is van een pandemie van profound autism, dat is gewoon níet wat dit onderzoek laat zien en níet wat de onderzoekers bepleiten, zoals in de conclusie terug te lezen is. Dus klopt het vertrekpunt van dit nieuwe RFK 'onderzoek' wel?

Nog een laatste ding: als een kind als ernstig autistisch wordt aangeduid wordt erbij gezegd dat ze dus inderdaad altijd vergaande hulp nodig zullen hebben. En ja, dat is regelmatig ook het geval, vooral wanneer autisme samenkomt met een laagverstandelijke beperking (wat dan dus óók aan de hulpbehoevendheid bijdraagt he, dat is dan dus niet zuiver autisme bij die kinderen). Maar het is ook zo vaak niet het geval. In mijn eigen omgeving kan ik er nu uit mijn hoofd al acht noemen die als hopeloos werden bestempeld en nu een prima zelfstandig leven leiden, en dat is dan nog maar mijn persoonlijke kringetje.

Over mij werd gezegd dat ik nooit zelfstandig zou kunnen leven. Zou niet op mezelf kunnen wonen, zou geen baan kunnen houden, geen relaties. Dus ondanks een hoge CITO score moest ik naar het VMBO praktijk. En nu woon ik al jaren op mezelf, heb meerdere serieuze en goede relaties gehad, heb een fijne, stabiele club vrienden om me heen verzameld, en studeer ik cum laude af aan de universiteit. Dus dan is het 'leuk' dat onderzoeksdata uit 2001 zegt dat ik nooit zelfstandig zal kunnen zijn, maar die data kun je dus de prullenbak in gooien. Of hooguit gebruiken voor een analyse van hoe erg voorspellingen ernaast kunnen zitten. En nogmaals, ik ben niet het enige geval!

Dus, nogmaals: meer onderzoek? Ja. Maar alleen als de motivatie, het vertrekpunt, en de theorie zuiver zijn.

(ik kan de PDF van het onderzoek uit 2023 doorsturen, als iemand dat wil)

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 18:45

Ja en dat is maar de vraag bij Kennedy.... ik probeer graag het goede in de mens te zien en denk dat er wel oprecht iets zit bij hem om graag iets te willen doen aan alle chemische vervuiling van aarde / natuur / mensheid. Maar dat hij in de loop der jaren zelf vervuild is geraakt zeg maar waardoor die idealen onder een berg MAGA e.d. ellende terecht gekomen zijn.

mylittlejoy

Berichten: 4020
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 19:24

pmarena schreef:
Gegevens moeten natuurlijk wel met toestemming verkregen worden, en sowieso anoniem :j


En dat is nu precies de crux. Het plan is om een autisten register op te zetten en daarmee autisten (met naam en toenaam) te tracken, waarbij gebruik wordt gemaakt van allerlei medische gegevens, zonder toestemming. Het is geen onderzoek waar je je voor kan aanmelden.

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 20:01

Ik kan niet vinden of het met naam en toenaam is of dat dat anoniem is? Is dat duidelijk?

mylittlejoy

Berichten: 4020
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 20:15

Uit de link die ik eerder postte:

Citaat:
Medication records from pharmacy chains, lab testing and genomics data from patients treated by the Department of Veterans Affairs and Indian Health Service, claims from private insurers and data from smartwatches and fitness trackers will all be linked together, he said.

The NIH is also now in talks with the Centers for Medicare and Medicaid Services to broaden agreements governing access to their data, Bhattacharya said.


Gegevens van verzekeraars, fitness Apps en Medicare en Medicaid, allemaal gelinkt aan elkaar. Dat is alles behalve anoniem. (Bovendien, hoe zouden ze anders weten welke gegevens uit Medicare aan gegevens van een smartwatch te koppelen)

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 22:37

Dan alsnog kunnen zaken toch anoniem naar de onderzoekers gebracht worden? Bijj het consultatiebureau heb ik ook van alles getekend over of dingen voor onderzoek gebruikt konden worden.

Sterker nog, in mijn gemeente kwam het consultatiebureau op gesprek en kwamen ze om je financiële positie vragen ' om in te schatten of er later problemen zouden kunnen ontstaan in het gezin'. Zit er ook gewoon iemand aan de keukentafel om je inkomen te vragen.


