Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-03-11 11:06

Geplaatst: 19-03-11 11:06

Citaat:
De gigantische golf overspoelde volgens de Japanse autoriteiten ruim 400 vierkante kilometer land.

Met behulp van gps en andere meetapparatuur werd vrijdag duidelijk dat de golf twee keer hoger was dan eerder werd gedacht.

Japans grootste tsunami was in 1896 en was 38 meter hoog. Onderzoekers denken echter dat zonder de golfbrekers, die in 1896 nog niet bestonden, de tsunami van 11 maart waarschijnlijk de hoogste zou zijn geweest die ooit is gemeten in het Oost-Aziatische land.

**Geplaatst**: 19-03-11 11:19

Geplaatst: 19-03-11 11:19

Citaat:
Fukushima Dai’ichi is weer aangesloten op het stroomnet. De reactoren zijn nog niet voorzien van stroom. Eerst moet door driehonderd werknemers nog anderhalve kilometer aan kabels worden getrokken in de beschadigde reactorgebouwen zelf.

www.nrc.nl

**Geplaatst**: 19-03-11 11:27

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 19-03-11 11:27

De apparatuur moet dan ook nog getest worden. Daar gaat nog grote twijfel over omdat er gekoeld is met zeewater. Het zout van dat water kan inmiddels tot ver in de apparaten vast gesmolten zitten en dan grote problemen opleveren.

Het dichtstorten met beton lijkt ook grote problemen te gaan geven. De temperatuur is zo hoog dat het beton wel eens vrijwel meteen weer zou kunnen barsten. Ook is de vraag of het beton niet meteen dwars door het verzwakte deel van het gebouw zou heen storten, waardoor de kernen helemaal bloot zouden komen te liggen.

**Geplaatst**: 19-03-11 11:30

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 19-03-11 11:30

Zou dan ook gelijk bang zijn voor een hoop lekkende stroom aangezien zout water ongelofelijk goed geleid.
Zou dat naar een explosie kunnen leiden?

**Geplaatst**: 19-03-11 11:53

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 19-03-11 11:53

In theorie zou de warmte van dat stroom het water verder kunnen verhitten en dan zou er opnieuw waterstof vrij kunnen komen.

Maar voorlopig kunnen ze niks met dat stroom, ze moeten eerst de splijtstaven in reactoren 1,2 en 3 weer onderwater zetten. En zolang ze heel onnauwkeurig water er op gooien kunnen ze met stroom niks.

Ik maak me zelf meer zorgen over de opslagbaden van 5 en 6 daar is nu nog niks aan de hand. Maar men verwacht er problemen. Er is een gat gemaakt om waterstofgas weg te laten vluchten, er word kostbare benzine gebruikt om te koelen. De temperatuur neigt erg naar de 70 graden.
De bassins in 3 en 4 hebben nog steeds te weinig water en in het bassin van 1 overwegen ze nog steeds om water toe te voegen. Over bassin 2 hebben ze geen info (bijna geen info over die hele reactor trouwens, de meetapparatuur is overleden). Dus die bassins zijn erg gevaarlijk.

**Geplaatst**: 19-03-11 12:12

Geplaatst: 19-03-11 12:12

joostvangestel schreef:
Cassidy: niet overdrijven. Er is jaren niet in kernenergie geïnvesteerd, omdat het simpelweg te duur is. Omdat fossiele brandstoffen nu de pan uitrijzen kijken velen weer naar Kernenergie. Ik geloof dat er links en rechts meer gezocht worden naar alternatieven dan ooit tevoren.

..en het is het politieke draagvlak wat bepaalt wat politici doen.
Zo lang de meerderheid liever de helft van de échte energieprijs op een paar honderd helden en de toekomst afwentelt blijven olie en kernenergie voor het draaien van de maatschappij zorgen.
'We ' bepalen dat zelf.
Er is echt geen ander excuus dan korte termijn eigen beurs.

**Geplaatst**: 19-03-11 12:24

Geplaatst: 19-03-11 12:24

desty schreef:
Zou dan ook gelijk bang zijn voor een hoop lekkende stroom aangezien zout water ongelofelijk goed geleid.
Zou dat naar een explosie kunnen leiden?

Bij de opslag en de reactoren onstaat waterstof. Dat is extréém explosief. Het miniemste vonkje kan het doen ontsteken.
In een gesloten ruimte hoopt het zich op en een ontploffing blaast de ruimte open.

Bij een opslag en reactor is die afsluiting ook de het scherm tegen straling.
Dat is bij de opslag die nu zo kritisch is het grootste probleem: wel staven boven water en verder nul afscherming dus komt alle straling ongehindert naar buiten.