En dit geld voor de NIPT test

Citaat:
Uw gegevens in het informatiesysteem PRAEVENTIS van het RIVM (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu)
De uitslagen van het bloedonderzoek naar infectieziekten en antistoffen tegen bloedgroepen komen in het informatiesysteem PRAEVENTIS, beheerd door het RIVM.

Waarom komen de gegevens in het informatiesysteem?
Het informatiesystemen PRAEVENTIS wordt gebruikt voor de volgende doelen:

vastleggen wie de screening krijgt aangeboden en wie meedoet aan de screening
bewaken of de screening goed verloopt
levering van geneesmiddelen (hepatitis B-vaccin en anti-D) en betaling laboratoria
onderzoek naar de kwaliteit van de screening: monitoring
onderzoek naar de resultaten van de screening en eventuele verbetermogelijkheden
wetenschappelijk onderzoek met de gegevens


Citaat:
Het informatiesysteem van het bloedonderzoek op infectieziekten en antistoffen tegen bloedgroepen heet Praeventis. De volgende gegevens komen in Praeventis:

naam, adres en geboortedatum, burgerservicenummer (BSN (Burgerservicenummer )), achternaam partner
code van de verloskundige praktijk
uitgerekende datum, hoeveel kinderen verwacht de zwangere vrouw?
weigering van (delen van) het onderzoek
is de zwangere vrouw al bekend met een besmetting met hepatitis B, hiv of lues?
is de zwangere vrouw al bekend met antistoffen tegen bloedgroepen?
de code van het laboratorium dat het bloedonderzoek uitvoert en de datum van het bloedonderzoek
de uitslagen van het bloedonderzoek
bij Rhesus D-negatieve vrouwen: Rhesus D-bloedgroep van het kind
bij Rhesus D-negatieve vrouwen met Rhesus D-positief kind:
geboortedatum kind en tijdstip
toediening van anti-D: wanneer, reden en door wie? Is toediening geweigerd?
bij hepatitis B:
geboortedatum kind en tijdstip
toediening van antistoffen aan kind: wanneer en door wie? Is toediening geweigerd?
bij syfilis: datum verwijzing moeder
bij hiv: datum verwijzing moeder naar HIV (humaan immunodeficientievirus )-specialist
Het RIVM
2. Wie kunnen de gegevens inzien en waarvoor?
Verbergen
Alleen degenen die uw gegevens nodig hebben voor het uitvoeren van de screening (onderzoek ) kunnen bij de persoonlijke gegevens en uitslagen in het informatiesysteem van de screening.

Met de gegevens en uitslagen wordt ook wetenschappelijk onderzoek gedaan. De onderzoekers krijgen dan anonieme uitslagen, dus zonder BSN (Burgerservicenummer ), naam, adres of geboortedatum. Onderzoekers mogen de anonieme uitslagen gebruiken voor hun onderzoek. Ze hoeven u geen toestemming te vragen.

Soms willen onderzoekers weten van wie de uitslagen zijn. Dat mag alleen als u daarvoor uw toestemming heeft gegeven. Geeft u geen toestemming? Dan mogen ze uw gegevens en uitslagen niet gebruiken.


3. Kunnen gegevens worden gebruikt voor wetenschappelijk onderzoek?
Verbergen
Met de geregistreerde gegevens kan anoniem wetenschappelijk onderzoek worden gedaan. Dit onderzoek wordt gedaan om de zorg rondom zwangerschap en geboorte of de behandeling van jonge kinderen te verbeteren.

Onderzoek met anonieme uitslagen
De onderzoeker gebruikt voor dit onderzoek gegevens van de screening (onderzoek ) maar krijgt niet de beschikking over persoonsgegevens (naam, adres of BSN (Burgerservicenummer )(Burgerservicenummer ) van u en/of uw kind. Als onderzoekers gebruik maken van anonieme gegevens, hoeven zij daarvoor geen toestemming aan u te vragen. De onderzoekers weten niet van wie de gegevens zijn. In theorie is het soms mogelijk dat een onderzoeker er toch achter zou kunnen komen van wie de gegevens zijn. Dat is bijvoorbeeld zo als het om heel zeldzame ziekten gaat. Onderzoekers zijn daarom gebonden aan strikte geheimhoudingseisen.

De uitkomsten van het onderzoek worden altijd zo gepubliceerd dat niemand daarin herkenbaar is of kan worden achterhaald.

Wilt u toch niet dat uw gegevens voor wetenschappelijk onderzoek worden gebruikt? U leest hier meer over bij ’12. Hoe kan ik bezwaar maken …’.

Onderzoek met niet-anonieme gegevens
Soms willen onderzoekers wel weten van wie de gegevens zijn, bijvoorbeeld om contact met u op te nemen. Dat gebeurt alleen maar als dit voor het onderzoek echt nodig is.

Als onderzoekers een studie met niet-anonieme gegevens willen doen, moeten zij vooraf toestemming aan u vragen. Dit gaat dan via uw zorgverlener omdat de onderzoekers zelf niet de beschikking hebben over uw gegevens. U kunt de toestemming natuurlijk weigeren.


Citaat:
Het laboratorium kan restant bloed ook gebruiken voor wetenschappelijk onderzoek.

Wetenschappelijk onderzoek is belangrijk voor het voorkomen van ziekten en verbeteren van behandelingen. Wetenschappelijk onderzoek met restant bloed mag alleen:

Wanneer een toetsingscommissie heeft vastgesteld dat het onderzoek alleen met restantbloed uit de zwangerschapsscreening PSIE (Prenatale Screening Infectieziekten en Erytrocytenimmunisatie ) kan worden uitgevoerd
als het onderzoek goed opgezet is
als het onderzoek zinvol is
Bij niet-anoniem wetenschappelijk onderzoek worden uw gegevens gekoppeld aan het restant bloed. Voor dit soort onderzoek is altijd uw schriftelijke toestemming nodig.

Bij anoniem wetenschappelijk onderzoek weten de onderzoekers niet van wie het restant bloed is. Zij hoeven u daarom geen toestemming te vragen voor dit onderzoek.


Waarbij ik dus niet zegt dat ik het allemaal goedkeur. Maar dat er meer van dit soort ongein gebeurd wat we gewoon normaal vinden ofzo? Ik vond dit echt leip toen ik voor mijn NIPT ging :o

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 22:56

Nogmaals: ze hebben eerst actief de FDA deskundige voor vaccinatie wetenschap „verwijderd“ voordat dit voorstel kwam. Niet voor niets maken patienten verenigingen zich flinke zorgen.
Dezelfde kerel die zegt that „autistic children will never pay taxes“ (and go on dates and play baseball).
Hier de goedheid van de mens in proberen te zien vind ik persoonlijk bijzonder.
Maar ieder zijn ding uiteraard.

mylittlejoy

Berichten: 4020
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 23:17

@ruitje: nipt etc kies je voor. Dit gaat om een register, waarin gegevens worden gebruikt van én de verzekeraar én medicare/medicaid én smartwatches én laboratoria en die allemaal dus aan elkaar gekoppeld worden. Eigenlijk alle informatie die ze kunnen krijgen, zal in dat geval gebruikt worden om een groot dossier over iemand te maken (in het kader van onderzoek).

Ik zie niet in hoe ze dat anoniem zouden kunnen doen, aangezien dat verschillende databases zijn waarvan dan gegevens aan elkaar gekoppeld moeten worden. Dus dit kan haast niet anders dan aan de hand van social security number.

Nogmaals, dit is geen vrijwillig onderzoek waarvoor keus of toestemming kan worden gegeven. Het is een inbreuk op de privacy van miljoenen Amerikanen.

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-25 23:59

Ik kies voor een Nipt test omdat ik wil weten of mijn kind gehandicapt is. Dat is wat anders dan dat ze je gegevens 20 jaar bewaren voor onderzoek toch? Daar kies ik niet voor.

En in die gegevens staat ook mijn BSN.

Mijn punt is: je kan wetenschappelijk onderzoek doen, waarbij er toegang is tot persoonlijke gegevens, waarbij die gegevens anoniem verwerkt worden voor het onderzoek. Dat gebeurt in NL dus ook al. En daar word ik dan ook echt niet blij van.

Er was nog niet zo lang geleden ook een rel omdat psychologen bij declaraties naar zorgverzekeraars een DSM code moesten invullen. Daarmee kreeg je zorgverzekering dus inzicht in de reden waarom je bij de psycholoog zat. Absurd en zeer privacy gevoelig.