Wanneer het aansluiten van de electriciteit tot een waterstofontploffing zou leiden in de nu nog afgesloten koepels, komt alle straling daarin vrij en kan er helemáál niemand meer bij de centrale in de buurt komen.

De keuze tussen wel/geen spanning erop zetten is daarom HEEL moeilijk. Als er geen acuut groot risico op escalatie door oververhitting is, kan de stroom er niet op want dát houdt een groter risico voor escalatie in.
Zoals het nu is, is het heel erg maar soort van status quo door opofferen van een beperkte hoeveelheid mensenlevens. Het gaat niet beter, maar ook niet slechter.
Een ontploffing van nog een gebouw zou betekenen dat dit niet meer kán en 30 miljoen mensen geëvacueerd zouden moeten worden, wat gewoon niet tot de mogelijkheden behoort.

**Geplaatst**: 19-03-11 12:32

Geplaatst: 19-03-11 12:32

Dit filmpje van een paar dagen geleden kwam ik tegen.

http://www.youtube.com/watch?v=gTYgAmUooC4

Een stad met 71.000 mesnen is volledig weggespoeld.
En tot overmaat van ramp ligt deze stad ook nog eens vlak bij de kerncentrale.

http://www.nytimes.com/interactive/2011 ... l?ref=asia

**Geplaatst**: 19-03-11 12:45

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 19-03-11 12:45

Dankje Huertecilla, duidelijk.
Moeilijke keuze

**Geplaatst**: 19-03-11 12:49

Geplaatst: 19-03-11 12:49

En dan nog de mensen die vast nog steeds zitten in deze verschrikkelijke zone.

http://www.boston.com/news/world/asia/a ... it_rescue/

**Geplaatst**: 19-03-11 13:07

Geplaatst: 19-03-11 13:07

Huertecilla schreef:
Er is echt geen ander excuus dan korte termijn eigen beurs.

Dat is zeker een punt.

Laten we dan om eens te beginnen kijken naar alle apparaten die we thuis hebben staan die altijd stroom vreten ongeacht of we ze op dat moment wel of niet gebruiken.
Apparaten niet in de standbystand laten staan maar gewoon uitschakelen: DVD spelers, TV,s, modems/routers/ Videorecorders, digitale wekkers, magneetron met klokje, printers en noem maar op.
Al deze apparaten gebruiken stroom ook op momenten dat we ze niet nodig hebben.
Apparaten zouden zo geconstrueerd moeten worden dat je ze makkelijk uitschakelt.
Dit is geen energieverbruik meer maar dit is energieverspilling.

Helaas wordt je hier ook toe gedwongen omdat het goed uitschakelen van een modem niet simpelweg de stekker eruit trekken is.
Dit heb ik in het verleden gedaan met een modem, die er na verloop van tijd de geest aan gaf.
Ook een tweedde modem bleek niet bestand tegen dit gebruik.

Kortom er wordt ook heel veel energie verspilt.
Ik wil niet zeggen dat je hiermee alle problemen zou oplossen maar het heeft zeker een grote invloed op het totale energieverbruik.

**Geplaatst**: 19-03-11 13:19

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 19-03-11 13:19

Wat mij verbaast is de eenvoud waarmee de belanghebbers kernenergie als veilig omschrijven en het afvalprobleem zo doorschuiven aan talloze generaties na ons, terwijl ze op elk ander gebied niet weten waar ze moeten bezuinigen, zogenaamd om de problemen niet door te schuiven naar een volgende generatie... Daar zit toch een ietsiepietsie klein beetje hypocrisie bij nietwaar?

**Geplaatst**: 19-03-11 13:23

Geplaatst: 19-03-11 13:23

Ook het internet zorgt voor een hoop energieverspilling waar geen hond iets aan heeft.
30% van de servers draait voor Piet Snot.
Het gebruik van de beschikbare capaciteit komt zelden boven de 3 procent.

http://webwereld.nl/nieuws/50941/datace ... vaart.html

**Geplaatst**: 19-03-11 13:27

Geplaatst: 19-03-11 13:27

mick75 schreef:
Wat mij verbaast is de eenvoud waarmee de belanghebbers kernenergie als veilig omschrijven en het afvalprobleem zo doorschuiven aan talloze generaties na ons, terwijl ze op elk ander gebied niet weten waar ze moeten bezuinigen, zogenaamd om de problemen niet door te schuiven naar een volgende generatie... Daar zit toch een ietsiepietsie klein beetje hypocrisie bij nietwaar?