Of dit, ook zo'n voorbeeld
Citaat:
Zo legt Fitbit bijvoorbeeld uit dat het je gegevens verzamelt om deze te verkopen aan externe partijen, nadat eerst weliswaar de persoonlijk te herleiden identificatiegegevens zijn verwijderd. Je gezondheidsgegevens zijn waardevol voor adverteerders en verzekeringsmaatschappijen, die graag betalen voor toegang daartoe. Leveranciers van activity trackers kunnen ook gedwongen worden om je gezondheidsgegevens te onthullen als ze hiertoe wettelijk worden verplicht, bijvoorbeeld in het kader van een strafrechtelijk onderzoek. Daarnaast geldt de Amerikaanse wet op de gezondheidsprivacy, de HIPAA (de Health Insurance Portability and Accountability Act) niet voor informatie die gebruikers verzamelen voor eigen gebruik. Dit betekent dat deze privacywet niet geldt voor activity trackers.


@Mungbean, bedoel je mij met je laatste 2 zinnen?

Ik vind namelijk niets goeds zitten in dit onderdeel, ik geef alleen aan dat dit in Nederland ook al gebeurd... en daar slapen we vrolijk verder :o

Dat hele stuk is wat mij betreft verrot, hoe we digitaal met onze privacy en medische gegevens omgaan.

Mijn punt is dus niet: Wat nu gebeurd is niet erg,maar: dit gebeurd al.

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 08:05

Mungbean schreef:
Nogmaals: ze hebben eerst actief de FDA deskundige voor vaccinatie wetenschap „verwijderd“ voordat dit voorstel kwam. Niet voor niets maken patienten verenigingen zich flinke zorgen.
Dezelfde kerel die zegt that „autistic children will never pay taxes“ (and go on dates and play baseball).
Hier de goedheid van de mens in proberen te zien vind ik persoonlijk bijzonder.
Maar ieder zijn ding uiteraard.


Maar dit vind ik dus erg flauw / niet fair, want hoe oncharmant RFK jr ook is, die weet natuurlijk ook wel dat het stikt van de "autisten" die dat allemaal wèl doen. Het is logisch dat hij het heeft over die volgens hem 25% die dus NIET zo hoog functioneert en die dus zoals hij zegt die dingen niet kunnen doen (en de samenleving volgens de MAGA's dan natuurlijk teveel geld kosten, wat ze terug willen dringen).

Dat stoort me zo, het vervuilen van wat er speelt met dit soort onzin van "hij denkt dat autisten niks kunnen" terwijl dat natuurlijk niet zo is en er genoeg waanzin in de waarheid te vinden is.....hou het daar dan lekker bij...? Dat is toch veel nuttiger...?

En dat bij voorbaat al roepen "hij gaat toch vaccinaties de schuld geven want hij gaat geen onderzoek doen" en als dan blijkt dat hij schrikbarend intensief onderzoek wil doen (waar je op zich ook weer terecht vanalles over op kan merken) dan is dàt weer reden om zeker te weten dat hij toch vaccinaties de schuld gaat geven.

Hou het gewoon lekker bij de dingen die je wèl zeker weet.

Niet specifiek naar jou hoor want jij hebt super veel kennis, zeker in de materie van dit soort onderzoek enzo :j Daar ga ik ook helemaal niet over in discussie. Het gaat mij er om dat ik de enorme bias niet eerlijk vind. En ik ga mee met ruitje haar punt(en) ook :j Dat valt er voor mij ook onder.

Dat hoe erg je ook tegen het huidige regime bent, hoe zorgwekkend en walgelijk je het ook vindt wat er allemaal gebeurt.....dat het dan nog wel fair is om wel eerlijk in je beoordeling te blijven zeg maar.

Vallen over een RFK die zegt "autisten zullen nooit..." terwijl hij natuurlijk de zwaarste categorie bedoelt.
Dat is gewoon onnozel om daar je pijlen op te richten en te miepen over punten en komma's terwijl er zoveel "echte dingen" gaande zijn.... ik vind dat je daarmee afbreuk doet aan de situatie.

Maar inderdaad, ieder zijn ding....

Ruitje met die hielprik ook, dat was ook zo'n kwestie van bewaren van de gegevens.
Kon je volgens mij wel aangeven dat je dat niet wilde. Maar dan nog zouden ze het kaartje niet direct vernietigen meen ik...?

Cer

Berichten: 31998
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 08:12

Ik heb soms het idee dat het selectieve verontwaardiging is, of omdat het nu in het nieuws is?
Mensen die voorheen onschuldig aangehouden werden, daar hoorde je niks over, maar omdat het nu in het nieuws is, is het een schande. In mijn ogen was dat het al, maar goed, je kunt ook niet de politiek in de hele wereld volgen, dus logischerwijs wordt er wel eens wat gemist. Soms struikel je ergens over en dan lees je het en dan kan je er verder toch niks mee..

In NL gebeuren ook aparte dingen met gegevens, met desatreuze gevolgen (maar dat zal dan wel weer nét anders zijn) en toch hebben we een soort van vertrouwen in de overheid. Terwijl het overal van de rails kan glijden denk? Of datalekken .. als je gegevens dan voor onduidelijke redenen ergens opgeslagen liggen

In Amerika werkt het volgens mij nog anders, met uitsluitingen op ziektekostenverzekeringen etc (hoewel ik net las dat het voor zzp-ers in NL ook geen feestje is, om je te verzekeren) en hangt alles al aan elkaar of is openbaar, of als de verzekeraar vind dat je iets niet gemeld hebt krijg je alsnog niks.

Qua gezondheid ben ik benieuwd of Kennedy ook echt wat gaat doen aan voedsel/drinken daar, ik denk dat daar de grootste slag te winnen valt. Als je echt wat wil voor de mensen, moet je daar denk wat mee

Ik ben benieuwd of de wereld economie het een beetje te boven komt, vanochtend was het nieuws over de gekrompen pensioenfonsen.. Hoe lang duurt het voordat dat weer een beetje in orde komt.

Citaat:
Hou het gewoon lekker bij de dingen die je wèl zeker weet.
maar dat verkoopt niet, en dat verontwaardigt niet lekker :D
samen als groep ergens over gillen, of het nu wel of niet helemaal klopt, geeft toch een soort verbinding. En de mensen die dat niet doen, kan je buiten de groep plaatsen, dat geeft weer een meer 'samen' gevoel

Citaat:
Dat is gewoon onnozel om daar je pijlen op te richten en te miepen over punten en komma's terwijl er zoveel "echte dingen" gaande zijn
straks krijg je nog een gedicht te lezen, omdat je alles wel okee vind en vergoeilijkt :+

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 08:17

Sorry, niet te vergelijken. Als je bezwaar hebt kan je gegevens laten verwijderen, je weet dat de gegevens wordnen opgeslagen en je weer precies wat en waar (zie https://www.pns.nl/nipt/gegevens-en-privacy). He kiest voor de NIPT en alles wat daarbij hoort. Die keuze hebben de mensen wiens data worden gebruikt nadrukkelijk niet, deelname is niet vrijwillig.

@pmarena ik geloof er helemaal niks van dat het onderzoek bedoeld is om oprecht dingen uit te zoeken. De vraagstelling is al gebiased, en de uitkomst en zelfs de datum staat al vast. Ik vind het ook zeer, zeer kwalijk dat er compleet over de rug van de mensen zelf (de patientenverenigingen, de mensen zelf) wordt heengegaan.

Cer

Berichten: 31998
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 08:31

Is het trouwens met naam en toenaam? Ik zat onderstaand artikel snel te lezen, maar daar was nog niet helemaal duidelijk hoe dat dan zou gaan, en of het eigenlijk wel kan, zoveel gegevens aan elkaar hangen

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 38201.html

maar wat ik al zei, ik las het even snel, en dit is maar 1 artikel, dus er zullen vast meer haken en ogen aan zitten.

Overigens, sidenote, hierbij liep een video van James van Love on the Spectrum, wat de beste show ever is.. we zouden allemaal een beetje meer van dat moeten hebben :)

Nado
Berichten: 3487
Geregistreerd: 23-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 08:44

@Ruitje, bizar van die Fitbit en heel goed punt dat er al een hele tijd en ook gewoon hier veel te makkelijk omgesprongen wordt met (medische) privacy. Het is belangrijk om daar veel bewuster van te worden en, daar waar mogelijk, andere keuzes te gaan maken om je privacy te beschermen.