Dat is het IK eerst syndroom.
Het is in hun belang om kernenergie te verkopen.

Draaien, liegen en goochelen met cijfers horen daar natuurlijk ook bij.

**Geplaatst**: 19-03-11 16:27

Geplaatst: 19-03-11 16:27

Loretta schreef:
Apparaten zouden zo geconstrueerd moeten worden dat je ze makkelijk uitschakelt.
Dit is geen energieverbruik meer maar dit is energieverspilling.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Digitale televisie genomen en elke keer als je 'm helemaal uitzet moet hij een half uur alle zenders weer zoeken.
Dat soort dingen.

**Geplaatst**: 19-03-11 22:07

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 19-03-11 22:07

De 50 van Fukushima blijken te leven op beschuit, rijst en water. Ze hebben nauwelijks mogelijkheden om te slapen en hebben bijna geen contact met hun familie. 6 zijn er blootgesteld aan zware straling.
http://www.asahi.com/english/TKY201103180201.html

Japanse experts weten niet of in beton storten van de reactoren wel een optie is.

IAEA heeft bevestigd dat er radioactieve stoffen zitten in melk en spinazie uit japan. Hoewel de japanse regering aangeeft dat de problemen niet groot zijn heeft de IAEA aangeraden om te stoppen met de handel in deze producten. Dit omdat de jodium aangetroffen aan kinderen en jongere schade kan toebrengen.

Ook in Tokio zijn radioactieve stoffen in het kraanwater aangetroffen. De waardes zijn nog niet overschreden.

**Geplaatst**: 19-03-11 22:13

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 19-03-11 22:13

Vreselijk.. $:\$

**Geplaatst**: 19-03-11 22:17

Geplaatst: 19-03-11 22:17

Van die laatste zin 'De waardes zijn nog niet overschreden' geloof ik persoonlijk helemaal niets van.
Hoe kunnen ze daar nou zo zeker van zijn als het meetapparatuur allemaal niet zo goed werkt?!
Ik denk dat dit ook weer word gezegd om de mensen kalm te houden

**Geplaatst**: 19-03-11 22:24

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 19-03-11 22:24

Dit zijn de waardes zoals gemeten in japan (realtime) alleen gek genoeg ontbreken de gegevens direct om fukushima: http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870

**Geplaatst**: 20-03-11 14:14

Geplaatst: 20-03-11 14:14

Toch nog maar even een update doen.

Er zijn vandaag 2 mensen levend onder het puin uit gehaald. Een vrouw van 80 met een man van 16.
De 62.000 leden van de japanse maffia geven hulp en voedsel in de gebieden die getroffen zijn door de Tsunami. Ook brengen ze water en voedsel naar mensen in het gebied rond Fukushima.

De druk in reactor 3 was weer gestegen, maar lijkt nu weer onder controle. Ook komt er weer rook uit het gebouw rond reactor 2. Temperatuur in de bakken van reactor 5 en 6 zijn gedaald naar bijna normale temperaturen.

In spinazie op 100 km afstand is 12x de toegestane waarde van radioactiviteit gemeten. In melk gemolken op 30x afstand van de centrale is is 5x de toegestane waarde aangetroffen. Ook is een lading tuinboontjes met radioactieve straling onderschept in Taiwan.

Verwacht word dat de straling woensdag of donderdag europa bereikt, maar bij ons geen schade zal toebrengen. Rusland gaat metingen uitvoeren op vis.

Metingen:
The West Gate: 269.5μSv/h at 05:40, Mar. 20　　　　　　

North of Service Building: 2652.0μSv/h at 07:30, Mar. 20
North of Service Building: 3054.0μSv/h at 15:00, Mar. 20
(Het is in japan 8 uur later dan hier!)

**Geplaatst**: 20-03-11 16:01

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 20-03-11 16:01

Kippevel dat er toch 2 mensen zijn gered.. een vrouw van 80.. dat is bijna onvoorstelbaar.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:45

Geplaatst: 20-03-11 22:45

Loretta schreef:
Apparaten zouden zo geconstrueerd moeten worden dat je ze makkelijk uitschakelt.

Ik zet zoveel mogelijk de voedingen via uitschakelbare stekkerblokken.
Op die manier kan ook geen pc van afstand toch aangezet worden, want de spanning is er af.

Tja, en via de politiek én je beurs je mening geven.

Mbt Japan is reactor 3 het meest kritisch. Daar ligt plutonium. Een paar gram daarvan is net zo schadelijk als de hele berg in de andere 5 gebouwen bij elkaar.