In het kader van (gebruik van) technologie en economische belangen boven de belangen en privacy van burgers stellen, en ook een griezelig perspectief op het in kaart brengen van mensen met autisme zoals hierboven besproken, deel ik hier een link naar een opiniestuk van Jitske Kramer, antropoloog: https://archive.md/gkFLq

Zij is verder gaan kijken dan de dagelijkse idioterie en afgeven op anderen van extreem-rechtse figuren, zoals T en Wilders, en organisaties om inzicht te krijgen in de doelen en idealen die deze stroming drijft. Ze schrijft dat: “Het is een overtuiging waarin empathie als zwakte wordt gezien, democratie als decadent, en vooruitgang draait om technologische versnelling — zonder rem of moreel kompas.”

Ze noemt o.a. de wens voor een technocratische monarchie, waarin een CEO-achtige figuur met kracht het land leidt, zonder inmenging van het volk. En ook dat mensen die geen economische waarde toevoegen (vluchtelingen, kunstenaars, zieken - dus ook mensen met ernstig autisme) geen bestaansrecht hebben en mogen verdwijnen.

Het laatste van haar ‘11 geboden van radicaal rechts’ gaf me een :)* moment:
“Ontken alles.
Zeg: “Wij zijn gewoon bezorgd.” En: “We stellen slechts vragen.” Glimlach. En zaai ondertussen twijfel.”

Cer

Berichten: 31998
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 08:54

Die "we stellen slechts vragen" vind ik wel een beetje gek. Ik denk zelf dat vragen stellen áltijd belangrijk is :j
Dus dat is maar net hoe je het bekijkt (net als kunst eigenlijk :') )
Overigens, het sponsoren van kunstenaars.. sja... :D

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 09:01

ruitje schreef:
@Mungbean, bedoel je mij met je laatste 2 zinnen?


Dat het gevaarlijk is om proberen te hopen dat er misschien iets goeds uit komt terwijl helder is dat het gaat om macht (was niet op jouw post gericht).
Dat is immers precies hoe manipulatie werkt. Op basis van een klein stukje wat niet zo raar klinkt, een idioot toestaan om de wetten te veranderen, want wie weet heeft hij toch gelijk en kun je ineens door een wonder tientallen jaren wetenschap in 5 maanden proppen.

Kennedy noemde Trump nog niet zo lang geleden een sociopaat en nu loopt hij er mee weg.

Trump heeft zo ongeveer iedereen die hem in de weg kan staan bij de FDA verwiiderd, sowieo gigantisch veel mensen bij de FDA ontslagen zodat nu letterlijk de goedkeuringen van producten in gevaar komt. Voornamelijk bij voedselveiligheid is enorm gekapt.
Vervolgens zet hij iemand op de plek van gezondheidsminister waarvan uitgebreid bekend is dat het iemand is die actief komplottheorien verkondigt

Dat is echter het laatste wat ik er over zeg.

pien_2010

Berichten: 48657
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 09:19

Mungbean schreef:
ruitje schreef:
@Mungbean, bedoel je mij met je laatste 2 zinnen?


Dat het gevaarlijk is om proberen te hopen dat er misschien iets goeds uit komt terwijl helder is dat het gaat om macht (was niet op jouw post gericht).
Dat is immers precies hoe manipulatie werkt. Op basis van een klein stukje wat niet zo raar klinkt, een idioot toestaan om de wetten te veranderen, want wie weet heeft hij toch gelijk en kun je ineens door een wonder tientallen jaren wetenschap in 5 maanden proppen.

Kennedy noemde Trump nog niet zo lang geleden een sociopaat en nu loopt hij er mee weg.

Trump heeft zo ongeveer iedereen die hem in de weg kan staan bij de FDA verwiiderd, sowieo gigantisch veel mensen bij de FDA ontslagen zodat nu letterlijk de goedkeuringen van producten in gevaar komt. Voornamelijk bij voedselveiligheid is enorm gekapt.
Vervolgens zet hij iemand op de plek van gezondheidsminister waarvan uitgebreid bekend is dat het iemand is die actief komplottheorien verkondigt

Dat is echter het laatste wat ik er over zeg.


Jij en anderen hebben het helder en duidelijk uitgelegd en ik ben het met je eens dat de man in de komplotheorie hoek zit en dat die mensen op zo'n belangrijke post zitten zegt iets over de keuzes die regering Trump maakt en dat is ongelooflijk zorgelijk.
Ook maar enige vergoeilijking maakt het extra zorgelijk daar we inmiddels al zoveel hebben gezien van Trump en de zijnen dat gewoon niet deugd.

BigOne
Berichten: 41523
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 12:23

Tja, of Kennedy cq trump het goed voorhebben met de gezondheid van Amerikanen durf ik te betwijfelen. Inmiddels is het controleorgaan dat melk testte ook opgeheven.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 12:29

Cer schreef:
Die "we stellen slechts vragen" vind ik wel een beetje gek. Ik denk zelf dat vragen stellen áltijd belangrijk is :j
Dus dat is maar net hoe je het bekijkt (net als kunst eigenlijk :') )
Overigens, het sponsoren van kunstenaars.. sja... :D


Je kunt vragen stellen om oprecht te willen weten, of vragen stellen om twijfel te zaaien, of om dingen bewust in twijfel te trekken of onrust te zaaien. Het ligt aan de intentie waarmee je de vragen stelt en hoe de vraag gesteld wordt. Nee, vragen stellen is niet altijd belangrijk.

In dat artikel wat je deelde stond het volgende:
RFK schreef:
“These are kids who will never pay taxes. They’ll never hold a job. They’ll never play baseball. They’ll never write a poem. They’ll never go out on a date,” Kennedy said, in comments that drew quick condemnation. “Many of them will never use a toilet unassisted. And we have to recognize we are doing this to our children, and we need to put an end to it.”


Waaaat een vreselijke, kwaadwillende ongelofelijke onzin. Wat Vuurvleugels ook al - veel netter - aangeeft zeg. Als ik al enige hoop had dat RFK echte antwoorden wil dan houdt dat hier definitief op. Want als je dit zegt begrijp je fundamenteel niet wat autisme inhoudt en wíl je het ook oprecht niet weten. Zeg ik als direct familielid en collega van maatschappelijk meer dan prima meedraaiende autisten. Ik geloof op geen enkele manier in oprechte, goede intenties van dit onderzoek van deze man. Om te huilen zo verdrietig en losgeslagen van de realiteit.

prompter

Berichten: 14743
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Trump herkozen, gevolgen en follow up #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 12:40

En wat komt er na autisme? Onderzoek naar mensen met een te grote neus? Mensen die alleen maar met contant geld willen betalen? Mensen met een voorkeur voor dezelfde sexe? Dit soort ontwikkelingen zijn gewoon gevaarlijk en bedoeld om controle uit te oefenen. Als mensen hier in Nederland een bonuskaart willen dan voelen ze zich soms te veel bekeken, maar zulke grote onderzoeken zijn IMO een stuk gevaarlijker.

Cer

Berichten: 31998
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-25 12:41

nps schreef:
Je kunt vragen stellen om oprecht te willen weten, of vragen stellen om twijfel te zaaien, of om dingen bewust in twijfel te trekken of onrust te zaaien. Het ligt aan de intentie waarmee je de vragen stelt en hoe de vraag gesteld wordt. Nee, vragen stellen is niet altijd belangrijk.

Ten eerste is een groot gedeelte van wat je hier aangeeft iets wat vaak gebaseerd wordt op aannames en bias
Ten tweede, als een antwoord valide is vind ik persoonlijk vragen stellen wel belangrijk :j want meestal is het informatie vergaren. Alleen bij vage antwoorden kan het twijfel veroorzaken imo. Maar misschien ben ik te naïef

Vanuit het artikel wat ik deelde kan ik niet halen of ze het op basis van alleen gegevens gaan doen (als dat al mogelijk is) of dat al die gegevens met naam/toenaam zijn, en dat dan inderdaad alle overige privé gegevens bij die onderzoekers terecht komen.
Een feitelijke vraag eigenlijk.. hoe denken ze dat te gaan doen.

Dit staat los van het idee op zich, of het wel of niet koosjer is wat ze doen.