Inmiddels blijkt helaas inderdaad dat de stralingsbesmetting als sinds dinsdag te hoog was.
Het vervelende is dat de straling cumulatief is.
In een omgeving met 1,2 microSievert/uur melk drinken van 1,2 en een bak sla van 1,2 is 24 uur x 3,6 in een omgeving die als dagenlang 24 x 1,2 optelt.
Let wel, die 1,2 is het ontruimingsniveau wat in de gebruiksaanwijzingen van stralingmeter staat en wat ook gold voor Tokyo voordat dit verhoogd werd.
Evacueren van 30 miljoen personen is helaas geen optie.

In California is dat minstens zo erg. Daarom is een snuffelpaalsysteem en een evauatienorm pure volksverlakkerij. Áls er wat gebeurt kan het toch niet.

Idem in NL. Natuurlijk meten de snuffelpalen gelíjk wanneer de straling te hoog is.
Als er met Borsele 1 wat zou gebeuren ligt 9 van de 10 dagen heel NL in de windrichting. Hoe wil je echter de hele NL bevolking evacueren en waarheen?
Dan roept Den Haag dat de norm geen 1,2 maar 2,4 is en dat de snuffelpalen niet goed werken...

Verder is het bij kernenergie totaal scheef dat de energiebedrijven wel de winst opstrijken maar de staat en samenleving de gevolgen van een ongeval betalen.

**Geplaatst**: 20-03-11 22:48

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 20-03-11 22:48

Even deels offtopic, maar je schijnt ook van die 'tussenstekkers' te hebben, die je tussen stopcontact en apparaat steekt, en die dan voor minder verspilling zorgen.
(Even lomp uitgelegd.)

**Geplaatst**: 20-03-11 23:03

Geplaatst: 20-03-11 23:03

desty schreef:
Van die laatste zin 'De waardes zijn nog niet overschreden' geloof ik persoonlijk helemaal niets van.
Hoe kunnen ze daar nou zo zeker van zijn als het meetapparatuur allemaal niet zo goed werkt?!
Ik denk dat dit ook weer word gezegd om de mensen kalm te houden

Zie mijn bericht van een paar paginas terug.
De wereldwijd geldende evacuatiewaarde in Tokyo is woensdag aal overschreden doch die was door de overheid dinsdag verdubbeld...
Ondertussen krijgen 30 miljoen mensen nu 5 x 24 uur een te hooge waarde per uur.
Het dramatische is dat er geen keuze is. Je kan geen 30 miljoen mensen evacueren.
Dat is het ongelooflijk grote risico van kernenergie. De ernst van de gevolgen is zó groot dat het gewoon een onacceptabel risico is voor élke industrie/activiteit behalve bij kernergie waarbij we met zijn allen blijven geloven dat het veilig is.
Dat is het niet. De gevolgen zijn zó ernstig dat zelfs de miniemste kans al een te groot risico oplevert. We weten allemaal dat de kans helemaal niet miniem ís.
Ja, we met zijn allen zó stom dat we de paar actievoerders die zich uit protest aan de poorten van een centrale ketenen door politici voor terroristen laten uitmaken.

Maar goed we zijn ook zo stom dat we onze regeringen onder aanvoering van de VS en de UK onzen jonge manen en -vrouwen nu de zoveelste uitzichtloze oorlog laten insturen. Je zou denken dat van Afghanistan en Iraq wat geleerd zou zijn, maar nee het is een mooie bliksemafleider van nucleair paniek en een prachtkans voor het VS militair complex.
Het allerergste daarbij is dat het opstand, rebellen legitiem maakt en het een wettige regering verbiedt om gewapend het staatsbelang te verdedigen tegen een opstand :)*

Wat te doen als in Japan de bevolking in opstand komt tegen hun regering die hen geen veiligheid biedt? Gaan we dat land bezetten met VN troepen als de regering de orde wil handhaven met de ME?

Veerde rijst wel de vraag hoe het dan met de VS zit. Die hebben honderdduizend burgers in Afghanistan en Iraq platgebombardeerd.
Dat zónder 'legitieme' reden. Gadaffi is wél een legitiem staatshoofd en is niet met het geweld begonnen :)*

**Geplaatst**: 20-03-11 23:04

Geplaatst: 20-03-11 23:04

TurdusMerula schreef:
Even deels offtopic, maar je schijnt ook van die 'tussenstekkers' te hebben, die je tussen stopcontact en apparaat steekt, en die dan voor minder verspilling zorgen.
(Even lomp uitgelegd.)

Daar staat zowat ons hele huishouden op. Stekkerdozen met een aan/uit schakelaar :)*